El pelígrosísimo secesionismo catalán.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 10:15

giordano de fresneda escribió:Source of the post El problema no es España.
El problema son los gobiernos que votan los españoles.


Luego el problema son los españoles.. 8)

¡Acabáramos!
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 10:19

Cucur 3.0 escribió:Source of the post No se trata de eliminar el derecho al voto...se trata de entender cómo tanta gente puede votar a una organización criminal.


¿Entender?
Es más que posible que no sea ninguna organización criminal, y por eso la gente vota
O al menos ni más ni menos criminal que otras
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 10:21

celino escribió:Source of the post
giordano de fresneda escribió:Source of the post El problema no es España.
El problema son los gobiernos que votan los españoles.


Luego el problema son los españoles.. 8)

¡Acabáramos!

No todos ni siempre.
Cuando el P.P no ha estado en el gobierno los problemas territoriales han sido prácticamente inexistentes.

En España hace falta tener siempre un enemigo.
ETA ya no es posible.
Ahora el enemigo es Catalunya.

Y si se fija...el P.P benefició tanto a ETA (acercamiento de presos, negociaciones, indultos, rebajas de condenas...)...como ahora al independentismo catalán.

El P.P no quiere "perder sus enemigos"...que son los que les mantienen en el poder a base de asustar al españolito medio.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 10:23

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post No se trata de eliminar el derecho al voto...se trata de entender cómo tanta gente puede votar a una organización criminal.


¿Entender?
Es más que posible que no sea ninguna organización criminal, y por eso la gente vota
O al menos ni más ni menos criminal que otras

http://noticias.lainformacion.com/polic ... rrY2qBcD6/


Oiga...que lo dicen los jueces...no yo!
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 10:24

Cucur 3.0 escribió:Source of the post No todos ni siempre.
Cuando el P.P no ha estado en el gobierno los problemas territoriales han sido prácticamente inexistentes.


¿Con ZP por ejemplo?
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 10:26

Con ZP no había mayor problema.
Si recuerda...el problema lo genera el P.P llevando al TC el Estatut de Catalunya y capándolo...precisamente en articulados que luego aceptó sin problema en los estatutos de Murcia, Canarias, Baleares, Valencia...
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 10:29

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oiga...que lo dicen los jueces...no yo!



Es tu respuesta estrella

Teniendo en cuenta que a lo que dicen los jueces, el Constitucional o el Superior de Justicia, se le da crédito según convenga... no me vale

En todo caso, ¿se ha inhabilitado ese partido para ser votado?
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 10:32

celino escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oiga...que lo dicen los jueces...no yo!



Es tu respuesta estrella

Teniendo en cuenta que a lo que dicen los jueces, el Constitucional o el Superior de Justicia, se le da crédito según convenga... no me vale

En todo caso, ¿se ha inhabilitado ese partido para ser votado?

No, oiga, no...nada de estrellas ni constelaciones....es una constatación fidedigna de lo que han dicho los jueces.

No quiere usted darle crédito?
Bien...eso es precisamente lo que no entiendo y lo que me pregunto: cómo puede ser que los jueces declaren al P.P una organización criminal, la juzguen como tal...y aún haya quien no lo crea y les siga votando y apoyando?

A eso me refería con la necesidad de entender ciertas actitudes en España.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 10:33

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Con ZP no había mayor problema.



Por aquí (C. Valenciana) aún se está reclamando una financiación autonómica justa
Y si no estoy equivocado, en Cataluña también


Época ZP
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor vital » 26 Jul 2016 11:27

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post Yo creo que el chiringuito del independentismo, cada vez tiene menos clientes.

Se recupera la economía, y la gente que ha sido manipulada con la idea de que el problema era "España", va dándose cuenta de la manipulación y da la espalda a sus manipuladores.


El problema no es España.
El problema son los gobiernos que votan los españoles.
Sin el P.P y sus políticas de ultraderecha hiper nacionalista el independentismo catalán no habría crecido y sería residual como lo fue durante muchos años.


