El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

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Ramiro
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El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Ramiro » 22 Ene 2016 17:51

PNV recuerda que la consulta de autodeterminación es indispensable para que apoyen a Sánchez
http://okdiario.com/espana/pnv-recuerda ... chez-58150

“Nosotros lo que tenemos muy claro es que, para involucrarnos en cualquier operación de Gobierno en Madrid, quien pida nuestro apoyo tiene que tener muy claro que nosotros lo que queremos alcanzar es, sin romper absolutamente nada, primero, un reconocimiento claro y diáfano de que Euskadi es una nación; segundo, de que este pueblo tiene derecho a decidir su propio futuro; y tercero, que las relaciones con el Estado tienen que estar basadas en un criterio de bilateralidad”, ha recordado el líder del PNV de Álava.


No se corta un pelo el vasco. ¿Sabe Pedrito qué significa "bilateralidad"? Pues que lo vaya buscando en el diccionario, no vaya a ser que firme sin saber nada sobre ese vocablo.

Yo creo que ha sobrepasado ya en gilipollez a Zapatero. Pues ya es difícil, ya.
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juanmanuel
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 18:40

Ramiro escribió:PNV recuerda que la consulta de autodeterminación es indispensable para que apoyen a Sánchez
http://okdiario.com/espana/pnv-recuerda ... chez-58150

“Nosotros lo que tenemos muy claro es que, para involucrarnos en cualquier operación de Gobierno en Madrid, quien pida nuestro apoyo tiene que tener muy claro que nosotros lo que queremos alcanzar es, sin romper absolutamente nada, primero, un reconocimiento claro y diáfano de que Euskadi es una nación; segundo, de que este pueblo tiene derecho a decidir su propio futuro; y tercero, que las relaciones con el Estado tienen que estar basadas en un criterio de bilateralidad”, ha recordado el líder del PNV de Álava.


No se corta un pelo el vasco. ¿Sabe Pedrito qué significa "bilateralidad"? Pues que lo vaya buscando en el diccionario, no vaya a ser que firme sin saber nada sobre ese vocablo.

Yo creo que ha sobrepasado ya en gilipollez a Zapatero. Pues ya es difícil, ya.


Una de las enormes burradas que se hicieron al redactar la Constitución fue dejar que vascos y navarros se relacionasen con España en una especie de confederación. Ahora, el líder del PNV de Álava no hace sino que recordar a Zapatero bis que ellos ya disfrutan de una independencia de hecho, que posiblemente no cierren hasta que logren la anexión de Navarra, tal como habían acordado, PNV, ETA y PSOE, en las conversaciones de Loyola, de rendición del Estado español ante ETA, grupo terrorista vasco que está a punto de conseguir todos los objetivos por los que había sacudido el árbol, durante décadas, para que los otros separatistas recogiesen las nueces, para repartirlas: legalización de la rama política de la banda, para que sus dirigentes, los que habían dado las órdenes a los de las pistolas y las bombas, ocupasen las instituciones vascas; puesta en libertad progresiva de los asesinos presos, consiguiendo la no aplicación de la doctrina Parot, que impedía que estas alimañas pudiesen descontar años de su condena; anexión de Navarra (en trámite) y reconocimiento del derecho a decidir (eufemismo para referirse a la celebración de un referendo de independencia solo para vascos (con Navarra ya anexionada).
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Aragonés » 22 Ene 2016 19:21

Da igual lo que quiera el PNV, con el reparto actual de diputados y senadores el PSOE no puede hacer nada (a no ser que se se apunte el PP) respecto a la autodeterminación de ningún territorio de España.

Ya saben dura lex sed lex. Y es algo básico cuando esa ley emana de una consulta popular con tanto apoyo como tuvo la Constitución del 78.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor embolic » 22 Ene 2016 20:54

Deberíamos saber que apoyo obtendría ahora... la pobre Consti quedaría como papel mojado y sería precisamente porque el PP la ha utilizado como papel higiénico o mejor dicho en plan soez sería papel mojado porqué se han meado encima.


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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Senselimits » 22 Ene 2016 20:58

Nadie podrá evitar que ERC y CDC apoyen a Pedro Sanchez sin muchas cosas a cambio.
Ya saben que la actitud con el Proceso no va a cambiar pero a lo mejor hay otro talante mas democrático.

