El islam

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El islam

Mensajepor Fidalgo » 03 Ago 2013 23:08

No hay un día que no tengamos noticias de atentados islámicos que matan civiles inocentes. En Nigeria, Pakistán, Iraq, Rusia, EEUU, Egipto, RU, Túnez, Algeria, Sudán... la lista es extensiva todos los países que tengan importantes contingentes islámicos pero que no tengan el poder absoluto - y donde lo tengan, practican lapidaciones por adulterio y otros culpables de pecados de ese tipo. Razón tiene Japón: no entran musulmanes. Así de sencillo.
Hay que erradicar el mundo de esa plaga - y no me refiero a personas, pero a la doctrina. Hay que hacer algo, no sé lo qué, pero comenzar a pensarlo. Y pensar que hay personas occidentales presuntamente cultas e inteligentes que abogan por la inocencia del islam. Y que hay mujeres - mujeres!!!, después de vermos como son tratadas - que admiten al islam como cosa válida, y inofensiva - sin hablar de las que se convierten espontaneamente a ese flagelo. Como es posible? Están loquitas? Y en Europa invitamos al enemigo a entrar en números de millones, a esa gente que vive en las épocas más oscuras, como si fueran capaces de asimilar por mágica los conceptos civilizados de tolerancia, libertad y convivencia.
Despierta, humanidad, hay que hacer algo para contener al islam! Despierta, Europa!
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Re: El islam

Mensajepor Cotton » 03 Ago 2013 23:17

Pero tú no sabes que hablar de esto es políticamente incorrecto?

Vas listo como quieras que alguien en este foro diga algo en contra del Islam... excepto Juanma, claro. Y yo, que me parece una doctrina denigrante para la mujer
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 03 Ago 2013 23:22

Personalmente, el Islam me da asquete pero, no seré yo el que lo combata a menos que en mi casa me inpongan su fe... yo, por ahí no paso.
Otra cosa bien distinta es que, en su casa, en sus países, que hagan lo que realmente les salgan de sus santos y mahometanos guitos... es su problema y, las que se tienen que espabilar son las mujeres ya que, en tiempos pasados en Europa occidental, fueron ellas las que tiraron la primera piedra en contra de su esclavitud y prejuicios masculinos y fueron ellas las que despertaron la mentalidad varonil añeja con sangre sudor y lágrimas y olé su ovarios!!.

¿Que se puede hacer?
En Europa ya hay una legislación que lo dicta; en sus países de origen, son ellas las que deben de sublevarse al igual que lo hicieron en el mundo occidental.
Última edición por Don Vito el 04 Ago 2013 00:01, editado 1 vez en total.
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Re: El islam

Mensajepor Fidalgo » 03 Ago 2013 23:30

El trato con las mujeres es sólo una parte del problema. Mirad el atraso en que viven aquellas sociedades. El islam anula al individuo, crea fanáticos desde la infancia, les anula la posibilidad de pensar y razonar libremente.
A mí quizás lo que me llama más la atención son las ganas con que matan. O eres de los nuestros, o te mato. La intolerancia en sumo grado. Como el nazismo, por ejemplo.
Claro que en sus países hay muchas personas normalitas, pero es que sin saberlo, posen algunas defensas internas, o son creadas en ambientes un poco más libres y sanos. Son menos islámicas que las que matan. Quizás se deba comenzar por ellas la regeneración que se impone a esa parte de la humanidad.
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 03 Ago 2013 23:46

Fidalgo escribió:El trato con las mujeres es sólo una parte del problema. Mirad el atraso en que viven aquellas sociedades. El islam anula al individuo, crea fanáticos desde la infancia, les anula la posibilidad de pensar y razonar libremente.
A mí quizás lo que me llama más la atención son las ganas con que matan. O eres de los nuestros, o te mato. La intolerancia en sumo grado. Como el nazismo, por ejemplo.
Claro que en sus países hay muchas personas normalitas, pero es que sin saberlo, posen algunas defensas internas, o son creadas en ambientes un poco más libres y sanos. Son menos islámicas que las que matan. Quizás se deba comenzar por ellas la regeneración que se impone a esa parte de la humanidad.


