El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 24 Ago 2016 13:35

Así titula Lacalle, el artículo.

Cómo se titule da igual, los datos que va desgranando son apabullantes. Traigo el artículo aquí, breve conciso y al grano que va:

Cuando les digan que “la Troika exige” subir impuestos, recuerden una palabra, Irlanda.

El país fue rescatado con una ayuda de 85.000 millones de euros tras el pinchazo de su burbuja inmobiliaria (los precios de la vivienda se multiplicaron por cuatro entre 1990 y 2000). Aunque fue rescatado, el gobierno, junto con la oposición, puso como pilares centrales de su política ajustar el gasto, no subir impuestos y mantener como centro de su labor de gobierno atraer capital y empresas.

NADA de lo que se dice en los medios que “exige” la Troika a Portugal o Grecia se llevó a cabo en Irlanda, porque es mentira que la Troika “exija”, solo recomienda, y es una decisión de los gobiernos si quieren ajustar vía liberalización o vía represión fiscal. Los que han tomado la segunda opción siguen en estancamiento, mientras Irlanda crece y crea empleo.
El déficit público ha pasado desde el 32% del PIB de 2010 a cerca de superávit actual.

La deuda pública ha caído del 105% del PIB al 79%

La competitividad laboral ha mejorado un 20%.

Las exportaciones se han disparado (un 40% en 2015)

La economía (ajustando por exportaciones) crece al 5%.

El paro ha caído del 15% a menos del 7%

Se encuentra en el séptimo puesto del Índice de Libertad Económica de Heritage Foundation.

¿Recortes? Muy limitados. El recorte del gasto público entre 2008 (el anterior a la intervención) y 2013 fue de unos de 3.100 millones de euros, alrededor de un 2% del PIB. El número de funcionarios públicos en Irlanda no ha bajado.

http://www.dlacalle.com/el-modelo-de-ir ... r-capital/

Lo que han hecho es poner como prioridad atraer más empresas y crear riqueza, no unicornios.

La política de bajos impuestos y atraer capital funciona.

La de sostener el gasto improductivo, aumentar el déficit y perpetuar desequilibrios, no.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2016 14:41

Sí, pero en Irlanda desde los años 60 se ha producido un proceso de modernización que los sitúa en un contexto diferente al de España.

Tenemos en común un intento de potenciación de la inversión extranjera a través de medidas de exención fiscal y la busqueda de la eliminación de barreras arancelarias y la inversión en infraestructuras pero no son comparables las inversiones que realizaron en materia de educación y preparación técnica de los jovenes trabajadores ni la política de redistribución de la riqueza que han disminuido en gran medida las diferencias sociales (y por ende el gasto público en esa cuestión, aunque en su momento tuvieron que hacer un esfuerzo para ello).

Irlanda estaba mejor preparada para salir de la crisis y lo han sabido aprovechar.

Un saludo.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Fidalgo » 24 Ago 2016 17:18

Claro que es un buen modelo, pero imposible aplicar en el sur de Europa, con tanta corrupción, y mentalidad retrógrada, parasitaria y antiliberal.

Qué político iba aplicar tales medidas? Ni existe, ni le iban a permitir.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 24 Ago 2016 18:11

Aragonés escribió:Sí, pero en Irlanda desde los años 60 se ha producido un proceso de modernización que los sitúa en un contexto diferente al de España.

Tenemos en común un intento de potenciación de la inversión extranjera a través de medidas de exención fiscal y la busqueda de la eliminación de barreras arancelarias y la inversión en infraestructuras pero no son comparables las inversiones que realizaron en materia de educación y preparación técnica de los jovenes trabajadores ni la política de redistribución de la riqueza que han disminuido en gran medida las diferencias sociales (y por ende el gasto público en esa cuestión, aunque en su momento tuvieron que hacer un esfuerzo para ello).

Irlanda estaba mejor preparada para salir de la crisis y lo han sabido aprovechar.

