el persistente atractivo del nacionalismo..

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor esmorca » 03 Jun 2013 22:11

como se decia antes "por la otra punta.." -angry
[...] El nacionalismo se adaptaba tan perfectamente a la doble misión de domesticar a los trabajadores y despojar a los extranjeros que atrajo a todo el mundo, es decir, a todo aquel que detentara o deseara detentar una porción de capital.

Durante el siglo XIX, y en particular durante su segunda mitad, todo poseedor de capital invertible descubrió que tenía raíces entre los campesinos movilizables que hablaban su lengua materna y adoraban a los dioses de su padre. El fervor de semejantes nacionalistas era transparentemente cínico, ya que se trataba de hombres que ya no tenían raíces entre los parientes de sus padres: habían encontrado la salvación en sus ahorros, rezaban por sus inversiones y hablaban el idioma de la contabilidad. Sin embargo, habían aprendido de los estadounidenses y de los franceses que aunque no pudieran movilizar a sus paisanos en tanto leales servidores y clientes, sí podían movilizarlos en tanto leales italianos, griegos o alemanes, o en calidad de leales católicos, ortodoxos o protestantes. Lenguas, religiones y costumbres se convirtieron en materiales para la construcción de Estados-nación. [...]

http://www.pepitas.net/libro/el-persist ... cionalismo
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor lo tio pep » 04 Jun 2013 14:17

Me temo que alguien ha olvidado un pequeño detalle, que no he visto analizado en el engendro, la necesidad de todo individuo de pertenecer a un grupo y saber que el grupo lo tiene por miembro, auténtica base del nacionalismo. Que se haya manifestado más firmemente por motivos económicos sólo significa que A) la burguesía controla la filosofía B) hace falta dinero para todo. Lo que no explica, porque nadie le daba nombre, es a los evidentes episodios nacionalistas antes de la burguesía imperante.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 04 Jun 2013 14:58

¡Hombre! vamos a ver...

La necesidad de pertenencia a un grupo es una conducta típicamente adolescente. Hay necesidad de ser aceptado y mientras uno busca su identidad, pues se apunta al Betis, a las maras, a los Evangelistas del Septimo día o a los mods. Además tambien existe la necesidad de dejar constancia que uno se rebela contra las normas impuestas (por los "adultos")pero normalmente son pasajeras -aunque todavía queden algunos hippies colgaos por Ibiza-

Gracias al dios, la autoestima va poco fortaleciendose y llega el momento en que uno ya va "a su bola" sin necesidad de tener un grupo que lo aplauda, lo jalee y le ria las gracias y siendo capaz tambien de olvidarse de las modas (hoy, ser nacionalero, está de moda)

Hay personas que maduran y personas que se quedan colgadas por los siglos de los siglos.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor lo tio pep » 04 Jun 2013 21:39

Se equivoca totalmente, sr Toloño, la necesidad de pertenencia al grupo es una necesidad humana de toda la vida. Lo que ocurre es que cuando se vive con normalidad se es poco o nada consciente de ello. También ocurre que cuando los miembros de un colectivo se sienten más parte de otro grupo, este colectivo suele tener carencias importantes. Esto a no ser que la psicología y la sociología hayan cambiado tanto.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 04 Jun 2013 22:11

El hombre es un ser gregario, es un ser social. Vale.

Otra cosa es afiliarse al Opus.

Vamos a dejarlo aqui, que ya cada uno sabe por donde van los tiros y no vamos a hacer aqui un aula de sociología.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor lo tio pep » 04 Jun 2013 23:22

No le entiendo ¿se necesita o no se necesita formar parte d un grupo social? En caso afirmativo ¿es malo quererlo y procurar su bien?
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 05 Jun 2013 02:01

Necesitarse, necesitarse, lo que se dice necesitarse no se necesita.

Con vivir en un pueblo vale.

Pero si ya luego te hace tilín meterte en un grupito, por lo menos que no sea de los que tienen catecismo, que no sea de los que piensan por ti, que no sea de los que te dicen quienes son los buenos y quienes son los malos.

¿Me he explicado ya claramente o he de ser más explícito?
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor celino » 05 Jun 2013 06:15

.
Si Toloño ...

En caso de extrema necesidad te puedes apuntar a la falla Convento Jerusalén, hacerte fallero y salir en la ofrenda.

Los nacionalistas de Cuenca-Obispo Amigó tampoco están mal

Inconvenientes:
tienes que vender lotería como un poseso
aprenderte de memoria el Himno regional
y si te nombran fallera mayor, ni te cuento ... :huys:



-punk
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor celino » 05 Jun 2013 06:21

.
Con vivir en un pueblo vale.


De acuerdo
Pero en condiciones ¡eh!.
Nada de ir a hacer las necesidades con los animales o al campo

Y que el pueblo tenga un centro de la SS cerca


:ant
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Francisco Delicado » 05 Jun 2013 13:50

Maalouf apuntaba a tres tipos de identidades que denominaba "asesinas"; la raza, la religión y la lengua.
Bien pensado es cierto que alguno de los grandes conflictos humanos han venido, y vienen, produciéndose por enfrentamiento entre seres de razas distintas, de religiones distintas o de lenguas distintas.

