El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor juanmanuel » 28 May 2016 10:44

... para investigar los crímenes del franquismo.

El Ayuntamiento de Cádiz aprobó a propuesta del grupo municipal podemita una propuesta para que se juzguen como crímenes contra la humanidad los asesinatos que se produjeron en la ciudad desde 1936. El caso será trasladado al Juzgado Nacional de lo Criminal y Corrección Federal número 1 de Buenos Aires (República Argentina).

El alcalde podemita del Ayuntamiento de Cádiz, José María González ‘Kichi’, ha llevado al pleno municipal una propuesta para presentar una querella criminal con la que pretenden esclarecer los crímenes del franquismo. El texto ha sido aprobado con los votos favorables de Por Cádiz Sí Se Puede y el PSOE, el PP votó en contra y Ciudadanos se abstuvo.

En una nota de prensa, el Ayuntamiento de Cádiz ha explicado que esta querella se interpondrá “con objeto de que se conozcan las circunstancias en que fueron perpetrados, quiénes fueron sus responsables y, en su caso, se proceda a la imputación y procesamiento, juicio y condena, dando traslado de este acuerdo al Juzgado Nacional de lo Criminal y Corrección Federal número 1 de Buenos Aires (República Argentina)”.


http://okdiario.com/espana/kichi-interp ... smo-169578
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Patricia » 28 May 2016 13:10

Este tio está chalao. ¿para que quiere justicia? Eso ya está pasao y requetepasao ¿para que menearlo?
Mejor que se quede tapadito, bien tapado.
Por muy seca que esté la mierda, si la remueves apesta.
¿a que si?
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 28 May 2016 13:57

Para mierda tapada, y mucha, la de los crímenes comunistas, socialistas, y anarquistas, durante la II República y la Guerra Civil. Lo que pasa es que el sistema está en manos de toda esa gentuza y el que remueve los asuntos que no les interesan queda en el ostracismo, amén de vilipendiado y acusado de todo lo que quiera el fascismo imperante. A falta de checas, paseos, y fusilamientos, bien está la condena política y mediática de los herederos de tanto asesino.

En fin, lo der Kichy, como todo lo del podemismo, no son más que maniobras de inútiles para la gestión, pero de fenomenales manejadores de la propaganda rediticia.

Anda y que se vayan a la mierda.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Patricia » 28 May 2016 14:04

Cierto.
El sistema está en manos de gentuza.
¡Señor, que cruz!
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Xarnego » 28 May 2016 17:41

La España democrática

España ha disparado las exportaciones de armas con el Gobierno de Mariano Rajoy
al pasar de los 6.446,87 millones de euros en misiles, bombas o cohetes
a los 11.527,4 millones de euros, un 78% más en plena guerra de Siria.
Las armas están siendo usadas para "crímenes de guerra o atrocidades",
según denuncia el informe confeccionado por Amnistía Internacional,
FundiPau, Greenpeace y Oxfam Intermón.

-clapping Eso sí que es importante y no se divulga
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 28 May 2016 22:32

Traca escribió:Source of the post Para mierda tapada, y mucha, la de los crímenes comunistas, socialistas, y anarquistas, durante la II República y la Guerra Civil. Lo que pasa es que el sistema está en manos de toda esa gentuza y el que remueve los asuntos que no les interesan queda en el ostracismo, amén de vilipendiado y acusado de todo lo que quiera el fascismo imperante. A falta de checas, paseos, y fusilamientos, bien está la condena política y mediática de los herederos de tanto asesino.


Pero no es así, eso no es mierda tapada, es mierda investigada y no sólo investigada sino la mayoría condenada y sin ninguna garantía para los acusados. Durante 30 años se intruyó en España la Causa General, en la que se "investigó" y condenó cualquier denuncia (o sin denuncia) sobre los crímenes y no tan crímenes cometidos por los "rojos". Tiene usted más de 40000 cajas de papeles sobre eso en los archivos de Salamanca.