Pues el argumento de los independentistas para justificarse es que trabajan para andaluces y extremeños. Los feudos del PSOE....

Ese argumento, usado en medio de una crisis de caballo, ... cala.

Aunque se obvie que los madrileños por ejemplo, pagan muchísimo más que los catalanes a la caja común.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 11:38

A mí no me sirven tampoco los argumentos de los independentistas.
Tanto monta monta tanto...
El independentismo catalán y el nacionalismo español se retroalimentan.
Son un engaño ambos.
La realidad está en un punto intermedio.

Se ha explicado aquí mil veces que la Comunidad de Madrid se ve enormemente beneficiada por la centralización que se ha llevado a cabo durante decenios.

En Madrid hay 400.000 funcionarios que pagamos entre todos. Eso representa una generación de riqueza para la comunidad astronómica.
Se imagina que todas las comunidades tuvieran, de entrada, casi un 18% de su población activa...pagada por todos los españoles?

En Madrid se concentran el 90% de las centrales de las empresas multinacionales que operan en España.
Se imagina que los demás pudieran tener esa bolsa de trabajo...y al mismo tiempo recaudar el IVA generado por el resto de españoles.

El sistema ha conseguido centralizar en Madrid tal cantidad de empresas y administraciones públicas que falsea el PIB madrileño y sus aportaciones a la caja común.

Eso sin tener en cuenta que concentra en una pequeña zona una cantidad ingente de aportaciones públicas en infraestructuras.

En fin...lo hemos explicado 1000 y una veces pero no quieren escucharlo.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor vital » 26 Jul 2016 11:57

Ya pero insisto, la idea de que el deseo de independencia venga porque (ahora) los españoles votemos más al PP que a otros, es falsa. Errónea. Un desideratun que puede tener un antipepero pero muy lejano a la realidad.

La realidad viene mucho más por el tema de fondo de la crisis, que es lo que ha amplificado el altavoz nacionalista que dice eso de "Espanya ens roba", el altavoz nacionalista que señala a los extremeños como los que viven a costa de los catalanes, o a los andaluces como vagos a los que siempre tendrá que sostener el pobre trabajador catalán, y que por culpa de esos fondos "robados" no se puede atender bien a los pobres "de aquí"

Vamos el típico discurso xenófobo y poco solidario que se oye tantas veces en tantos sitios... al que sólo se le pone oído cuando de verdad no te llegan las gachas a la mesa. Es decir, cuando hay una inmensa crisis económica encima de la mesa.
Por eso digo que conforme la crisis, vaya remitiendo, y lleva 2 años en retroceso, también será más difícil convencer a un catalán que nunca ha estado necesariamente a favor (igual ni en contra tampoco) de una secesión. Más aún si lo que hay es un gobierno que defiende la Constitución y por tanto la soberanía (es decir, la voz y el voto) de todos los españoles y no sólo de unos pocos. Y ya rematando si lo que se ve es que una ruptura sólo trae lamentos, aunque sean a corto plazo, cuando lo que se está es ávido de poder dejar los lamentos atrás, y no de insistir en la tragedia.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 12:07

No, usted se equivoca.
La idea de que aportamos mucho más de lo que la solidaridad interterritorial debería exigir no es nueva.
No proviene de la crisis.
Es una realidad que perdurará mientras no se solucione el sistema de financiación autonómico.
Es algo que tenemos claro incluso los que creemos que es mejor seguir en España y con los españoles...a pesar de que la mayoría de ellos hayan sido manipulados para creer que los catalanes nos quejamos de vicio, permanentemente y por cualquier cosa.
Dicen que cuando el rio suena agua lleva.
Es un refrán español...al que ustedes no quieren hacer caso porque les es más cómodo pensar que nos quejamos sin motivo...mientras pagamos, también sin motivo.

Evidentemente el estado del bienestar lleva a que las personas se conviertan en conservadoras.
No le diga usted a quien le va más o menos bien, incluso durante la crisis, que la independencia es la solución de algo.
A mayor bienestar mayor conservadurismo.
El miedo a perder lo que tienes es superior a cualquier ideología.