¿Estás hablando del islam en general, o de partes del islam?
Te recuerdo que, la religión católica está homologada y es el Papa el iman.
Los cristianos ortodoxos, cada papa es el, como el arzobispo de su diócesis y cada arzobispado va a su puta bola.
Pues en el islam pasa lo mismo, es de libre interpretación y, cada arzobispo de su iglesia, es el que dicta a sus fieles los pasos a seguir.
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Re: El islam

Mensajepor Fidalgo » 03 Ago 2013 23:58

Hablo del islam en general como un problema al mundo. Que yo sepa hay dos ramas pincipales: el sunismo, que es mayoritario, y el chiismo. En ambos les veo crearen los mismos problemas.
Digo que son un problema por lo que veo en el mundo. Lo que he dicho en la primera frase: no hay un día sin atentados islámicos que maten personas. Entonces hay que encararlo como un mal, porque no puede ser otra cosa con tal forma de manifestarse tanto pasando los días, meses, años, siglos...
No puede ser sólo una cuestión de mala interpretación de los ímanes al libro de ellos.
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 00:03

Fidalgo escribió:Hablo del islam en general como un problema al mundo. Que yo sepa hay dos ramas pincipales: el sunismo, que es mayoritario, y el chiismo. En ambos les veo crearen los mismos problemas.
Digo que son un problema por lo que veo en el mundo. Lo que he dicho en la primera frase: no hay un día sin atentados islámicos que maten personas. Entonces hay que encararlo como un mal, porque no puede ser otra cosa con tal forma de manifestarse tanto pasando los días, meses, años, siglos...
No puede ser sólo una cuestión de mala interpretación de los ímanes al libro de ellos.


Existen paises de la antigua Unión soviética donde el 99% de sus habitantes son mahometanos y solo el 1% son cristianos y, paz y convivencia entre las dos religiones es total.
De acuerdo que los chihitas son mas radicales que los sunitas y están incluso en guerra con ellos mismos pero insisto, el Islam no lo es un todo y no se puede generalizar.
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Re: El islam

Mensajepor Tasio » 04 Ago 2013 00:04

No hay nada contra los musulmanes, sino facilitar que se maten entre ellos porque les encanta abreviar su vida para disfrutar de las huríes.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 00:12

No seré yo el que desee que se maten entre ellos.
Cuando comprendan que ese no es el camino, ya evolucionarán por si mismos.
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Re: El islam

Mensajepor Fidalgo » 04 Ago 2013 00:16

Corleone escribió:
Fidalgo escribió:Hablo del islam en general como un problema al mundo. Que yo sepa hay dos ramas pincipales: el sunismo, que es mayoritario, y el chiismo. En ambos les veo crearen los mismos problemas.
Digo que son un problema por lo que veo en el mundo. Lo que he dicho en la primera frase: no hay un día sin atentados islámicos que maten personas. Entonces hay que encararlo como un mal, porque no puede ser otra cosa con tal forma de manifestarse tanto pasando los días, meses, años, siglos...
No puede ser sólo una cuestión de mala interpretación de los ímanes al libro de ellos.


Existen paises de la antigua Unión soviética donde el 99% de sus habitantes son mahometanos y solo el 1% son cristianos y, paz y convivencia entre las dos religiones es total.
De acuerdo que los chihitas son mas radicales que los sunitas y están incluso en guerra con ellos mismos pero insisto, el Islam no lo es un todo y no se puede generalizar.