Un saludo.


En materia de educación superamos a Irlanda. En España hay una tasa de universitarios de un 41%. En Irlanda, también notable, es de un 37%

No es por tanto ese punto que tú resaltas el diferenciador.

Respecto a la desigualdad, miro los datos más recientes del banco mundial y salen índices muy parecidos (Irlanda un 32.5 y España un 35.9)

No van por ahí los tiros, va en que Irlanda nos da sopas con ondas en LIBERTAD ECONÓMICA y en que se ha llevado una política fiscal mucho más ambiciosa en Irlanda que en España para captar empresas e inversión.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Baron rojo » 24 Ago 2016 18:26

Si se tratara de captar sobres B no tengo dudas de que en España se tomarían las medidas adecuadas, pero don Tancredo no tiene huevos para hacer algo diferente a los que le diga Merkel.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2016 20:42

vital escribió:En materia de educación superamos a Irlanda. En España hay una tasa de universitarios de un 41%. En Irlanda, también notable, es de un 37%

No es por tanto ese punto que tú resaltas el diferenciador.

Respecto a la desigualdad, miro los datos más recientes del banco mundial y salen índices muy parecidos (Irlanda un 32.5 y España un 35.9)

No van por ahí los tiros, va en que Irlanda nos da sopas con ondas en LIBERTAD ECONÓMICA y en que se ha llevado una política fiscal mucho más ambiciosa en Irlanda que en España para captar empresas e inversión.


Claro que van por ahí los tiros, no se trata de tener un montón de abogados, médicos, ingenieros e informáticos ejerciendo de taxistas o fontaneros, se trata de tener unos planes de estudios ligados con el mundo empresarial y empresas adecuadas para aprovechar sus conocimientos, eso está claro que en España no se da, cosa que sí han sabido aprovechar en Irlanda. De hecho, es uno de nuestros grandes deficits, y donde tendríamos que haber aprovechado, en bajar sueldos y precariedad laboral no vamos a ganar a los paises del tercer mundo aunque parezca que sea lo que se está intentando...

En el aspecto de la distribución de la riqueza en el mundo (y son datos de 2012, dada la crisis y como la ha asumido Irlanda y como España este indice habrá variado más todavía) Irlanda estaba en el puesto 23 del mundo mientras que España está en el puesto 58. Y como le digo estamos hablando de 2012, me temo que ahora el coeficiente de Gini nos pondrá en peor situación todavía...

Claro que son dos aspectos tremendamente diferenciadores, y más que lo van a ser, vistas las prioridades de estos Gobiernos.

Un saludo.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 24 Ago 2016 21:51

Aragonés escribió:
vital escribió:En materia de educación superamos a Irlanda. En España hay una tasa de universitarios de un 41%. En Irlanda, también notable, es de un 37%

No es por tanto ese punto que tú resaltas el diferenciador.

Respecto a la desigualdad, miro los datos más recientes del banco mundial y salen índices muy parecidos (Irlanda un 32.5 y España un 35.9)

No van por ahí los tiros, va en que Irlanda nos da sopas con ondas en LIBERTAD ECONÓMICA y en que se ha llevado una política fiscal mucho más ambiciosa en Irlanda que en España para captar empresas e inversión.


Claro que van por ahí los tiros, no se trata de tener un montón de abogados, médicos, ingenieros e informáticos ejerciendo de taxistas o fontaneros, se trata de tener unos planes de estudios ligados con el mundo empresarial y empresas adecuadas para aprovechar sus conocimientos, eso está claro que en España no se da, cosa que sí han sabido aprovechar en Irlanda. De hecho, es uno de nuestros grandes deficits, y donde tendríamos que haber aprovechado, en bajar sueldos y precariedad laboral no vamos a ganar a los paises del tercer mundo aunque parezca que sea lo que se está intentando...