Y España, Catalunya incluida, es un país de cagados. Por ello si el independentismo mengua no será por que la crisis finalice...si no por cansancio ante la imposibilidad de llevar a cabo el proyecto con expectativas, como poco, indefinidas y por miedo a que la situación personal empeore.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor vital » 26 Jul 2016 13:58

Cucur 3.0 escribió:No, usted se equivoca.
La idea de que aportamos mucho más de lo que la solidaridad interterritorial debería exigir no es nueva.
No proviene de la crisis.
Es una realidad que perdurará mientras no se solucione el sistema de financiación autonómico.
Es algo que tenemos claro incluso los que creemos que es mejor seguir en España y con los españoles...a pesar de que la mayoría de ellos hayan sido manipulados para creer que los catalanes nos quejamos de vicio, permanentemente y por cualquier cosa.
Dicen que cuando el rio suena agua lleva.
Es un refrán español...al que ustedes no quieren hacer caso porque les es más cómodo pensar que nos quejamos sin motivo...mientras pagamos, también sin motivo.

Evidentemente el estado del bienestar lleva a que las personas se conviertan en conservadoras.
No le diga usted a quien le va más o menos bien, incluso durante la crisis, que la independencia es la solución de algo.
A mayor bienestar mayor conservadurismo.
El miedo a perder lo que tienes es superior a cualquier ideología.

Y España, Catalunya incluida, es un país de cagados. Por ello si el independentismo mengua no será por que la crisis finalice...si no por cansancio ante la imposibilidad de llevar a cabo el proyecto con expectativas, como poco, indefinidas y por miedo a que la situación personal empeore.


La idea de "Espanya ens roba" no es nueva, no. No he dicho eso. He dicho que esa idea unida a las durezas de la crisis, sí ha logrado el efecto deseado (para los secesionistas) Pienso que esa combinación es la que ha logrado cosechar adeptos a una causa que siempre ha sido muy minoritaria en Cataluña.
Digamos que esa semilla se ha intentado sembrar desde hace mucho, no es una semilla nueva, pero sólo ha germinado cuando la tierra estaba abonada (los efectos de la crisis). Por ello pienso que en cuanto la tierra sea menos fértil (es decir, cuando la gente vaya recuperando su empleo y poco a poco su nivel de vida) la semilla volverá a ser estéril.... y el independentismo volverá a tener el espacio que antes tuvo.

Lo mismo puedo decir de opciones radicales de la izquierda. Con dos millones de empleos más, los partidarios de la extrema izquierda volverán a ser los mismos más o menos que fueron antes de la crisis, y Podemos o se convierte en un nuevo PSOE o no tendrá futuro... pero eso implica seguramente que varios de los fundadores, comunistas confesos y convencidos, se retiren o hagan una evolución muy importante en su forma de pensar (y por tanto en el programa de UP). Además también implicaría una guerra feroz entre éstos y PSOE, hasta que sólo uno quede como opción útil. Y creo que esa guerra no será corta.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Yushka » 26 Jul 2016 14:00

celino escribió:
¿Entender?
Es más que posible que no sea ninguna organización criminal, y por eso la gente vota
O al menos ni más ni menos criminal que otras


¿Ya te estas empezando a convencerte para volver a votarles por si hay terceras?

celino escribió:
Por aquí (C. Valenciana) aún se está reclamando una financiación autonómica justa
Y si no estoy equivocado, en Cataluña también


Época ZP


Primero que devuelvan todo lo robado. Si hubieran tenido las manos quietos al lado de la caja la financiación hubiera sido más que suficiente.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 14:59

Volver votar en unas terceras?