Creo que esto le ha llegado a Rajoy y es lo que le ha decidido a no presentarse.
Ahora los voceros del régimen sacaron dosieres y asuntos turbios por todas partes.

Ahora para tocar los huevos no nos idenepedizamos , ea. -nosweat
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor lo tio pep » 22 Ene 2016 21:27

Otra vez con las mismas erradas. La incorporación de Navarra a Euskadi, por lo menos el norte, no es una reivindicación exclusiva de ETA. Que ésta la haya asumido no significa que quienes la sostengan sean etarras.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 21:46

lo tio pep escribió:Otra vez con las mismas erradas. La incorporación de Navarra a Euskadi, por lo menos el norte, no es una reivindicación exclusiva de ETA. Que ésta la haya asumido no significa que quienes la sostengan sean etarras.


Vamos a ver, Pep, que cuando quieres piensas. El separatismo vasco es uno y trino: PNV-ETA-Iglesia vasca. De acuerdo con la máxima del Duce de Azcoitia, unos (ETA) se encargarían de sacudir el árbol, mientras otros (PNV), se dedicarían a recoger las nueces, para repartirlas. En las conversaciones de rendición del Estado ante ETA, celebradas en el santuario de Loyola, estaban PNV y ETA, con el PSOE y claro que se negociaron todo lo que dije, y que ETA confirmó por medio del diario proetarra Egin, -los famosos papeles del jefe de ETA,Thierry-, que finalmente no fue aceptado por ETA por una simple razón, que quería que el partido popular también estuviese de acuerdo.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor lo tio pep » 22 Ene 2016 21:59

No, ETA ha sido desde su fundación, el gran dolor de muelas del PNV. Ha sido quien le ha radicalizado la juventud y una buenaparte de la población adulta en contra de una salida negociada. Es un dilema anterior anterior a la II República, colaborar con el Estado mientras se lucha pacíficamente por la independencia -PNV- o enfrentarse al Estado planteando la independencia inmediata. Esta segunda opción nunca llegó a nada y desapareció, algunos se integraron en el PNV. La desaparición de las opciones políticas formales no significa que el sentimiento se extinguiese, de él nació ETA con unos planteamientos propios que el PNV no podía asumir, socialistas unos, burgueses los otros. Con todo ETA era nacionalista vasca, así que en este punto había de coincidir con el PNV, no se puede decir que lo logrado por el nacionalismo vasco sea gracias a los terroristas, vg Catalunya, que logró desactivar su propio terrorismo y seguir avanzando en la autonomía.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor CitizenGhola » 23 Ene 2016 00:01

De los tres criterios que reclama el PNV el único que se sostiene -a efectos prácticos- es el tercero (el de la bilateralidad), que es el existente (de relación directa Estado-CAV) que regula las leyes orgánicas del Concierto Vasco en su relación con el Estado.

Los dos primeros criterios son de ideario puro y duro nacionalista (de máximos) y se caerían rápida y discretamente del argumentario en una negociación seria (por ejemplo, con el PSOE) para reforzar al tercero.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor En la Muga » 23 Ene 2016 01:27

Quién gobierna en Navarra, quién gobierna en Euskadi?
Pues sí, el nacionalismo vasco, representado por las fuerzas que así decidieron sus votantes, más algún que otro apoyo puntual.
Si un día deciden hacer un referéndum por la unión, que lo hagan, en su derecho están, como así lo establece la Constitución.
O aceptamos esto, o entonces sino lo aceptamos, es que estamos apoyando también referéndums soberanistas.
Así que sí, quien defiende el uso de la Constitución para impedir un referéndum en Cataluña, también está obligado a defender llegado el día si llega, un referéndum para decidir la unión de Euskadi y Navarra.
Es decir, que mira, que esto sí, pero que esto otro no, lo siento, va ser que no cuela...
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Ramiro » 23 Ene 2016 07:17

En alguna ocasión he dicho que Navarra y Euskadi tienen todo el derecho a fundirse en una sola comunidad autónoma porque está contemplado en la Constitución y es el derecho de ambos pueblos realizarlo.
Es tan legítimo hacerlo como que la Constitución contempla cualquier otra posibilidad de reforma, pero es el caso de que los llamados independentistas se "olvidan" de que ese procedimiento existe y hasta ahora ningún separatista ha explicado sus razones para ni siquiera presentar una reforma en ese sentido.