En esos países donde son 99% no tienen porque usar la violencia para imponer su dominio, porque él está completamente asegurado, y no les queda a los cristianos más que acatar las normas.
Pero la cuestión es: que se hace con los violentos que son noticia por el mundo diariamente? Eso es lo importante, son más que razón suficiente para encarar al islam como un problema muy serio.
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 00:23

Fidalgo escribió:
Corleone escribió:
Fidalgo escribió:Hablo del islam en general como un problema al mundo. Que yo sepa hay dos ramas pincipales: el sunismo, que es mayoritario, y el chiismo. En ambos les veo crearen los mismos problemas.
Digo que son un problema por lo que veo en el mundo. Lo que he dicho en la primera frase: no hay un día sin atentados islámicos que maten personas. Entonces hay que encararlo como un mal, porque no puede ser otra cosa con tal forma de manifestarse tanto pasando los días, meses, años, siglos...
No puede ser sólo una cuestión de mala interpretación de los ímanes al libro de ellos.


Existen paises de la antigua Unión soviética donde el 99% de sus habitantes son mahometanos y solo el 1% son cristianos y, paz y convivencia entre las dos religiones es total.
De acuerdo que los chihitas son mas radicales que los sunitas y están incluso en guerra con ellos mismos pero insisto, el Islam no lo es un todo y no se puede generalizar.


En esos países donde son 99% no tienen porque usar la violencia para imponer su dominio, porque él está completamente asegurado, y no les queda a los cristianos más que acatar las normas.
Pero la cuestión es: que se hace con los violentos que son noticia por el mundo diariamente? Eso es lo importante, son más que razón suficiente para encarar al islam como un problema muy serio.


No lo has entendido, las normas son la tolerancia religiosa.
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Re: El islam

Mensajepor Fidalgo » 04 Ago 2013 00:27

Sí, lo he entendido. Como en el Al-Andaluz. Pero aun así el islam, por las manos de sus mayores experts y cultores, causa demasiados problemas al mundo para que podamos tener ilusiones sobre él.
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 00:37

Yo, ni tengo ilusión ni me desilusiona... el islam es lo que es y no seré yo el que se inmiscuya en su cultura.
Recordemos que, el cristianismo en la edad media no era mejor que ahora el islam y evolucionó.
Hay que dejar que evolucione y para ello, son ellos los que deben de padecerse su propia revolución.
Buenas noches y hasta mañana.
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Re: El islam

Mensajepor Pastinaca » 04 Ago 2013 07:14

Me quedo con este último comentario de Corleone. Las religiones radicales y primitivas (en adelante, RRP) no son complejos de oficinas situados en un sitio concreto que, a las malas, pueda ser bombardeado. Las RRP residen en la mente de millones de personas. Eso no se puede cambiar con violencia, salvo que se trate de una masacre a escala masiva.

Así como al cristianismo en general (con sus distintas ramas evolucionando a su propio ritmo) le costó un buen número de siglos salir de la oscuridad y el horror, el islam sufrirá el mismo proceso de transición de RRP a doctrina más o menos tolerable por los estados de derecho. ¿Que debemos combatir su carácter radical con todo lo que tengamos a mano? Sin duda. Pero no esperemos cambios a corto y medio plazo. No funcionan así las sociedades.

Ahora soltaré otra reflexión: si, en vez de estar rezando y aprendiendo a manejar armas, toda esta comunidad de millones de personas se dedicara a desarrollar tecnología como están haciendo los países BRIC, sobre todo China, ¿no sería una amenaza aún mayor para Occidente que algún que otro atentado? A lo mejor "nos" acaba conviniendo todo este fanatismo.
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Re: El islam

Mensajepor juanmanuel » 04 Ago 2013 11:01

El Corán (en árabe, al-Qur'an), es el texto sagrado del Islam. El nombre en árabe indica algo 'leído' o 'recitado' y que significa "reunir", es decir el libro que reúne toda la revelación divina. Es el libro que contiene la palabra eterna de ALÁ (Dios) y, en consecuencia única norma de conducta en esta vida. Dios hizo descender esta revelación a un árabe huérfano ( Mohammed) que no sabía leer ni escribir, durante su estancia en La Meca (Makka) y Medina (al-Madinah) en las primeras décadas del siglo VII. El Corán como la palabra "increada" de Dios y revelada a Mohammed por medio de Gabriel, el arcángel de la revelación. Dios, no el profeta, es el autor y por lo tanto el Corán es infalible. El Corán es designado también por nombres menos frecuentes, como son Furqan "distinción entre el bien y el mal"; Huda "camino recto".

