El Feminismo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Yushka » 24 Oct 2015 22:42

Pedritus escribió:El feminismo lo que ha conseguido es que los hombres sean los discriminados.
La igualdad sería la intención de los pioneros, pero no la de las listas que ahora se apuntan al victimismo.


El feminismo lo que ha conseguido es que los hombres se han vuelto llorones.

Estoy de acuerdo con Pep. El feminismo nunca ha luchado por la igualdad, y menos en sus origenes. Siempre ha luchado por los derechos de la mujer. Lo de la igualdad debe ser un invento de los hombres que dicen que ya que luchan pues que de paso luchen tambien de los derechos de los hombres.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Pedritus » 24 Oct 2015 23:04

Bueno. Pues ahora luchan porque los derechos de las mujeres prevalezcan sobre los de los hombres. Y porque se les den las ventajas de los minusválidos.
Estoy de acuerdo con usted en que no luchan por la igualdad.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Traca » 24 Oct 2015 23:12

Yushka escribió:
Pedritus escribió:El feminismo lo que ha conseguido es que los hombres sean los discriminados.
La igualdad sería la intención de los pioneros, pero no la de las listas que ahora se apuntan al victimismo.


El feminismo lo que ha conseguido es que los hombres se han vuelto llorones.

Estoy de acuerdo con Pep. El feminismo nunca ha luchado por la igualdad, y menos en sus origenes. Siempre ha luchado por los derechos de la mujer. Lo de la igualdad debe ser un invento de los hombres que dicen que ya que luchan pues que de paso luchen tambien de los derechos de los hombres.


El feminismo no ha conseguido nada por sí mismo. De la misma manera los hombres no conseguirán nada como organización "machista" que luche por los derechos de los hombres.

No sé si alguna vez la gente se dará cuenta de que no hay ABSOLUTAMENTE NINGUNA REIVINDICACIÓN SOCIAL cuyo éxito no venga dado por la influencia de una élite que la respalde, promueva, financie, subvencione, etc, etc. y que atienda a los objetivos de esa élite, que normalmente están muy lejos de la reivindicación social que alentan, pero que utilizan como arma para la consecución de unos fines determinados.

En el caso del feminismo son varios los objetivos que benefician a la élite que lo promueve. La "liberación" de la mujer es, en realidad, la esclavización de la mujer mediante su incorporación obligada al mercado de trabajo. Además está la eugenesia social, puesto que se pretende una reducción de la población mundial, y la herramienta de la igualdad y emponderamiento de la mujer es perfecta. Además se consigue crear una dependencia de los Estados, obligados a destinar enormes partidas sociales para la implementación de esa "igualdad", que inciden sobremanera en la deuda pública, herramienta indispensable para someter los Estados a la voluntad de las multinacionales (que además se benefician de una mayor mano de obra existente, por lo que pueden pagar las miserias que pagan).

En fin, si no hay pasta no hay reivindicación que triunfe. Así ha sido, así es, y así será. Encima, en el momento en el que a las élites les convenga lo contrario en sus planes, arrasarán con lo promovido y ensalzarán lo contrario.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Lev » 24 Oct 2015 23:26

Puede citar el nombre de algunas de esas mujeres, como yo hice?
Y como estamos hablando del feminismo español, si pueden ser españolas mejor.
Art. 14 CE
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Re: El Feminismo

Mensajepor Traca » 24 Oct 2015 23:53

Lev escribió:Puede citar el nombre de algunas de esas mujeres, como yo hice?
Y como estamos hablando del feminismo español, si pueden ser españolas mejor.
Art. 14 CE


¿Para quien es éste mensaje?. No me queda claro si es para mí u otra persona, pero como va detrás de mi post lo mismo es para mí. NO HAY NINGUNA MUJER DETRÁS DEL FEMINISMO. Ni español ni de ninguna parte. Todas las caras conocidas en el mundo del feminismo son meras herramientas. Detrás del feminismo está la masonería, y la primera mujer "feminista" fue Mary Wollstonecraft, que se cargaron los propios masones al ver lo reivindicativo de su pensamiento, poco propicio para la evolución a implementar en ese ámbito. http://memoriamasonica.blogspot.com.es/ ... toria.html
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Re: El Feminismo

Mensajepor Lev » 24 Oct 2015 23:59

Sorry, debí citar a Pep. Me gustaría si esas mujeres que dice tienen nombre como las que yo cité.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Yushka » 25 Oct 2015 01:54

Traca escribió:La "liberación" de la mujer es, en realidad, la esclavización de la mujer mediante su incorporación obligada al mercado de trabajo.


Anda, ¿y si no trabajan de qué viven?
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Re: El Feminismo

Mensajepor Traca » 25 Oct 2015 02:19

Yushka escribió:
Traca escribió:La "liberación" de la mujer es, en realidad, la esclavización de la mujer mediante su incorporación obligada al mercado de trabajo.