Los nacionalismos que padecemos en España, mi querida España, esta España mía esta España nuestra, no pueden fundarse en la raza ni aún en la religión (salvo la religiosidad que, en sí, tiene el nacionalismo) lo que fundamenta que la gran diferencia se busque en la lengua.

Es cierto que algún majareta llegó a apuntar diferencias en el RH, pero todos sabíamos que el ex seminarista vasco carecía de elementales criterios de racionalidad...

Es, pues, la lengua el epicentro diferenciador, el justificante de las características que hacen a unos más hermosos que a nosotros, los demás.
De ahí la preocupación por enseñar la lengua al que asome la nariz.

Pero ocurre que a diferencia de la raza, la lengua es obtenible; se puede aprender, y aún se puede debilitar su dominio. Incluso a un mayor nivel de avance intelectual se conocen más lenguas...

Va a ser jodido eso de que el criterio diferenciador resida en algo tan voluble como la simple lengua que se habla.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Balleto » 05 Jun 2013 15:05

En el caso de las llamadas nacionalidades de España (a mí no me agrada eso de "estado español", que me recuerda a Franco)no existe nin gún elemento diferenciador, ni raza (somos todos una mezcla muy difusa), ni religión (aquí nadie cree en le más allá, aunque se haga el paripé), ni la lengua, que todas están reconocidas.
Aquí lo que se trata es del dinero, del metálico, de la pasta, del "money", y nada más. El nacionalismo catalán, como el vasco, son únicamente herramientas de las burguesías regionales para chantajear al resto de España (no me da la gana lo de "estado español") y manejar el estado con total impunidad, como lo han hecho hasta ahora y con el mayor descaro.
Si tuviesen el PIB del sur de España ni se les habría ocurrido la mandanga del nacionalismo, o sería algo testimonial, como en Galicia.

Les dejo una página interesante, pero hay que tener paciencia para "jamársela" entera. Yo me la he leído varias veces y he llegado a la conclusión de que si no se hubiese recurrido el Estatut hoy Cataluña sería totalmente independiente y sin aportar nada al común del estado, salvo lo que su benevolencia decidiera en cada momento. Eso me lleva a una pregunta: ¿Qué estaban haciendo los diputados y senadores de las Cortes Generales que se la metieron doblada? Por supuesto no me refiero a los del PP, que no aprobaron semejante engendro.
http://www.politicatrespuntocero.es/tem ... cataluna-2
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Jun 2013 15:37

Francisco Delicado escribió:Maalouf apuntaba a tres tipos de identidades que denominaba "asesinas"; la raza, la religión y la lengua.
Bien pensado es cierto que alguno de los grandes conflictos humanos han venido, y vienen, produciéndose por enfrentamiento entre seres de razas distintas, de religiones distintas o de lenguas distintas.

Los nacionalismos que padecemos en España, mi querida España, esta España mía esta España nuestra, no pueden fundarse en la raza ni aún en la religión (salvo la religiosidad que, en sí, tiene el nacionalismo) lo que fundamenta que la gran diferencia se busque en la lengua.

Es cierto que algún majareta llegó a apuntar diferencias en el RH, pero todos sabíamos que el ex seminarista vasco carecía de elementales criterios de racionalidad...

Es, pues, la lengua el epicentro diferenciador, el justificante de las características que hacen a unos más hermosos que a nosotros, los demás.
De ahí la preocupación por enseñar la lengua al que asome la nariz.

Pero ocurre que a diferencia de la raza, la lengua es obtenible; se puede aprender, y aún se puede debilitar su dominio. Incluso a un mayor nivel de avance intelectual se conocen más lenguas...

Va a ser jodido eso de que el criterio diferenciador resida en algo tan voluble como la simple lengua que se habla.

Eso teniendo por sentado que Maalouf no se equivoca.
De hecho todas las últimas guerras en las que ha estado inmersa la sociedad occidental ha sido por culpa de el dinero.

Nada que ver la raza, la religión o la lengua.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 05 Jun 2013 15:46

voy a ir escribió::lol:

Imagen


A ti, Pelinroja, te parecerá muy divertido tode esto, pero hay veces donde te invade una incómoda sensación de vergüenza ajena que hace que se te sonroje hasta la arrugada flor de color violeta que descansa entre las blancas nalgas.

Por ejemplo ayer, sin ir mas lejos un futbolero de estos brasileiro que se han traído a golpe de talonario declaraba que se sentía mucho más cómodo bailando una sardana que bailando la samba.

¡Angelito! No ha hecho nada más que aterrizar y ye le están atizando unas catequizostias de descomunal tamaño...
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Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Jun 2013 16:21

Toloño escribió:
voy a ir escribió::lol:

Imagen


A ti, Pelinroja, te parecerá muy divertido tode esto, pero hay veces donde te invade una incómoda sensación de vergüenza ajena que hace que se te sonroje hasta la arrugada flor de color violeta que descansa entre las blancas nalgas.

