El gran problema del Reino Unido

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El gran problema del Reino Unido

Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 09:16

Afortunadamente este enlace no es de un diario o revista española, ni siquiera de algunade las autonomías "chachis", sino de la BBC, que no es sospechosa de partidismo.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... o_am.shtml

La revolución que le espera a Reino Unido pese al No de Escocia

No voy a resaltar nada ni a subrayar ni un solo párrafo, pero nos conviene a los hispanos (a lo mejor les gusta más a los catalanes que llamarlos españoles) leerlo con interés porque todo tiene repercusión y podemos estar frente a algo peor que el fenómeno votado en Escocia hace un par de días.

Si luego hay debate ya entraré, que ahora tengo que salir. No se lo pierdan y léanlo con interés y desapasionamiento. -bye
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor celino » 20 Sep 2014 09:55

.
Lo nuestro se resolvería eliminando las "autonomías" del panorama español. Han sido el coladero y tapadera de la mayor parte de la corrupción que nos desasiste.
Al menos un control férreo de sus competencias, por parte de un organismo superior, que evitara los desmanes de los múltiples y variopintos gobernantes autonómicos


pero nos conviene a los hispanos...


Latinos, yo los y nos llamaría latinos. De este modo portugueses e italianos, incluido Berlusconi (Don Silvio) , no tendría motivo de queja


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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor juanmanuel » 20 Sep 2014 10:02

celino escribió:.
Lo nuestro se resolvería eliminando las "autonomías" del panorama español. Han sido el coladero y tapadera de la mayor parte de la corrupción que nos desasiste.
Al menos un control férreo de sus competencias, por parte de un organismo superior, que evitara los desmanes de los múltiples y variopintos gobernantes autonómicos



Sí, es evidente que, en el desmadre autonómico, está la parte más importante de los problemas que estamos sufriendo: una corrupción desbocada y una falta de solidaridad entre los ciudadanos de lo que, hace unos años, la mayoría considerábamos como nuestra Nación, España.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 11:35

Las autonomías no han aumentado la corrupción, simplemente la han redistribuido. No hay una verdadera falta de solidaridad, sino una discusión sobre lo que cada comunidad aporta al estado.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor Yushka » 20 Sep 2014 12:25

Yo tampoco creo que las autonomías sean el origen de la corrupción. El origen de la corrupción es la permisividad de la sociedad que mira a los corruptos con buenos ojos, hasta diría con admiración ya que suelen ser los que han conseguido enriquecerse rápidamente. Son los partidos y las personas que se creen dioses. Da igual suprimir las autonomías si luego los partidos distribuyen su gente en otros organismos donde siguen ejerciendo la corrupción y la sociedad sigue admirándoles.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 12:31

Yushka escribió:Yo tampoco creo que las autonomías sean el origen de la corrupción. El origen de la corrupción es la permisividad de la sociedad que mira a los corruptos con buenos ojos, hasta diría con admiración ya que suelen ser los que han conseguido enriquecerse rápidamente. Son los partidos y las personas que se creen dioses. Da igual suprimir las autonomías si luego los partidos distribuyen su gente en otros organismos donde siguen ejerciendo la corrupción y la sociedad sigue admirándoles.


Interesante comentario del cual extraigo el último párrafo.
Da igual suprimir las autonomías si luego los partidos distribuyen su gente en otros organismos donde siguen ejerciendo la corrupción y la sociedad sigue admirándoles.

Por eso he dicho y escrito muchas veces que lo mejor es suprimir no solo las autonomías, sino también las asesorías, agencias autonómicas y organismos creados ex-profeso para colocar a militantes, simpatizantes y parientes.
No hay mejores asesores que los funcionarios, que en definitiva son los que conocen las "tripas" del estado.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor Bandolero » 20 Sep 2014 12:47

La Gran Bretaña siempre ha mantenido sus diferencias: la primera entre los londinenses y todos los demás; la segunda entre los ingleses y el resto; la tercera entre los británicos y los países de su mercado común. Y esas diferencias han creado desigualdades y privilegios a favor de unos y en detrimento de otros, de manera que ahora la gente empieza a exigir más igualdad y más derechos.

No es comparable con el caso español, en donde todos inicialmente gozan de los mismos derechos, y bien al contrario, hay comunidades que pretenden tener privilegios sobre las demás. El caso es justamente al contrario.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 12:47

A ver, Pablazo, la autorización para unas obras no se va a dar desde Madrid, habrá de haber un intermediario localmente crercano, que puede ser sobornable e intentará sobornar a su inspector nacional. La segunda opción es que se aprueben desde Madrid, pero eso implica un mayor número de cargos decisorios también sobornables y otra vez sus superiores. La capacidad del estado para crear agencias con el cartelito "amigo del jefe" es infinita. No achaque a las autonomías el aumento de corrupción que hemos sufrido, sino a la entrada de dinero que no correspondía a la productividad. Las ayudas europeas para financiar los partidos con representación europea eran excesivas, no sabían ni como gastarlas. Las ayudas a infraestructuras fue lo de siempre: Vale 10 cuesta 20 (5 para ti, cinco para mi). Se lo monte como se lo monte el caciquismo existe y existirá, en unos casos como caciques (te retiro la subvención al partido y además te monto oposición en la calle a todo lo que hagas) o barones del partido (macho que retiro mi apoyo a tu candidato a la subsecretaría de asuntos ficticios del partido)
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 20 Sep 2014 12:49