Anda, ¿y si no trabajan de qué viven?


¿Hoy en día? pues de lo mismo que todo quisque. Bienvenidas al mundo de la competencia. -bye bona niiiit.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 08:34

Traca escribió:jajaja, guerra de sexos.


Nooo, se están tirando los trastos.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 08:37

Pedritus escribió:Si escribo aquí lo que pienso del feminismo me deja de hablar hasta mi madre.


Si escribo aquí lo que pienso a propósito de algunas actitudes hacia el feminismo, me obligan a abdicar y lo que es peor, dejarían de pensar que soy boba.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Pedritus » 25 Oct 2015 08:43

Gloria escribió:
Pedritus escribió:Si escribo aquí lo que pienso del feminismo me deja de hablar hasta mi madre.


Si escribo aquí lo que pienso a propósito de algunas actitudes hacia el feminismo, me obligan a abdicar y lo que es peor, dejarían de pensar que soy boba.


Todas las opiniones son lícitas. Cada uno tiene la suya.
Yo estoy lejos de menospreciar o minusvalorar a las mujeres.
Me crié en un ambiente donde no había diferencias entre sexos, donde las diferencias entre hombres y mujeres se reducían al plano sexual, y uso mal lo de reducían, porque el sexo es lo mejor de la vida.
Las personas más importantes de mi vida son mujeres. Desde mis hijas, hasta mi pareja, pasando por los amigos y, para no pecar aquí de edipazo, no voy a mentar a mi madre.
Precisamente por esa consideración de iguales (es que no concibo otra), me producen vómitos los preceptos feministas y sus representantes.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 08:51

Sólo voy a decir que la raíz del desencuentro en este asunto se encuentra en el ombliguismo que nos da por practicar. Nuestro entorno ha variado, la globalización nos hace si no cómplices, sí pasivos espectadores de otras realidades más allá de las que circundan nuestro ombligo. Así que ya puestos, acordémonos no sólo de las feminazis sino de las feministas de salón y de sus análogos masculinos.

A mí me gusta hablar de igualdad, seguir hablando de feminismo, aunque por perspectiva histórica, incluso por otras cuestiones que no vienen al caso, podría englobarme en el colectivo, debería servalgo obsoleto.

Continuar utilizando el término (denostado, reconozcámoslo, aunque la razón está claro, sigue siendo la misma) feminismo implica que la lucha debe hacerse desde la mujer y creo que desde lo que hay que partir es del concepto de persona. Yo no quiero ser como un hombre, no quiero arrogarme sus derechos, sólo quiero que como persona y luego como mujer, se me reconozcan los que me pertenecen.

Pero lo que me parece injusto, y un despropósito de dimensiones terribles, es descontextualizar el movimiento como tal, del momento en que surgió, para riduculizarlo y negarle la transcendencia que nadie en su sano juicio, puede negar que tuvo.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 08:56

Joder, qué coñazo escribir desde el móvil, me obliga a editar continuamente para corregir errores.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Pedritus » 25 Oct 2015 09:01

Mujer, claro que el movimiento tuvo su razón de ser.
Y la sigue teniendo.
Por favor, vayan a dar la lata a Arabia Saudí.
Pero ya no en nuestra sociedad.
Es como mantener a una brigada de vigilancia de dinosaurios.
Actualmente las feministas son un lobby que viven de buscar ventajas para las mujeres, y las primeras ellas, a ver si se sacan un puestito en la administración. Fruto de su buen hacer, han surgido leyes arbitrarias y aberrantes como la de violencia de "género", que partiendo de un fin noble concluye en un texto discriminatorio y atroz.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 09:21

O sea, que hablamos de lo mismo pero tú estás resentidillo y de ahí el tono de tus réplicas... :magn:

Bueno, yo me negué a institucionalizar y por tanto prostituir mis principios a ese respecto y digamos que me largué-largaron de la "secta" en la que me vi inmersa...