Lo que es esperpéntico es la obsesión que cierta parte de este país tiene porque no se investigue nada que tenga que ver con los crímenes del bando nacional. Esperpéntico y vergonzoso.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor juanmanuel » 29 May 2016 00:14

Resulta cuando menos curioso que gente que pretende que SE OLVIDEN los asesinatos de la banda terrorista vasca ETA, cometidos sin solución de continuidad durante 40 años, con la sangre de las víctimas aún caliente, se empeñen en traer a la actualidad crímenes y muertes de la guerra civil española, de uno solo de los bandos y cuando hace 80 AÑOS que empezó dicha guerra y ya no queda ni una sola persona con plenas capacidades físicas y mentales que haya participado en la misma, por uno u otro bando. Aquí no se trata de investigar los supuestos crímenes de la guerra civil de ambos bandos, sino que los acontecimientos que ocurrieron en la misma deben de ser objeto SOLO DE INVESTIGACIÓN HISTÓRICA, nunca buscando responsabilidades penales que no existen y menos desde que se decretó hace ya muchos años, una amnistía política que no solo amnistió a todos los delitos de matiz político hasta la fecha de la amnistía (que, para algunos que tienen muy mala memoria, se decretó en democracia y que fue pedida insistentemente sobre todo por los partidos políticos de izquierda y sobre todo, los que apoyaban a la banda asesina ETA). De esa forma, los asesinos de ETA, que habían matado a gente inocente, en los últimos años del franquismo y en los primeros de la Transición, quedaron libres de cualquier cargo, sin que respondiesen por sus asesinatos y atentados terroristas.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 00:20

Aragonés escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Para mierda tapada, y mucha, la de los crímenes comunistas, socialistas, y anarquistas, durante la II República y la Guerra Civil. Lo que pasa es que el sistema está en manos de toda esa gentuza y el que remueve los asuntos que no les interesan queda en el ostracismo, amén de vilipendiado y acusado de todo lo que quiera el fascismo imperante. A falta de checas, paseos, y fusilamientos, bien está la condena política y mediática de los herederos de tanto asesino.


Pero no es así, eso no es mierda tapada, es mierda investigada y no sólo investigada sino la mayoría condenada y sin ninguna garantía para los acusados. Durante 30 años se intruyó en España la Causa General, en la que se "investigó" y condenó cualquier denuncia (o sin denuncia) sobre los crímenes y no tan crímenes cometidos por los "rojos". Tiene usted más de 40000 cajas de papeles sobre eso en los archivos de Salamanca.

Lo que es esperpéntico es la obsesión que cierta parte de este país tiene porque no se investigue nada que tenga que ver con los crímenes del bando nacional. Esperpéntico y vergonzoso.

Un saludo.


Mientras no se ponga en marcha una Ley de Memoria Histórica que investigue y ponga justicia ante los crímenes cometidos por todos los asesinos y que ponga el contador en el inicio de la II República esto no es más que revanchismo, y encima de parte de unos cuyas siglas y abuelos participaron activamente en represiones y asesinatos.

No me parece ecuánime y por lo tanto yo no estoy de acuerdo con ese tipo de cosas. Y yo tengo familiares represaliados por parte de ambos bandos, no solo de uno, y no por luchar, sino solo por estar al capricho represor de unos o de otros, según si el terreno estuvo en manos de unos, o de otros.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 00:23

No sé quien pretende que se olviden los asesinatos de ETA, pero si alguien quiere eso y además actualizar los crímenes de la Guerra Civil, sí, es un sinsentido. Pero vamos, que también es curioso el interés que tienen algunos otros en que se olviden los crímenes cometidos durante la Guerra Civil.

Y sí queda gente con plenas capacidades mentales (evidentemente son muy mayores, así que físicamente no van a correr una maratón) que vivieron y sufrieron ese periodo histórico, yo le podría presentar a una, mi abuela, que ya quisiera usted (y yo) tener la cabeza y capacidad de razonamiento lógico que posee, pero estoy seguro de que hay más, no voy a tener la suerte de conocer a la única.

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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 00:29

Traca escribió:Mientras no se ponga en marcha una Ley de Memoria Histórica que investigue y ponga justicia ante los crímenes cometidos por todos los asesinos y que ponga el contador en el inicio de la II República esto no es más que revanchismo, y encima de parte de unos cuyas siglas y abuelos participaron activamente en represiones y asesinatos.