No les voté en segundas y bien que me arrepiento. Visto lo visto del sr. Rivera
Estamos practicando una democracia muy peculiar. El que más votos tiene y más sube se le trata de apestado y los otros que bajan se dedican a juegos de chiquillos sin tener en cuenta los intereses del País
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor celino » 26 Jul 2016 15:05

Con " manos quietos" incluidas la financiación de la Comunidad Valenciana es insuficiente y aporta más de lo que recibe injustamente , gracias al sr.ZP
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Jul 2016 15:27

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:No, usted se equivoca.
La idea de que aportamos mucho más de lo que la solidaridad interterritorial debería exigir no es nueva.
No proviene de la crisis.
Es una realidad que perdurará mientras no se solucione el sistema de financiación autonómico.
Es algo que tenemos claro incluso los que creemos que es mejor seguir en España y con los españoles...a pesar de que la mayoría de ellos hayan sido manipulados para creer que los catalanes nos quejamos de vicio, permanentemente y por cualquier cosa.
Dicen que cuando el rio suena agua lleva.
Es un refrán español...al que ustedes no quieren hacer caso porque les es más cómodo pensar que nos quejamos sin motivo...mientras pagamos, también sin motivo.

Evidentemente el estado del bienestar lleva a que las personas se conviertan en conservadoras.
No le diga usted a quien le va más o menos bien, incluso durante la crisis, que la independencia es la solución de algo.
A mayor bienestar mayor conservadurismo.
El miedo a perder lo que tienes es superior a cualquier ideología.

Y España, Catalunya incluida, es un país de cagados. Por ello si el independentismo mengua no será por que la crisis finalice...si no por cansancio ante la imposibilidad de llevar a cabo el proyecto con expectativas, como poco, indefinidas y por miedo a que la situación personal empeore.


La idea de "Espanya ens roba" no es nueva, no. No he dicho eso. He dicho que esa idea unida a las durezas de la crisis, sí ha logrado el efecto deseado (para los secesionistas) Pienso que esa combinación es la que ha logrado cosechar adeptos a una causa que siempre ha sido muy minoritaria en Cataluña.
Digamos que esa semilla se ha intentado sembrar desde hace mucho, no es una semilla nueva, pero sólo ha germinado cuando la tierra estaba abonada (los efectos de la crisis). Por ello pienso que en cuanto la tierra sea menos fértil (es decir, cuando la gente vaya recuperando su empleo y poco a poco su nivel de vida) la semilla volverá a ser estéril.... y el independentismo volverá a tener el espacio que antes tuvo.

Lo mismo puedo decir de opciones radicales de la izquierda. Con dos millones de empleos más, los partidarios de la extrema izquierda volverán a ser los mismos más o menos que fueron antes de la crisis, y Podemos o se convierte en un nuevo PSOE o no tendrá futuro... pero eso implica seguramente que varios de los fundadores, comunistas confesos y convencidos, se retiren o hagan una evolución muy importante en su forma de pensar (y por tanto en el programa de UP). Además también implicaría una guerra feroz entre éstos y PSOE, hasta que sólo uno quede como opción útil. Y creo que esa guerra no será corta.

Si le parece, por lo menos cuando yo me refiera a la aportación catalana a la caja común, no piense en "Espanya ens roba"...si no algo más parecido a "Espanya ens utilitza".
No es un robo pues es legal...pero sí es una esquilmación legalizada de los recursos catalanes.
Ojo...quizá no al nivel del que habla el independentismo (que exagera sin medida) pero tampoco al nivel del españolismo (que exagera también sin medida) que dice poco menos que España mantiene a los catalanes.
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Re: El pelígrosísimo secesionismo catalán.

Mensajepor Yushka » 26 Jul 2016 19:05

celino escribió:Source of the post Volver votar en unas terceras?

No les voté en segundas y bien que me arrepiento. Visto lo visto del sr. Rivera
Estamos practicando una democracia muy peculiar. El que más votos tiene y más sube se le trata de apestado y los otros que bajan se dedican a juegos de chiquillos sin tener en cuenta los intereses del País


¿Te arrepientes? -shock . ¿Te cuento una cosa? Aunque un millón de moscas se acercan a la mierda sigue siendo mierda. No es que le tratan como apestado, ES apestado. El que no piensa en los intereses del País es Rajoy. Debería preguntarse con sinceridad porque ninguno quiere pactar con el PP y cuando encuentra la respuesta correcta: el Problema es ÉL, debería apartarse. Para desbloquear la situación.
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