Esta cita significa que la religión islámica no puede evolucionar. Cualquier creyente que ponga en duda alguna de las suras coránicas puede ser condenado a muerte, y ejecutado, por blasfemo. Lo mismo le ocurre a quien decida cambiarse de religión, o al que sea considerado hereje. No existe un islam moderado y otro violento. No, sólo existe un único islam, que se rige por el libro sagrado, el Corán, cuyas suras no pueden ser interpretadas bajo pena de muerte, y que son aplicables en cualquier época y lugar, al ser la palabra increada de Dios. En aquellas circunstancias donde no estén claros los mandatos del Corán, se sigue lo que, al respecto se recoge en los hadices (dichos y hechos del Profeta). De esa forma, la lapidación, que no viene regulada en las suras coránicas, se aplica porque sí está contenida en hadices de Mahoma, del que se sabe que mandó lapidar, en cinco casos muy crueles, al mismo número de mujeres. Tampoco es delito, mantener relaciones sexuales con una niña-esposa que ni siquiera tuvo la regla, ya que el Profeta lo hizo con una de sus esposas Aisha, cuando esta contaba con solo nueve años.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 11:12

Insisto... la palabra de Dios escrita por los apóstoles y predicada por Jesucristo, también era una religión perfecta para la curía en tiempos pasados y allí estaban los inquisidores para que esta, tan perfecta y maravillosa palabra divina se cumpliera a costa de tormentos si fuere necesario.

Y evolucionó, con mucha sangre, sudor, muerte y lágrimas... pero evolucionó cuando la gente estudiosa, a costa de arriesgar su prestigio, incluso su propia vida, hizo su propia revolución cultural.

No crea usted Juanmanuel que, somos lo que ahora somos por intervención divina. Somos lo que somos porque hicimos una revolución cultural y dejamos a la curía que evangelizase sin imponer sus criterios.

Hay que conocer nuestro pasado, para comprender lo que fuimos observando el Islam.

Y ah!, estoy con Pasinaca.... la fuerza contra radicales islamistas solo se utilizará en legítima defensa y, no hay que inmiscuirse en sus paises... que aprendan ellos mismos de sus errores y que hagan lo que deban de hacer cuando lo consideren oportuno hacerlo.
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Re: El islam

Mensajepor juanmanuel » 04 Ago 2013 11:14

Veamos tres suras coránicas, sobre el "papel" de la mujer en el islam, el mandato de la "guerra santa" contra los infieles y lo que se debe hacer con los apóstatas:

Dónde se establece que las mujeres son un poco más que animales para los musulmanes: “Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.” (Sura 4:34)

El mandato de la guerra santa contra los infieles: "Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores (Cristianos y Judíos) dondequiera que les encontréis. ¡Capturadlos! ¡Sitiadlos! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, y hacen oraciones y caridad, entonces ¡dejadlos en paz! Alá es indulgente, misericordioso." (Sura 9:5)

En dónde se amenaza, con grandes castigos, a quienes dejen la religión islámica: "¡Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura (de Alá), no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera (Islam), hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!" (Sura 9:29).
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: El islam

Mensajepor Pastinaca » 04 Ago 2013 11:56

Corleone escribió:Y ah!, estoy con Pasinaca.... la fuerza contra radicales islamistas solo se utilizará en legítima defensa y, no hay que inmiscuirse en sus paises... que aprendan ellos mismos de sus errores y que hagan lo que deban de hacer cuando lo consideren oportuno hacerlo.


Perdone usted, señor Corleone, pero yo no he dicho eso y estoy en desacuerdo.

Si cualquier intervención en un país radical islámico logra disminuir su "índice de fanatismo" (cosa que dudo), bienvenida sea. Y es así, del mismo modo que posiblemente habría agradecido que los protestantes hubiesen invadido la católica España en su momento y hubiesen impuesto su visión del cristianismo.