No me parece ecuánime y por lo tanto yo no estoy de acuerdo con ese tipo de cosas. Y yo tengo familiares represaliados por parte de ambos bandos, no solo de uno, y no por luchar, sino solo por estar al capricho represor de unos o de otros, según si el terreno estuvo en manos de unos, o de otros.


Como ya le he dicho se han investigado y puesto ante la justicia a muchísimos, y todos del mismo bando, como también le he dicho tiene usted más de 40000 cajas con documentos que así lo atestiguan... Pero con eso y con todo a mí no me parece mal que si algo se les paso por alto, pues se investigue igualmente.

A usted no le parecerá ecuánime, no. Seguramente será mucho más ecuánime la situación actual en la que lo único que se ha investigado y juzgado sin ninguna garantía sean los crímenes cometidos por el bando perdedor, investigados durante 30 años y sobretodo durante el primer periodo con muchas ansias de venganza. Con todos los respetos su concepción de la ecuanimidad dista mucho de ser ecuánime.

Un saludo.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 00:43

Aragonés escribió:Source of the post
Traca escribió:Mientras no se ponga en marcha una Ley de Memoria Histórica que investigue y ponga justicia ante los crímenes cometidos por todos los asesinos y que ponga el contador en el inicio de la II República esto no es más que revanchismo, y encima de parte de unos cuyas siglas y abuelos participaron activamente en represiones y asesinatos.

No me parece ecuánime y por lo tanto yo no estoy de acuerdo con ese tipo de cosas. Y yo tengo familiares represaliados por parte de ambos bandos, no solo de uno, y no por luchar, sino solo por estar al capricho represor de unos o de otros, según si el terreno estuvo en manos de unos, o de otros.


Como ya le he dicho se han investigado y puesto ante la justicia a muchísimos, y todos del mismo bando, como también le he dicho tiene usted más de 40000 cajas con documentos que así lo atestiguan... Pero con eso y con todo a mí no me parece mal que si algo se les paso por alto, pues se investigue igualmente.

A usted no le parecerá ecuánime, no. Seguramente será mucho más ecuánime la situación actual en la que lo único que se ha investigado y juzgado sin ninguna garantía sean los crímenes cometidos por el bando perdedor, investigados durante 30 años y sobretodo durante el primer periodo con muchas ansias de venganza. Con todos los respetos su concepción de la ecuanimidad dista mucho de ser ecuánime.

Un saludo.


Mi percepción de la ecuanimidad me dice que revanchistas quieren volver a represaliar, y de paso obtener réditos políticos, cuando si han habido asesinos revolucionarios que se cargaron el Orden constitucional republicano fueron los que anteriormente representaban sus mismas ideas. Hay hemerotecas y escritores que así lo atestiguan. Así que si hubo represaliados por esos crímenes me parecen muy bien represaliados, y si entre ellos hay inocentes, pues lo mismo que entre los otros, así que la investigación tiene que atenerse a los inocentes represaliados por ambos bandos, no a asesinos. No sé si seré bastante ecuánime, pero me basta y me sobra.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 00:52

Que sí, que ahora podemos hablar del sexo de los ángeles, pero hasta hace un momento usted hablaba de ecuanimidad y lo que hay en este país respecto a la justicia en la Guerra Civil está claro, unos investigados y juzgados y otros totalmente impunes, esto pasó, es un periodo histórico y son cosas de ganar o perder una guerra, pero que en pleno siglo XXI, a punto de cumplir 80 años del inicio de la guerra como nos ha recordado juanmanuel, todavía haya quien esté a favor de que esto siga así, a mí, me sorprende. Todo el que tuvo una queja contra cualquiera del bando republicano, tuvo oportunidad de ponerla y fue muy bien recibida (aún a pesar de ser pesado se lo recuerdo, más de 40000 cajas con documentos lo demuestran), los otros no. Y a los pocos que quedan todavía hay gente que quiere que sigan en esa misma situación...

Estoy seguro de que hay más de uno y más de dos que quiere aprovecharse políticamente de esto, y a mí eso me importa un carajo, lo que me cabrea es la injusticia que los perdedores de la guerra tienen que soportar 80 años después de esa guerra. Y si encima me cuentan que es por ecuanimidad, pues ya apaga y vámonos.