Pero las que intentamos que miembros de otros países y culturas, que viven cerquita, no hay que cambiar de países sino a veces sólo de rellano, vivan en la igualdad, no somos dinosaurios, idiota! :zombi:

De todos modos, ya sabes que te tengo manía y la razón de ello... -queen
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Re: El Feminismo

Mensajepor Pedritus » 25 Oct 2015 09:26

:dragon
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Re: El Feminismo

Mensajepor Yushka » 25 Oct 2015 09:29

Claro que la tuvo. No hay que olvidar que cuando surgió el movimiento feminista la mujer no tuvo más derechos que nacer y morir, y aún es así en muchas partes del mundo, y hubo que construir todos los derechos entre estos dos acontecimientos. La lucha por la igualdad es otra lucha y es, o debe ser la tarea de los dos sexos. Atribuirla exclusivamente a las mujeres, además de injusto demuestra una dejación de funciones de muchos hombres que confunden intencionalmente las dos cosas, el feminismo y la igualdad, para no tener que hacer nada por el asunto.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 09:34

Por eso digo que es una labor de personas, no de mujeres, pero no me explico y luego me llaman cosas feas...
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Re: El Feminismo

Mensajepor Dart » 25 Oct 2015 10:06

Decía Marx que los medios y los instrumentos de producción, la estructura productiva, son los que determinan la superestructura, o sea, las instituciones, las normas, la escala de valores, la cultura etc.
Si nos guiamos por esa teoría vemos que los movimientos feministas empezaron con la revolución industrial, las sufragistas inglesas y todo eso, y es que con la revolución industrial la mujer empezó a tener acceso al mercado de trabajo y a adquirir cierta independencia. Las guerras mundiales también tuvieron mucho que ver porque muchas veces las mujeres tenían que ocupar los puestos de trabajo que dejaban los hombres que se iban a la guerra. Las mujeres empezaron a tener cada vez más oportunidades de ser independientes de los hombres, de estudiar una carrera, de hacer su propia vida, y eso las situó en una posición donde podían exigir sus derechos. Por supuesto, no se los dieron automáticamente, porque las sociedades no suelen ser permeables a los cambios. Surgieron movimientos feministas, hubo una lucha por conseguir igualdad de derechos, hubo grandes mujeres que lideraron esos procesos, etc. Pero esto no se pudo hacer hasta que hubo una transformación en los medios de producción que permitió que las mujeres tuvieran acceso al trabajo, y por tanto a su independencia.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: El Feminismo

Mensajepor Lev » 25 Oct 2015 10:29

Muy interesantes todas las opiniones, pero sería de agradecer que acompañasen sus opiniones con alguna documentación, creo que eso enriquecería mucho el debate. Creo que sería bueno dejar claro donde esta el origen del Feminismo español (del que trata este hilo) y a partir de ahí hablar de los diferentes tipos de feminismo: el feminismo de la igualdad y el de la diferencia.
Muchas gracias
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Re: El Feminismo

Mensajepor Gloria » 25 Oct 2015 10:40

Tienes que presentar algún trabajo y pretendes que te lo hagan o algo asín? Lo digo por la insistencia en pedir ejemplos y el que nos estés dando un esquema para intervenir en la conversación...
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Re: El Feminismo

Mensajepor Dart » 25 Oct 2015 11:02

Ahí tiene.

Althusser, Louis, La revolución teórica de Marx y Para leer el capital, ambos editados por Siglo XXI.
Arendt, Hannah, Karl Marx y la tradición del pensamiento político occidental, editado por Editorial Encuentro.
Camus, Albert, "Le terrorisme d'État et la terreur rationnelle" en "L'homme révolté", Paris, Gallimard, 1951.
Harnecker, Marta, Los conceptos elementales del materialismo histórico. Siglo XXI.
Lenin, V. I., Carlos Marx.
Lenin, V. I., Las tres fuentes y las tres partes integrantes del marxista.
Negri, Antonio, Marx más allá de Marx. Cuaderno de trabajo sobre los Grundrisse. Madrid: Akal, 2001.
Rubel, M., El Estado visto por Karl Marx
Rubel, M: Karl Marx. Ensayo de biografía intelectual, Paidós, 1970.
Shanin, T.: El Marx tardío y la vía rusa: Marx y la periferia del capitalismo, Madrid: Revolución, 1990
Schmidt, Alfred (2011), El concepto de naturaleza en Marx, Madrid, Siglo XXI de España. Primera edición de 1976.