En el aspecto de la distribución de la riqueza en el mundo (y son datos de 2012, dada la crisis y como la ha asumido Irlanda y como España este indice habrá variado más todavía) Irlanda estaba en el puesto 23 del mundo mientras que España está en el puesto 58. Y como le digo estamos hablando de 2012, me temo que ahora el coeficiente de Gini nos pondrá en peor situación todavía...

Claro que son dos aspectos tremendamente diferenciadores, y más que lo van a ser, vistas las prioridades de estos Gobiernos.

Un saludo.


Lo siento Aragonés, estás profundamente equivocado. Si son los planes de estudios los que marcan la diferencia entre Irlanda y España, no habría tantísima demanda de universitarios españoles en Irlanda. Se rifan nuestros ingenieros, se rifan nuestros informáticos, se rifan nuestros médicos y enfermeros ... en fin.


La raíz de la diferencia estriba como indica muy acertadamente Lacalle, en la LIBERTAD ECONÓMICA. Es decir, que allí el Estado y las leyes no son tan restrictivas como en España para la puesta en marcha y el desarrollo de negocios. Ello hace que para tanto grandes empresas como medianas y pequeñas sea mucho más atractivo Irlanda que España.

Aquí hay muy buenos mimbres para crecer como Irlanda o más. Y estamos jugando a medio gas o a un tercio de gas... cuando podríamos jugar a tope. Otra cosa es que en manos de socialistas y comunistas nos fuera todavía peor, a la Griega, con muchos más impuestos, muchas más trabas administrativas y legales para invertir y para desarrollar actividades, todo sea dicho.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 24 Ago 2016 22:02

No dudo que usted está convencido de ello, sin embargo yo no opino lo mismo, en este país hace falta unos planes de estudio de consenso, que no se cambien según sople el viento, hace falta mucha más colaboración e intercambio de información entre los centros de Formación Profesional y Universidades y las empresas, hace falta un empresariado (y unos trabajadores) que no se aprovechen en cuanto una ley les da una oportunidad de bajar gastos aunque sea a costa de trabajadores preparados, o ganar algo más de dinero aunque sea a costa de una empresa con problemas.

Yo creo que es usted el que está equivocado respecto a los mimbres que tenemos, y si no se sube el gasto sobretodo en educación e i+d, si no se asegura que un trabajador no deje de ser pobre y pueda consumir y evidentemente, aunque en esto supongo que estaremos de acuerdo no se corta radicalmente la corrupción, los mimbres que tenemos son para ir cada vez peor.

Un saludo
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 25 Ago 2016 08:24

Aragonés escribió:No dudo que usted está convencido de ello, sin embargo yo no opino lo mismo, en este país hace falta unos planes de estudio de consenso, que no se cambien según sople el viento, hace falta mucha más colaboración e intercambio de información entre los centros de Formación Profesional y Universidades y las empresas, hace falta un empresariado (y unos trabajadores) que no se aprovechen en cuanto una ley les da una oportunidad de bajar gastos aunque sea a costa de trabajadores preparados, o ganar algo más de dinero aunque sea a costa de una empresa con problemas.

Yo creo que es usted el que está equivocado respecto a los mimbres que tenemos, y si no se sube el gasto sobretodo en educación e i+d, si no se asegura que un trabajador no deje de ser pobre y pueda consumir y evidentemente, aunque en esto supongo que estaremos de acuerdo no se corta radicalmente la corrupción, los mimbres que tenemos son para ir cada vez peor.

Un saludo


Para que su opinión siga teniendo fuerza aún le queda resolver la incógnita de por qué en Irlanda, Gran Bretaña, etc... buscan a nuestros ingenieros, arquitectos, médicos y enfermeras y no tanto a los de otros países... Igual nuestra educación no es tan mala como la pintan, al menos a nivel universitario, al menos en las carreras que he comentado.
Por otro lado, el gasto, a partir de un umbral, por mucho que se suba ya no incide en los resultados de aprendizaje. Inciden los codos y el hacer de cada uno.