Bandolero escribió:La Gran Bretaña siempre ha mantenido sus diferencias: la primera entre los londinenses y todos los demás; la segunda entre los ingleses y el resto; la tercera entre los británicos y los países de su mercado común. Y esas diferencias han creado desigualdades y privilegios a favor de unos y en detrimento de otros, de manera que ahora la gente empieza a exigir más igualdad y más derechos.

No es comparable con el caso español, en donde todos inicialmente gozan de los mismos derechos, y bien al contrario, hay comunidades que pretenden tener privilegios sobre las demás. El caso es justamente al contrario.

No hay comunidades con más privilegios, en todo caso las hay con más peso ponderado, ya sea por su generación de riqueza ya sea por su número de votantes fidelizados.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor astroluz » 20 Sep 2014 13:06

País Vasco y Navarra sí tienen privilegios.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor pablazo » 20 Sep 2014 13:07

lo tio pep escribió:A ver, Pablazo, la autorización para unas obras no se va a dar desde Madrid, habrá de haber un intermediario localmente crercano, que puede ser sobornable e intentará sobornar a su inspector nacional. La segunda opción es que se aprueben desde Madrid, pero eso implica un mayor número de cargos decisorios también sobornables y otra vez sus superiores. La capacidad del estado para crear agencias con el cartelito "amigo del jefe" es infinita. No achaque a las autonomías el aumento de corrupción que hemos sufrido, sino a la entrada de dinero que no correspondía a la productividad. Las ayudas europeas para financiar los partidos con representación europea eran excesivas, no sabían ni como gastarlas. Las ayudas a infraestructuras fue lo de siempre: Vale 10 cuesta 20 (5 para ti, cinco para mi). Se lo monte como se lo monte el caciquismo existe y existirá, en unos casos como caciques (te retiro la subvención al partido y además te monto oposición en la calle a todo lo que hagas) o barones del partido (macho que retiro mi apoyo a tu candidato a la subsecretaría de asuntos ficticios del partido)


No se lo va a creer, pero yo le digo que solo había una autoridad competente en el franquismo y aún habiendo corrupción era bastante menos porque había menos gente para "mamar" de la cántara.
Mire, Pep, cuando se redactaba la Constitución todo el mundo estaba de acuerdo en que la creación de las autonomías traería consigo la supresión de las diputaciones provinciales porque era lógico que los distritos electorales y administrativos fueran solo las regiones autonómicas con la consiguiente supresión de la división provincial, a cambio de una buena y efectiva creación de unidades comarcales. Aquello se fue al carajo porqeu ya los políticos de TODOS los partidos pensaron que la fortaleza de sus partidos tendrían que basarse en la multiplicación de los escalones administrativos, cuantos más mejor.

Por eso yo he dicho muchas veces que hemos construído un monstruo que nos devora. Una cosa es que las autonomías fuesen aparatos para la descentralización administrativa, que es lo que creíamos, y otra cosa es la creación de ficciones de naciones que acaben siendo realidad. ¿De verdad cree necesario que haya 17 parlamentos en España con la carga que eso representa para el ciudadano que tiene que trabajar para pagar a tanto enchufado?
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor CitizenGhola » 20 Sep 2014 15:41

astroluz escribió:País Vasco y Navarra sí tienen privilegios.


Estas CA recaudan y gestionan sus propios impuestos y tienen unas obligaciones tributarias con respecto al Estado y a sus administrados. Esto en sí mismo no es un privilegio.

Mas bien lo contrario, lo que podría parecer un chollo es gastar recursos sin ningún tipo de corresponsabilidad fiscal, hecho que acaba hinchando de forma artificial las estructuras de las CCAA y que, en consecuencia, no aporta valor a la ciudadanía ni reduce las desigualdades entre regiones.

Otra cosa es que se discuta la cifra del Cupo y su aportación al Estado. Creo que la idea de "privilegio" repetida como un mantra va por estos derroteros.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor embolic » 21 Sep 2014 14:58

Pues yo disiento un poco, el mantra de los privilegios vascos y navarros siempre me ha parecido sustentarse en la simple no aceptación de "disfrutar" de un concierto especial. Parece que tan solo se "evidencia" que ambos tienen la suerte de poder recaudar todos sus impuestos (obviando, obviamente, que ello requiere una estructura gestora susceptible de ser cuestionada además de la responsabilidad que ello representa). Últimamente, es cierto, se oye hablar de la cifra del cupo que aportan ambas comunidades al Estado... más en boca de Rosas d'España y parecidos que de los ciudadanos de a pie.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor CitizenGhola » 21 Sep 2014 20:32

Entiendo que las críticas finalistas sobre las cifras son inevitables (forman parte del debate general).