Theodor W. Adorno: Tres estudios sobre Hegel, Taurus, Madrid, 1974.
Jean Hyppolite; Introducción a la filosofía de la historia de Hegel, caldén, Montevideo, 1970.
François Châtelet; Hegel según Hegel, Laia, Barcelona, 1972.
Richard Kroner; El desarrollo filosófico de Hegel, Kairós, Buenos Aires, 1971.
Jacques D'Hondt; Hegel, Tusquets, Barcelona, 2002.
Arturo Gaete; La Lógica de Hegel. Iniciación a su lectura, Edicial, Buenos Aires, 1995.
Martin Heidegger: Hegel, Editorial Almagesto, Buenos Aires, 2000. Edición bilingüe —alemán-castellano—, de Dina V. Picotti C.
Martin Heidegger: La fenomenología del espíritu de Hegel, Editorial Alianza, Madrid, 1992.
Martin Heidegger: Sendas perdidas o Caminos de bosque (1950), Editorial Losada, Buenos Aires, 1960 / Editorial Alianza, Madrid, 1995.
Georg Lukács: El joven Hegel, Grijalbo, Barcelona 1978.
Herbert Marcuse: Razón y revolución, Alianza, Madrid 2003.
Lloyd Spencer / Andrzej Krauze: Hegel para principiantes.
Sciacca, Michele Federico (1975). Reflexiones inactuales sobre el historicismo hegeliano. Fundación Universitaria Española. ISBN 978-84-7392-058-2.
Ernst Bloch: Sujeto-Objeto. El pensamiento de Hegel, Fondo de Cultura Económica, México,1983.ISBN 968-16-1361-9
Edgardo Albizu: Hegel y Heidegger, las fronteras del presente filosófico, Jorge Baudino Ediciones, Buenos Aires,2004. ISBN 987-9020-30-8.
Charles Taylor: Hegel, Anthropos Editorial, Barcelona, 2010. ISBN 978-84-7658-946-5
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: El Feminismo

Mensajepor Lev » 25 Oct 2015 11:08

jajajajaja, gracias, pero en esa ensalada hay de todo. Lo suyo es que cuando argumente lo justifique de alguna manera, si nos limitamos a soltar opiniones sin más, no llegamos a ningún punto. Gracias por la bibliografia.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Lev » 25 Oct 2015 11:13

Gloria escribió:Tienes que presentar algún trabajo y pretendes que te lo hagan o algo asín? Lo digo por la insistencia en pedir ejemplos y el que nos estés dando un esquema para intervenir en la conversación...

te parece raro que uno pretenda moderar en un hilo? las opiniones personales son opiniones personales y están muy bien pero creo que enriquece mucho más el debate sin además de opiniones damos algún dato objetivo.
Yo sostengo que el origen del feminismo español esta el los distintos movimientos "socialistas" surgidos a finales del XIX y he dado nombres de reconocidas mujeres que lucharon por la igualdad, o lo que hoy se llama feminismo de la igualdad. EL feminismo de la diferencia es muy posterior y si mezclamos no aprendemos nada.
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Re: El Feminismo

Mensajepor Bandolero » 25 Oct 2015 11:16

Dart escribió:Decía Marx que los medios y los instrumentos de producción, la estructura productiva, son los que determinan la superestructura, o sea, las instituciones, las normas, la escala de valores, la cultura etc.
Si nos guiamos por esa teoría vemos que los movimientos feministas empezaron con la revolución industrial, las sufragistas inglesas y todo eso, y es que con la revolución industrial la mujer empezó a tener acceso al mercado de trabajo y a adquirir cierta independencia. Las guerras mundiales también tuvieron mucho que ver porque muchas veces las mujeres tenían que ocupar los puestos de trabajo que dejaban los hombres que se iban a la guerra. Las mujeres empezaron a tener cada vez más oportunidades de ser independientes de los hombres, de estudiar una carrera, de hacer su propia vida, y eso las situó en una posición donde podían exigir sus derechos. Por supuesto, no se los dieron automáticamente, porque las sociedades no suelen ser permeables a los cambios. Surgieron movimientos feministas, hubo una lucha por conseguir igualdad de derechos, hubo grandes mujeres que lideraron esos procesos, etc. Pero esto no se pudo hacer hasta que hubo una transformación en los medios de producción que permitió que las mujeres tuvieran acceso al trabajo, y por tanto a su independencia.


En su momento, el movimiento feminista representó un gran logro para la igualdad entre los sexos, y fue muy conveniente para toda la sociedad. Pero eso ha ido degenerando a lo que hoy es: un modelo de beneficio para unas en perjuicio de otros.

Y el problema se agrava con la propaganda constante que desde los medios se hace de este asunto, hasta tal punto que no hay partido político que, a sabiendas de su falsedad, no recoja el victimismo femenino. Así las cosas, se está inoculando en las generaciones presentes y venideras una gran mentira desde la propia escuela (lo mismo que hace el nacionalismo catalán).

¿Y qué sucede cuando tensamos demasiado la cuerda? Pues que se rompe, y las mujeres no tardarán mucho en pasar a ser de víctimas a unas auténticas víboras despreciables. Y también eso será otra mentira, pero es que aquí no hay posturas intermedias, sino siempre extremistas.

Otra cuestión que nadie quiere plantearse es la relación directa entre el incremento de los derechos de la mujer, de los cuales abusa, y las víctimas femeninas por violencia de género en la que, salvando casos aislados de celos y perturbación mental del hombre, el resto son provocados por la propia mujer. Pero aceptar esto es políticamente incorrecto, y al único al que vi defender este hecho con claridad fue a Toni Cantó en el Parlamento, pero incluso sin el apoyo de su partido.

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