La clave diferenciadora con Irlanda es la libertad económica, no la educación. Si no fuera así, no buscarían a nuestros universitarios, sino nosotros a los suyos. Simplemente que allí su Estado permite hacer más cosas y de forma más sencilla que aquí, así que... hay más curro para todos.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 25 Ago 2016 09:17

Pues porque han hecho mejor las cosas, porque realmente las empresas se han modernizado y necesitan más cantidad de gente preparada que en España, porque en ese país la inversión en i+d, que como digo es fundamental, no se reduce año tras año además de que las empresas están más dispuestas a invertir en ello puesto que han visto que repercute en beneficios. Yo no he dicho que nuestra educación sea mala, he dicho que hace falta una educación con mucha más colaboración e intercambio de información entre los centros de Formación Profesional y Universidades y las empresas y lo he dicho porque creo que las empresas tienen que tener la necesidad de gente preparada y esa necesidad de dar un valor añadido se puede conseguir precisamente con unos planes de estudio que ayuden a que las empresas intervengan más activamente en la universidad, buscando soluciones a sus necesidades por un lado y creando esas necesidades por otro.

Lo que resulta caro es gastar x en educar a gente que luego o va a trabajar en algo para lo que no se requiere esos conocimientos o se va a ir del país porque aquí no necesitamos trabajadores preparados sino mano de obra "cuanto más analfabeta mejor".

Y la educación, sobretodo a nivel universitario acepta muchísimo dinero, no sé en que momento invertir más no implica mejores resultados y mejor preparación, pero estamos aún muy lejos, quizá en la educación secundaria andemos más cerca y lo que falte sea un plan adecuado, pero en el ámbito universitario no es así, si no la gente no buscaría ese plus de ir a educarse a exclusivas y carísimas universidades extranjeras.

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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 25 Ago 2016 10:21

Aragonés escribió:Pues porque han hecho mejor las cosas, porque realmente las empresas se han modernizado y necesitan más cantidad de gente preparada que en España, porque en ese país la inversión en i+d, que como digo es fundamental, no se reduce año tras año además de que las empresas están más dispuestas a invertir en ello puesto que han visto que repercute en beneficios. Yo no he dicho que nuestra educación sea mala, he dicho que hace falta una educación con mucha más colaboración e intercambio de información entre los centros de Formación Profesional y Universidades y las empresas y lo he dicho porque creo que las empresas tienen que tener la necesidad de gente preparada y esa necesidad de dar un valor añadido se puede conseguir precisamente con unos planes de estudio que ayuden a que las empresas intervengan más activamente en la universidad, buscando soluciones a sus necesidades por un lado y creando esas necesidades por otro.

Lo que resulta caro es gastar x en educar a gente que luego o va a trabajar en algo para lo que no se requiere esos conocimientos o se va a ir del país porque aquí no necesitamos trabajadores preparados sino mano de obra "cuanto más analfabeta mejor".

Y la educación, sobretodo a nivel universitario acepta muchísimo dinero, no sé en que momento invertir más no implica mejores resultados y mejor preparación, pero estamos aún muy lejos, quizá en la educación secundaria andemos más cerca y lo que falte sea un plan adecuado, pero en el ámbito universitario no es así, si no la gente no buscaría ese plus de ir a educarse a exclusivas y carísimas universidades extranjeras.

Un saludo.


Peero, entonces, si la gente SÍ está preparada pero no encuentra aquí trabajo de lo suyo, lo que falla no es la educación sino lo que procura que haya empresas que les pueda contratar.

Y se crean empresas que puedan contratar a esos licenciados ... ¿dónde? donde sea más fácil y rentable crearlas. Ahí sí nos diferenciamos algo de Irlanda: España está en el puesto 49 en el ranking de libertad económica de la Fundación Heritage; Irlanda el séptimo.