Por ejemplo ayer, sin ir mas lejos un futbolero de estos brasileiro que se han traído a golpe de talonario declaraba que se sentía mucho más cómodo bailando una sardana que bailando la samba.

¡Angelito! No ha hecho nada más que aterrizar y ye le están atizando unas catequizostias de descomunal tamaño...

En realidad dijo que habla mejor el catalán que el castellano.
Entiendo que a usted eso le produzca sarpullidos...pero de ahí a falsear la realidad...
Aunque esto último le pone, sí.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 05 Jun 2013 16:30

Si, eso fué lo que dijo.

Pero el resultado es el mismo.

Mañana volverá a asomarse y dirá que le apasionan muchísimo más los castell que danzar por el sambódromo

¿que se apuesta?
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Jun 2013 16:33

Toloño escribió:Si, eso fué lo que dijo.

Pero el resultado es el mismo.

Mañana volverá a asomarse y dirá que le apasionan muchísimo más los castell que danzar por el sambódromo

¿que se apuesta?


Sus interpretaciones sobre la realidad carecen de cualquier tipo de fiabilidad.
Está usted obsesionado, se lo he dicho muchas veces.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 05 Jun 2013 18:29

Ciertamente obsesionado, si señor: me molesta bastante estar por debajo de los obsesionadísimos.

Y especialmente no poder manifestarme excatedra.
Última edición por Toloño el 05 Jun 2013 18:32, editado 1 vez en total.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Cucur 3.0 » 05 Jun 2013 18:31

Toloño escribió:Ciertamente obsesionado, si señor: me molesta bastante estar por debajo de los obsesionadísimos.

Venga, no sea modesto.
A usted le hablan de la cria del champiñón y salta con que si el nacionalismo catalán esto y el independentismo catalán aquello...
No se reste méritos, buen hombre.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Toloño » 05 Jun 2013 18:34

Hombre... si hablase del champiñon catalan, del champiñoncito, todo el mundo sabría que me refiero a Pujol.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor celino » 06 Jun 2013 00:28

.
Un nuevo independentista ... Dyango ... o lo que hay que hacé pa comé


[bbvideo=560,340]http://youtu.be/mgNUMcdGId0[/bbvideo]


[bbvideo=560,340]http://youtu.be/_59tOefrlpY[/bbvideo]
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor lo tio pep » 06 Jun 2013 22:14

Toloño escribió:
voy a ir escribió::lol:

Imagen


A ti, Pelinroja, te parecerá muy divertido tode esto, pero hay veces donde te invade una incómoda sensación de vergüenza ajena que hace que se te sonroje hasta la arrugada flor de color violeta que descansa entre las blancas nalgas.

Por ejemplo ayer, sin ir mas lejos un futbolero de estos brasileiro que se han traído a golpe de talonario declaraba que se sentía mucho más cómodo bailando una sardana que bailando la samba.

¡Angelito! No ha hecho nada más que aterrizar y ye le están atizando unas catequizostias de descomunal tamaño...

Un solo comentario diciendo algo que no es dejar el nacionalismo catalán como folclórico al que puede respetar pero que no le influye, que los españolistas ya están pidiendo que se le partan las piernas. Jodidos nacionalistas.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor lo tio pep » 06 Jun 2013 22:16

Toloño escribió:Hombre... si hablase del champiñon catalan, del champiñoncito, todo el mundo sabría que me refiero a Pujol.

Por el aspecto físico, claro, cuan nacionalista españolero me está resultando, oiga. Ya solo falta que suelte la gilipollez de que todos los nacionalistas catalanes son ricos y sólo les mueve el dinero.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Cucur 3.0 » 06 Jun 2013 22:56

lo tio pep escribió:
Toloño escribió:Hombre... si hablase del champiñon catalan, del champiñoncito, todo el mundo sabría que me refiero a Pujol.

Por el aspecto físico, claro, cuan nacionalista españolero me está resultando, oiga. Ya solo falta que suelte la gilipollez de que todos los nacionalistas catalanes son ricos y sólo les mueve el dinero.

El problema de Toloño es que no soporta a los que son como él.
Por eso los nacionalistas le obsesionan tanto.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor Balleto » 06 Jun 2013 23:30

¿Qué le pasa a usted, Cucur, que en cuanto aparece por estos lares el forero Pep usted se convierte en un eco de él?

¿Es que no tiene usted criterio propio? Venga, hombre, libérese.
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Re: el persistente atractivo del nacionalismo..

Mensajepor embolic » 06 Jun 2013 23:34

Balleto escribió:¿Qué le pasa a usted, Cucur, que en cuanto aparece por estos lares el forero Pep usted se convierte en un eco de él?

¿Es que no tiene usted criterio propio? Venga, hombre, libérese.


manda cojones te hartas de hacer de eco y sin pensar antes lo que escribes (y mira que te lo tengo dicho) va y sueltas la chorrada del día.
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