Ahora bien, si "intervención" implica bombardear población indiscriminadamente, entonces sí que me opongo.
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 12:10

Pastinaca escribió:
Corleone escribió:Y ah!, estoy con Pasinaca.... la fuerza contra radicales islamistas solo se utilizará en legítima defensa y, no hay que inmiscuirse en sus paises... que aprendan ellos mismos de sus errores y que hagan lo que deban de hacer cuando lo consideren oportuno hacerlo.


Perdone usted, señor Corleone, pero yo no he dicho eso y estoy en desacuerdo.

Si cualquier intervención en un país radical islámico logra disminuir su "índice de fanatismo" (cosa que dudo), bienvenida sea. Y es así, del mismo modo que posiblemente habría agradecido que los protestantes hubiesen invadido la católica España en su momento y hubiesen impuesto su visión del cristianismo.

Ahora bien, si "intervención" implica bombardear población indiscriminadamente, entonces sí que me opongo.


Pues perdone por haberle entendido mal pero, eso ya sería una guerra abierta contra un invisible enemigo ya que, actúan como kamikazes.
Imagine usted que, un pelotón del ejército X, entra vivienda por vivienda buscando "malos" y comienza una verdadera carnicería (como así sigue sucediendo por desgracia, en la vida real). ¿Usted cree que los supervivientes de dicha masacre, teniéndolo todo perdido, con un odio para toda su vida al ejército X del país X, no va a ser pasto del radicalismo mas fanático y que le convenzan que, ya que todo a acabado para él, si quiere morir, que mate al máximo posible de civiles del pais X y con ello honrará a Alá?
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Re: El islam

Mensajepor Pastinaca » 04 Ago 2013 12:27

No. Léame usted de nuevo:

Si cualquier intervención en un país radical islámico logra disminuir su "índice de fanatismo" (cosa que dudo), bienvenida sea.

Lo que usted describe no disminuiría el índice de fanatismo, sino que lo mantendría en los mismos niveles o lo aumentaría. Por otra parte, ya he dicho que dudo que exista una solución palpable y patente a corto o medio plazo. Lo que no es excusa para dejar de luchar por ello. Así que no, no soy partidario de "abandonarlos a su suerte".
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Re: El islam

Mensajepor Don Vito » 04 Ago 2013 12:30

Yo entiendo de luchar por ello, simplemente cuando se inmiscuyan imperativamente en la convivencia y formas de vivir que, tras los siglos, para bien o para mal nos hemos forjado.
En sus respectivos paises de origen, no soy partidario de mover un solo dedo.
Nuestros antepasados hicieron una revolución y ellos tienen que hacerla con el fin de que puedan evolucionar.
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Re: El islam

Mensajepor lo tio pep » 04 Ago 2013 12:40

Fidalgo escribió:El trato con las mujeres es sólo una parte del problema. Mirad el atraso en que viven aquellas sociedades. El islam anula al individuo, crea fanáticos desde la infancia, les anula la posibilidad de pensar y razonar libremente. A mí quizás lo que me llama más la atención son las ganas con que matan. O eres de los nuestros, o te mato. La intolerancia en sumo grado. Como el nazismo, por ejemplo.
Claro que en sus países hay muchas personas normalitas, pero es que sin saberlo, posen algunas defensas internas, o son creadas en ambientes un poco más libres y sanos. Son menos islámicas que las que matan. Quizás se deba comenzar por ellas la regeneración que se impone a esa parte de la humanidad.

O al revés, el atraso fomenta las ideologías más denigrantes contra la sociedad libre y el individuo singular. Personalmente he conocido bastantes islamistas y no coincido en que su visión sea tan dura como la generalización que nos propone.
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Re: El islam

Mensajepor celino » 04 Ago 2013 14:05

Alianza de Civilizaciones

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/LeaDJpVDnvI[/bbvideo]
El problema no es caer ...
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Re: El islam

Mensajepor celino » 04 Ago 2013 14:13

.
¡Y al final la señora aplaude!! .. -shock

Y es qué ... :huys:
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