¿No saben redactar? ¿Les da miedo su falta de convicción hacia los demás?
¿O todo es de boquilla para obtener más financiación y ejercer de chantajistas una y otra vez trabajándose el victimismo?
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor CitizenGhola » 23 Ene 2016 11:08

Ramiro escribió:... la Constitución contempla cualquier otra posibilidad de reforma, pero es el caso de que los llamados independentistas se "olvidan" de que ese procedimiento existe y hasta ahora ningún separatista ha explicado sus razones para ni siquiera presentar una reforma en ese sentido ...


Ramiro, sinceramente no veo qué posibilidades reales tendría un nacionalista vasco de poder optar a reformar la Constitución frente al resto de partidos. Serían prácticamente nulas si no existiese apoyo de otras formaciones.

Ya lo intentó Ibarretxe (a su manera) en el 2005, llegó a hablar en el Congreso y defender su propuesta (aprobada en el Parlamento Vasco), pero se estrelló (como esperable) ante la falta de apoyos.

La moraleja de esta historia es que, en este tipo de situaciones, sólo hay dos caminos: el del pacto o el unilateral.

El camino más lógico y racional sería el del pacto y el otro (el unilateral) pues sería el síntoma de un grave problema (lo de Cataluña)

Saludos
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Ramiro » 23 Ene 2016 17:57

Es recomendable el pacto para resolver este tipo de situaciones, pero también es recomendable ir dando los pasos para una reforma de la Constitución, aunque mucho más deseable sería se pensase en Catalulña y en Euskadi que ese derecho de autodeterminación al que apelan no es aplicable a una nación como España, sino a territorios colonizados, a no ser que vascos y catalanes nos demuestren a los demás que ellos lo son.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor CitizenGhola » 23 Ene 2016 19:07

Digamos que a unos les gustaría ejercer ese derecho que la ley no permite y obviamente los grandes partidos estatales no van a dejar que se modifique la ley para que se ejerza. Es en cierta forma el dilema que tiene Pedro Sanchez entre sus barones territoriales y el eventual pacto con Podemos, PNV, ERC y DiL.

Sobre los territorios colonizados no le digo que no tenga usted razón, pero al final el problema seguirá estando encima de la mesa.

Saludos
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Pedritus » 23 Ene 2016 21:01

Yo soy de los que creen que la actitud de vascos y catalanes ha sido siempre desleal y aprovechada, y que va siendo hora de plantearles que o se rigen por las mismas reglas de todos o que se lo monten por su cuenta.
Prefiero vivir en un país más pequeño, pero sin comunidades que me chupen la sangre.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Cucur 3.0 » 25 Ene 2016 09:58

La España profunda, esa de "no hay nah mejoh que de sé apañó" nunca va a entender que ante la situación actual sólo hay una solución: reacondicionamiento de la distribución territorial en base a una República Federal Española.

Es la única manera de contentar a millones y millones de españoles, y cada día somos más, que no tragamos ya con un sistema autonómico caduco, centralista y completamente injusto para millones y millones de ciudadanos.

Independencias no, o por lo menos no sin el apoyo y negociación pertinente con el Estado español y la UE, pero el estado federal sí, y es la única manera de parar esta situación.

Para unos no será suficiente pero aceptable y para los otros será un mal menor para mantener España unida.

Pero en España hay mucho garrulo democrático y no va a ser fácil llegar a una solución pactada y negociada.
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Re: El PNV exige la autodeterminación a Pedrito

Mensajepor Cucur 3.0 » 25 Ene 2016 10:01

CitizenGhola escribió:De los tres criterios que reclama el PNV el único que se sostiene -a efectos prácticos- es el tercero (el de la bilateralidad), que es el existente (de relación directa Estado-CAV) que regula las leyes orgánicas del Concierto Vasco en su relación con el Estado.

Los dos primeros criterios son de ideario puro y duro nacionalista (de máximos) y se caerían rápida y discretamente del argumentario en una negociación seria (por ejemplo, con el PSOE) para reforzar al tercero.

No lo creo.
En el Estatut estaba incluido un artículo en el que se atendía a la bilateralidad Estado Español/Generalitat de Catalunya y el TC lo tumbó.
Aunque también es verdad que a los catalanes no nos pasan ni una y lo que pedimos nosotros no se nos concede mientras que a otros no hay problema en concederlo.
Así que igual Euskadi consigue esa bilateralidad pero Catalunya ya le digo yo que no, que no nos van a dejar...por ser catalanes.

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