Saludos.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 01:05

Aragonés escribió:Source of the post Que sí, que ahora podemos hablar del sexo de los ángeles, pero hasta hace un momento usted hablaba de ecuanimidad y lo que hay en este país respecto a la justicia en la Guerra Civil está claro, unos investigados y juzgados y otros totalmente impunes, esto pasó, es un periodo histórico y son cosas de ganar o perder una guerra, pero que en pleno siglo XXI, a punto de cumplir 80 años del inicio de la guerra como nos ha recordado juanmanuel, todavía haya quien esté en contra de que esto siga así, a mí, me sorprende. Todo el que tuvo una queja contra cualquiera del bando republicano, tuvo oportunidad de ponerla y fue muy bien recibida (aún a pesar de ser pesado se lo recuerdo, más de 40000 cajas con documentos lo demuestran), los otros no. Y a los pocos que quedan todavía hay gente que quiere que sigan en esa misma situación...

Estoy seguro de que hay más de uno y más de dos que quiere aprovecharse políticamente de esto, y a mí eso me importa un carajo, lo que me cabrea es la injusticia que los perdedores de la guerra tienen que soportar 80 años después de esa guerra. Y si encima me cuentan que es por ecuanimidad, pues ya apaga y vámonos.

Saludos.


Yo quiero que se haga justicia y mi ecuanimidad me dice que ante los crímenes de ambos bandos. Si eso incluye la revisión de las causas llevadas a cabo durante el franquismo pues también, por supuesto. ¿O esas las damos por buenas? No, no, si no damos por buena una dictadura tampoco las causas judiciales que de esa dictadura emanaran a cuento de la guerra civil. Pero por supuestísimo que se investiguen también los crímenes y a los autores "republicanos".

Republicanos que mataron, entre otros muchísimos, a:

ENSAYISTAS

Víctor Pradera Larumbe, nacido en Pamplona; fue asesinado a los 64 años en San Sebastián, el 5 de septiembre de 1936. Manuel Bueno Bengoechea, nacido en Pau (Francia); asesinado en Barcelona el 12 de agosto de 1936. Álvaro López Núñez, leonés; asesinado en Madrid a los 71 años el 30 de septiembre de 1936. Jesús Requejo San Román; asesinado en Madridejos (Toledo) el 17 de agosto de 1936. Emilio Ruiz Muñoz, nacido en Almería; asesinado en agosto de 1936 en Madrid. José Canalejas Fernández, madrileño; asesinado el 21 de septiembre de 1936 cuando tenías 32 años. Luis Huidobro Laplana, natural de Madrid, ciudad en la que fue asesinado en julio de 1936. Francisco Valdés Nicolau, nacido en la localidad de Don Benito (Badajoz), el mismo lugar en el que fue asesinado en septiembre de 1936.

HISTORIADORES

Julián Zarco Cuevas, era el bibliotecario del Monasterio de El Escorial; asesinado en Paracuellos de Jarama, a los 50 años, el 30 de noviembre de 1936. Lorenzo Lafuente Vanrell, natural de Mahón; asesinado en de noviembre de 1936. Fernando de la Quadra Salcedo, asesinado el 25 de septiembre de 1936, en Bilbao. José Polo Benito, natural de Salamanca y asesinado en Toledo el 20 de julio de 1936. Zacarías García Villada, palentino; asesinado en Madrid el 1 de octubre de 1936. Ramón de Vilanova de Roselló Donato, nació en Barcelona en 1879, ciudad en la que fue asesinado el 4 de agosto de 1936.

PEDAGOGOS

Pedro Poveda Castroverde, natural de Linares (Jaén), protector de gitanos; asesinado en Madrid, junto a las tapias del cementerio de la Almudena, el 28 de julio de 1936. Antonio Torró Sansalvador, alicantino; asesinado en Alcoy, en marzo de 1937. Rufino Blanco Sánchez, natural de Montiel (Guadalajara); asesinado el 2 de octubre de 1936, a los 74 años. Joaquín Font y Fargas, nacido en Prats de Llusanés (Barcelona) 1879 y asesinado en Gerona el 30 de octubre de 1936.