Google no se va a Dublín en vez de a Madrid porque en España le falten informáticos bien preparados. No. No es por eso, Aragonés.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 25 Ago 2016 15:07

Sí, lo que falla es el modelo educativo porque está hecho de espaldas y sin contar con el sector productivo. Tiene que ir de la mano con las empresas. Y las empresas para contratar a esos licenciados se crean principalmente en el país de origen de los que crean dichas empresas (salvo las multinacionales) y sí, tiene que facilitarse al máximo posible esa creación de empresas, pero facilitar la creación de empresas y eliminar burocracia no quiere decir dejar de pagar por beneficios, sino caeremos en otro de los problemas que en este país se ha magnificado con esta crisis como son las desigualdades sociales, si las empresas con mayores beneficios pagan los menores impuestos...

Y Google se puede ir a donde quiera, no es esa la cuestión, aunque siempre está bien traer capital extranjero, es suficiente si se audita bien y Google paga el negocio que haga en España, al fin y al cabo sedes tiene en todos los países.

Un saludo.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor vital » 25 Ago 2016 15:16

Aragonés escribió:Source of the post Sí, lo que falla es el modelo educativo porque está hecho de espaldas y sin contar con el sector productivo. Tiene que ir de la mano con las empresas. Y las empresas para contratar a esos licenciados se crean principalmente en el país de origen de los que crean dichas empresas (salvo las multinacionales) y sí, tiene que facilitarse al máximo posible esa creación de empresas, pero facilitar la creación de empresas y eliminar burocracia no quiere decir dejar de pagar por beneficios, sino caeremos en otro de los problemas que en este país se ha magnificado con esta crisis como son las desigualdades sociales, si las empresas con mayores beneficios pagan los menores impuestos...

Y Google se puede ir a donde quiera, no es esa la cuestión, aunque siempre está bien traer capital extranjero, es suficiente si se audita bien y Google paga el negocio que haga en España, al fin y al cabo sedes tiene en todos los países.

Un saludo.



Sí, es que justamente necesitamos que haya más capital extranjero invertido en España y también más capital español que se anime a invertir (con cabeza) en España. Por eso hay que apostar por facilitar las cosas, simplificar las leyes y racionalizarlas, proteger la propiedad sin hacer saltos de caballo en marcha, asegurar un entorno jurídico y físico seguro y estable, reglas claras del juego.... y un entorno bien organizado en todos los sentidos.

Seguro que el sistema educativo puede mejorar aún más ... pero en el ejemplo de lo de Irlanda no veo que sea lo diferencial ya que buscan a nuestros universitarios educados de espaldas al sector productivo según dices. Los buscan y los emplean, luego ese punto no es determinante. Es más determinante que EXISTAN esas empresas en el país para que les contraten, y para ello previamente tiene que haber gente con ganas de invertir en nuestro país, ya sean nacionales o extranjeros, y para eso el entorno puede ser más favorable o menos favorable. Que pongan una tarifa plana de sociedades al 15% y verás el resultado.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 25 Ago 2016 15:22

La cuestión no es tanto la preparación de los universitarios que teniendo los conocimientos se adaptan muy rápidamente como que las empresas estén al margen del sector educativo puesto que resulta más fácil para ellas la modernización y la contratación de gente preparada, a mí de hecho me parece uno de los grandes problemas del pequeño empresario español y en consecuencia del país.

Y estoy de acuerdo con que es importante que existan esas empresas, lo que ocurre es que yo creo que la mejor forma de crearlas es en colaboración con el sector educativo.

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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Fidalgo » 25 Ago 2016 15:32

Y no fomentar la creación de empresas para luego esquilmarlas con impuestos, que es algo muy común.
Fomentar trabajo y creación de riqueza para extorsionar.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor CitizenGhola » 25 Ago 2016 15:40

Y, puestos a pedir, también solicitar un cambio en el marco legislativo para no desincentivar y/o penalizar el crecimiento de la pymes.
De mémoire de rose,
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 25 Ago 2016 15:46

Fidalgo escribió:Source of the post Y no fomentar la creación de empresas para luego esquilmarlas con impuestos, que es algo muy común.
Fomentar trabajo y creación de riqueza para extorsionar.