Otra cosa es lo que sugieres, embolic, que haya sectores que reclamen la anulación pura y simple del sistema. Y aquí sería de agradecer la claridad en los planteamientos.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor astroluz » 21 Sep 2014 22:00

CitizenGhola escribió:
astroluz escribió:País Vasco y Navarra sí tienen privilegios.


Estas CA recaudan y gestionan sus propios impuestos y tienen unas obligaciones tributarias con respecto al Estado y a sus administrados. Esto en sí mismo no es un privilegio.

Mas bien lo contrario, lo que podría parecer un chollo es gastar recursos sin ningún tipo de corresponsabilidad fiscal, hecho que acaba hinchando de forma artificial las estructuras de las CCAA y que, en consecuencia, no aporta valor a la ciudadanía ni reduce las desigualdades entre regiones.

Otra cosa es que se discuta la cifra del Cupo y su aportación al Estado. Creo que la idea de "privilegio" repetida como un mantra va por estos derroteros.


Es un privilegio desde el momento en que el resto no puede acceder al mismo sistema. Si lo hiciéran, habría CCAA que no podrían prestar servicios básicos con sus ingresos fiscales.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 21 Sep 2014 22:14

Y esto sería algo que atenta directamente contra dos principios fundamentales, solidaridad y redistribución de la riqueza. Eso suponiendo que la solidaridad entre las regiones de España sea algo lógico.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor CitizenGhola » 22 Sep 2014 10:52

astroluz escribió:Es un privilegio desde el momento en que el resto no puede acceder al mismo sistema. Si lo hiciéran, habría CCAA que no podrían prestar servicios básicos con sus ingresos fiscales


No es un privilegio desde el supuesto de que si todas las CCAA pudiesen acceder al mismo sistema, algunas lo rechazarían por distintos motivos (ver nota).

Nota: O bien por no desear la asunción de riesgos de pagar a plazos una cuota fija pactada para cinco años con el inri de la impopularidad de una Hacienda propia y sin el paraguas del Estado, o por la falta de tradición de recaudar y gestionar tributos propios, que es seña histórica de identidad en la CAV y en Navarra).

Edito: He editado la parte del post hacia pep y he resumido la parte de astroluz.
Última edición por CitizenGhola el 22 Sep 2014 21:43, editado 3 veces en total.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 22 Sep 2014 12:59

Que sea usted el único que ha picado a mi provocación... Lo siento, era una trampa. Yo esperaba que alguien hablase de la solidaridad interterritorial y desde ahí entrar con ventaja, ya que se habla de la aportación de los territorios, a debatir que son los territorios quienes contribuyen, no sólo las personas.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor CitizenGhola » 22 Sep 2014 13:04

Ciertamente. No pasa nada.

De todas formas todo este debate del Cupo se agudiza para después del 2007/2008. Antes, como había dinero de sobra, nadie insistía en el tema. Con la crisis empiezan a aparecer los problemas de falta de fondos creados (sobre todo) por las caidas de recaudación del sector ladrillo. En la CAV también hubo caidas recaudatorias, pero fueron menos acusadas que en el territorio común debido a que su modelo de gestión era diferente del Estatal (había menos ladrillo).
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor lo tio pep » 22 Sep 2014 13:47

Es algo así como lo que pasaba en España a fines del franquismo, había una gran aportación de recursos por parte de las empresas internacionales que invertían en España. Cuando vino la crisis las empresas estaban montadas, dejamos de recibir recursos y la inflación ya no pudo enjuagarse con las aportaciones extranjeras. Ahora ha pasado lo mismo, cuando Europa dejó de financiar las infraestructuras nos encontramos sin el dinero necesario para seguir pagando lo que no podíamos comprar.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor pablazo » 22 Sep 2014 14:03

lo tio pep escribió:Que sea usted el único que ha picado a mi provocación... Lo siento, era una trampa. Yo esperaba que alguien hablase de la solidaridad interterritorial y desde ahí entrar con ventaja, ya que se habla de la aportación de los territorios, a debatir que son los territorios quienes contribuyen, no sólo las personas.


Alto ahí. En el sistema fiscal español no consta que los territorios paguen ni contribuyan.

Pagan los particulares, los profesionales, los contratados, las empresas, pero jamás los territorios.

Cuidado con eso porque si nos ponemos a investigar a lo mejor sale a relucir que la mayor parte de las empresas instaladas en toda España solo contribuyen nominalmente desde Madrid o Barcelona y luego vienen los agravios.
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Re: El gran problema del Reino Unido

Mensajepor CitizenGhola » 22 Sep 2014 14:51

Sí, eso que dice plabazo también hay que valorarlo. Este es uno de los motivos por el cual el análisis de este tema es complejo.

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