PERIODISTAS

Manuel Delgado Barreto, nacido en La Laguna (Tenerife) y asesinado en las sacas de Paracuellos de Jarama a los 57 años, el 6 de noviembre de 1936. José San Germán Ocaña, redactor de La Nación, cubano de nacimiento, fue asesinado en Torrejón de Ardoz (Madrid) en noviembre de 1936. Joaquín Adán, asesinado en Bilbao el 4 de enero de 1937. Enrique Estévez Ortega, nació en Madrid, donde fue asesinado durante la madrugada del 4 al 5 de septiembre de 1936, a los 38 años. Luis Carlos Viada Lluch, nacido en Barcelona, asesinado de una paliza cuando tenía 76 años el 2 de febrero de 1938. Juan de Olazábal Ramey, nacido en Irún, asesinado en Bilbao el 4 de enero de 1937. Estanislao Rico Ariza, asesinado en el cementerio de Montcada y Reixac en noviembre de 1936, tenía 41 años. Francisco de Paula Ureña Navas, natural de Torredonjimeno (Jaén); asesinado en agosto de 1936 en Madrid junto con uno de sus hijos. Santiago Vinardell Palau, nació en Mataró (Barcelona) y fue asesinado en Vicálvaro (Madrid), el 28 de septiembre de 1936.

TÉCNICOS

José Manuel Aizpurúa Azqueta, arquitecto donostiarra; asesinado en San Sebastián el 6 de septiembre de 1936. Mateo Mille García de los Reyes, marino, nacido en El Ferrol (La Coruña), historiador naval; asesinado el 7 de noviembre de 1936 en Paracuellos de Jarama (Madrid), a los 44 años. Andrés Manuel Calzada Echeverría, destacado arquitecto y excelente escritor, nacido en Barcelona; asesinado en Garraf -a la vez que otros diecisiete detenidos- el 4 de abril de 1938, a los 45 años. Manuel González-Quevedo Montfort, barcelonés nacido en 1898 y asesinado en Madrid el 29 de octubre de 1937. Jesús Cánovas del Castillo y Vallejo, madrileño, asesinado en las sacas de Paracuellos del Jarama el 7 de noviembre de 1936.

POLÍTICOS Y POLITÓLOGOS

Rafael Salazar Alonso, natural de Madrid; fue ministro de la Segunda República durante el Gobierno del Partido Radical que presidía Alejandro Lerroux, le asesinaron en la Cárcel Modelo de Madrid a los 40 años, el 23 de septiembre de 1936. Ramiro de Maeztu Whitney, escritor que formó parte de la nómina de la Generación del 98, nacido en Vitoria; asesinado en Aravaca (Madrid) a los 61 años, el 29 de octubre de 1936. José María Albiñana Sanz, médico y abogado, natural de Enguera (Valencia); asesinado en Madrid el 22 de agosto de 1936. Melquíades Álvarez González-Posada, decano del Colegio de Abogados de Madrid, nacido en Gijón (Asturias); asesinado en Madrid a pesar de haber sido uno de los artífices de la llegada de la Segunda República en 1931. Ramiro Ledesma Ramos, nacido en Alfaraz (Zamora), creador de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista; asesinado el 29 de octubre de 1936, en Madrid. José Canalejas Fernández, natural de Madrid, asesinado en la misma ciudad en septiembre de 1936. Francisco Javier Jiménez de la Puente, nacido en Madrid en 1883; asesinado el 23 de agosto de 1936. Francisco Martínez García, murciano, asesinado en Tribaldos (Cuenca) el 5 de agosto de 1936. José Martínez Velasco, natural de Madrid. Fue diputado durante la república, presidió el Congreso de los Diputados y ocupó dos carteras ministeriales. Fue asesinado en la capital de España el 22 de agosto de 1936. Leopoldo Matos Massieu, nación en Las Palmas de Gran Canaria, fue gobernador civil de Barcelona durante la monarquía de Alfonso XIII y llegó a ser ministro de Trabajo, de Fomento y de Gobernación.