Así es no hay que esquilmarlas con impuestos, pero tampoco hay que permitir que evadan los impuestos que les correspondan. Todo el mundo tiene que aportar la parte que le toca para que esto funcione.

Un saludo.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Fidalgo » 25 Ago 2016 15:48

Bueno, el gobierno tiene que hacer cumplir la ley.
Lo que no significa que los impuestos sean justos y buenos, o en la medida justa.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor Aragonés » 25 Ago 2016 20:59

Es difícil saber cual es la justa medida de los impuestos. Al margen de la inoperancia de nuestros políticos y corruptelas varias los impuestos justos son los necesarios para que el país funcione debidamente y acorde con sus posibilidades.

Un saludo.
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Re: El modelo de Irlanda para salir de la crisis: Bajos impuestos y atraer capital

Mensajepor lo tio pep » 25 Ago 2016 21:24

vital escribió:Source of the post
Aragonés escribió:Pues porque han hecho mejor las cosas, porque realmente las empresas se han modernizado y necesitan más cantidad de gente preparada que en España, porque en ese país la inversión en i+d, que como digo es fundamental, no se reduce año tras año además de que las empresas están más dispuestas a invertir en ello puesto que han visto que repercute en beneficios. Yo no he dicho que nuestra educación sea mala, he dicho que hace falta una educación con mucha más colaboración e intercambio de información entre los centros de Formación Profesional y Universidades y las empresas y lo he dicho porque creo que las empresas tienen que tener la necesidad de gente preparada y esa necesidad de dar un valor añadido se puede conseguir precisamente con unos planes de estudio que ayuden a que las empresas intervengan más activamente en la universidad, buscando soluciones a sus necesidades por un lado y creando esas necesidades por otro.

Lo que resulta caro es gastar x en educar a gente que luego o va a trabajar en algo para lo que no se requiere esos conocimientos o se va a ir del país porque aquí no necesitamos trabajadores preparados sino mano de obra "cuanto más analfabeta mejor".

Y la educación, sobretodo a nivel universitario acepta muchísimo dinero, no sé en que momento invertir más no implica mejores resultados y mejor preparación, pero estamos aún muy lejos, quizá en la educación secundaria andemos más cerca y lo que falte sea un plan adecuado, pero en el ámbito universitario no es así, si no la gente no buscaría ese plus de ir a educarse a exclusivas y carísimas universidades extranjeras.

Un saludo.


Peero, entonces, si la gente SÍ está preparada pero no encuentra aquí trabajo de lo suyo, lo que falla no es la educación sino lo que procura que haya empresas que les pueda contratar.

Y se crean empresas que puedan contratar a esos licenciados ... ¿dónde? donde sea más fácil y rentable crearlas. Ahí sí nos diferenciamos algo de Irlanda: España está en el puesto 49 en el ranking de libertad económica de la Fundación Heritage; Irlanda el séptimo.

Google no se va a Dublín en vez de a Madrid porque en España le falten informáticos bien preparados. No. No es por eso, Aragonés.

Si, y también es posible que formemos mejor al personal, y también que tengamos más personal sobrante, porque no es posible que haya tanto universitario español en tantos países del mundo sin que aquí nos resintamos. Por otro lado en una Europa globaizada es fácil de entender. Si España forma buenos profesionales en exceso de número, otros países forman menos profesionales, así, cuando se les acaba el contrato a los nuestros, si sobran no se les renueva y se quedan con los excelentes y los suyos. Tampoco nos equivoquemos con las excelencias, buscan profesionales de bajo nivel en su profesión.

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