TEÓLOGOS

Juan Bautista Ferreres, natural de Ollería (Valencia); muerto por las torturas que sufrió mientras permanecía encarcelado en Valencia a los 75 años el 28 de diciembre de 1936. Luis Urbano Lanaspa, nacido en Zaragoza; asesinado en agosto de 1936 en Valencia. Rafael Alcocer Martínez, madrileño; asesinado el 6 ó el 7 de octubre de 1936. Ignacio Casanovas, natural de Sampedor (Barcelona); asesinado durante la madrugada del 23 al 24 de septiembre de 1936 en Barcelona, a los 64 años.

AUTORES TEATRALES

Luis Carpio Moraga, natural de Baeza (Jaén); asesinado en agosto de 1936. Honorio Maura Gamazo, nacido en Madrid y asesinado en Fuenterrabía (Guipúzcoa) a los 50 años, de un tiro en la nuca, el 4 de septiembre de 1936. Pedro Muñoz Seca, gaditano, asesinado el 28 de noviembre de 1936 en Paracuellos de Jarama.

POETAS

José María Hinojosa, nacido en Campillos (Málaga) en 1904. Fue el introductor en España de la poesía surrealista, y el codirector, con Altolaguirre, de la famosa revista Litoral. Francisco Vega Ceide, escribía bajo el seudónimo de Francisco de Fientosa.

CATEDRÁTICOS

Francisco Beceña González, nacido en Oviedo y asesinado en Sama de Langreo en agosto de1936.

MÚSICO

Manuel Font de Anta, sevillano, asesinado en Madrid en 1936.

FOTÓGRAFO

Emilio Juncadella Vidal, nacido en Barcelona, ciudad en la que fue asesinado el 29 de julio de 1936.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 01:11

Sí, y todos los que asesinaron a esos que usted nos pone, si fueron pillados, fueron juzgados sumarisimamente.

Supongo que no dudará que le puedo poner una lista parecida de asesinados republicanos, lo que no podrá usted es decirme que sus asesinos fueron juzgados desde el final de la guerra, ni en dictadura ni en democracia. Pero no es sólo eso es que en la actualidad todavía hay quien defiende que ni siquiera se investiguen esos casos.

Esto no es una cuestión de que unos fueron malos y otros buenos en la guerra, es que unos fueron juzgados, sin garantías y los otros fueron héroes.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 01:21

Aragonés escribió:Source of the post Sí, y todos los que asesinaron a esos que usted nos pone, si fueron pillados, fueron juzgados sumarisimamente.

Supongo que no dudará que le puedo poner una lista parecida de asesinados republicanos, lo que no podrá usted es decirme que sus asesinos fueron juzgados desde el final de la guerra, ni en dictadura ni en democracia. Pero no es sólo eso es que en la actualidad todavía hay quien defiende que ni siquiera se investiguen esos casos.

Esto no es una cuestión de que unos fueron malos y otros buenos en la guerra, es que unos fueron juzgados, sin garantías y los otros fueron héroes.


¿Fueron pillados? ¿Quien lo sabe?

Mira, sí, todos podemos poner largas listas y no llegar a ninguna parte. La cuestión es que a mí no me parecen maneras empezando por la Ley de Zapatero. Es revanchismo puro y duro. Si se quieren hacer las cosas bien hay que ampliar la cuestión a todos los implicados, y además hacerlo de manera que quienes lleven la dirección de las investigaciones sean historicistas e intelectuales de provada solvencia, no políticos, porque si son políticos es fácil deslegitimar sus trabajos de la misma manera en que hoy se deslegitiman a jueces por sus investigaciones y sentencias.

Eso es lo que creo que se debería hacer, pero, vamos, que hagan lo que quieran y puedan, y ojo, siempre con la coletilla famosa del "venceréis pero no convenceréis", que vale para todas las ideologías.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 01:31

No sé si fueron pillados el 70%, el 50%, el 10% o el 100%, pero eso no tiene importancia en lo que hablamos, lo importante es como ha tratado el Estado español, a unos o a otros.

Mire, si todos hubieran tenido derecho en su momento a un juicio justo lo que usted propone sería inexcusable, igualdad.

Usted sabe tan bien como yo que eso no ocurrió así, que ya se que soy pesado pero hay 40000 cajas con documentos en Salamanca con todos los juicios e investigaciones que se le ocurrió a cualquiera o que le apeteció proponer a cualquiera, eso sí, del bando nacional. Ahora, no pasa nada por, como dice usted ampliar la cuestión a todos los implicados (no sé si eso es así o no) pero lo que ocurre es que será difícil encontrar casos no juzgados en la Causa General del bando republicano, y sin embargo absolutamente todos los casos del bando nacional están sin juzgar.

Y en fin, que yo no quiero ni vencer ni convencer a nadie, pero cuando uno me habla de ecuanimidad me gusta comparar las cosas, y eso es lo que hago.

Un saludo.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 01:43

De todas formas, creo que la ley de la memoria histórica que comenta no entra en estas cuestiones. Es mucho más genérica y simbólica.

Un saludo.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 01:53

Aragonés escribió:Source of the post No sé si fueron pillados el 70%, el 50%, el 10% o el 100%, pero eso no tiene importancia en lo que hablamos, lo importante es como ha tratado el Estado español, a unos o a otros.

Mire, si todos hubieran tenido derecho en su momento a un juicio justo lo que usted propone sería inexcusable, igualdad.

Usted sabe tan bien como yo que eso no ocurrió así, que ya se que soy pesado pero hay 40000 cajas con documentos en Salamanca con todos los juicios e investigaciones que se le ocurrió a cualquiera o que le apeteció proponer a cualquiera, eso sí, del bando nacional. Ahora, no pasa nada por, como dice usted ampliar la cuestión a todos los implicados (no sé si eso es así o no) pero lo que ocurre es que será difícil encontrar casos no juzgados en la Causa General del bando republicano, y sin embargo absolutamente todos los casos del bando nacional están sin juzgar.

Y en fin, que yo no quiero ni vencer ni convencer a nadie, pero cuando uno me habla de ecuanimidad me gusta comparar las cosas, y eso es lo que hago.

Un saludo.


Pues hombre, si difícil puede resultar ponerse ahora a investigar los crímenes republicanos, igual de difícil los franquistas. Entre otras cosas se podría condenar a quien bien pudiera ser inocente, ¿no? ¿O vamos a estar seguros al cien por cien cuando a quien se acusa de franquista ya tiene todas las papeletas para obviar cualquier otra consideración?.

¿Y como se puede legitimar a unos represaliados que de haber sido los ganadores a buen seguro hubieran perpetrado una represión más atroz, como así lo atestiguan los hechos cuando los vencedores han sido los revolucionarios?

Que no me convence la cosa, pero dentro de que no me convence, y por dificil que sea, si se quiere justicia, que se busque justicia para todos los represaliados. Si en el Régimen franquista hubo represión, y la hubo, fue por causa-efecto. Igual que si hubieran ganado los otros, causa-efecto. No se puede remover la historia, sino superarla, y si hubo franquismo, ahora hay socialismo y su Ley de Memoria Histórica. O sea, nada que resuelva nada ya que se parte de un supuesto erróneo y es querer justicia solo para un bando.

Er kichi, que se ponga a trabajar, que va siendo hora, y si no sabe que dimita, que de cortinas de humo andamos sobraos.

Buenas noches.
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Aragonés
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Aragonés » 29 May 2016 02:05

Ya, yo también estoy por superar la historia, obviamente no de la misma forma. No creo que la ley de Amnistía, que es la que realmente afecta a lo que estamos hablando sea una buena forma de superar la historia sino simplemente una herramienta útil para seguir adelante.

No he dicho que sea difícil investigar los crímenes republicanos o los crímenes franquistas (que sí es difícil) lo que he dicho es que va a ser difícil encontrar crímenes republicanos que no fueran juzgados. Aunque no lo haya dicho, evidentemente es muy difícil juzgar a alguien después de tantos años (seguramente estarán el 99% muertos), lo que defiendo es que se pueda hacer sin que todavía haya quien se tira de los pelos porque alguno lo intente, seguramente serían juicios que se quedarían en nada la inmensa mayoría sino todos por falta de pruebas, al fin y al cabo estamos en un estado garantista

Respecto a la historia ficción de lo que hubiera ocurrido o no ocurrido lo dejo para los de las series de televisión, creo que es en el único sitio donde tienen alguna utilidad.

Del alcalde de Cádiz no voy a hablar porque desconozco como está siendo su gestión, ni si trabaja o no.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor lo tio pep » 29 May 2016 08:29

Traca escribió:Source of the post Para mierda tapada, y mucha, la de los crímenes comunistas, socialistas, y anarquistas, durante la II República y la Guerra Civil. Lo que pasa es que el sistema está en manos de toda esa gentuza y el que remueve los asuntos que no les interesan queda en el ostracismo, amén de vilipendiado y acusado de todo lo que quiera el fascismo imperante. A falta de checas, paseos, y fusilamientos, bien está la condena política y mediática de los herederos de tanto asesino.

En fin, lo der Kichy, como todo lo del podemismo, no son más que maniobras de inútiles para la gestión, pero de fenomenales manejadores de la propaganda rediticia.

Anda y que se vayan a la mierda.

Si, pero esto no exculpa de exactamente lo mismo perpetrado por los Nacionales, que a diferencia de lo que hicieron los republicanos, nunca ha sido investigado, no sólo eso, se han puesto trabas a cualquier investigación.
Una cosa es creer inconveniente la querella, otra que sea la única manera de investigar y otra negar lo que hicieron unos (que no sabemos) con lo que hicieron otros (que si sabemos).
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 13:17

lo tio pep escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Para mierda tapada, y mucha, la de los crímenes comunistas, socialistas, y anarquistas, durante la II República y la Guerra Civil. Lo que pasa es que el sistema está en manos de toda esa gentuza y el que remueve los asuntos que no les interesan queda en el ostracismo, amén de vilipendiado y acusado de todo lo que quiera el fascismo imperante. A falta de checas, paseos, y fusilamientos, bien está la condena política y mediática de los herederos de tanto asesino.

En fin, lo der Kichy, como todo lo del podemismo, no son más que maniobras de inútiles para la gestión, pero de fenomenales manejadores de la propaganda rediticia.

Anda y que se vayan a la mierda.

Si, pero esto no exculpa de exactamente lo mismo perpetrado por los Nacionales, que a diferencia de lo que hicieron los republicanos, nunca ha sido investigado, no sólo eso, se han puesto trabas a cualquier investigación.
Una cosa es creer inconveniente la querella, otra que sea la única manera de investigar y otra negar lo que hicieron unos (que no sabemos) con lo que hicieron otros (que si sabemos).


Ya he dicho lo que tenía que decir según mi opinión. Cortinas de humo de parte de inútiles en la gestión de los problemas actuales de la ciudadanía.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor lo tio pep » 29 May 2016 13:19

Ha dicho las dos cosas, yo sólo le he criticado una.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Cotton » 29 May 2016 13:24

Lo que hicieron unos, nunca se ha investigado

Lo que hicieron otros, se investiga una y otra vez
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor lo tio pep » 29 May 2016 14:25

Lo que hicieron los republicanos se investigó de forma sistemática durante unos 20 años. Lo que hicieron los nacionales no se ha investigado nunca con la autoridad de un juez en un proceso judicial, antes bien se ha usado la capacidad de esta figura para entorpecer incluso la ley que favorecía la investigación.
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Re: El esperpento nacional: el alcalde comunista de Cádiz interpondrá una querella criminal ...

Mensajepor Traca » 29 May 2016 14:44

lo tio pep escribió:Source of the post Lo que hicieron los republicanos se investigó de forma sistemática durante unos 20 años. Lo que hicieron los nacionales no se ha investigado nunca con la autoridad de un juez en un proceso judicial, antes bien se ha usado la capacidad de esta figura para entorpecer incluso la ley que favorecía la investigación.


Y en el fondo el único objetivo: deslegitimar la Transición y la Constitución, o sea el Régimen actual, que sin duda es mejorable (por ejemplo eliminando el Estado de las Autonomías). Pero el objetivo real es volver a la república socialista, esa que quería el prototerrorista Pablo Iglesias (no el Sujeto Pablo Iglesias).

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