El desastre de la deuda de Cataluña

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 24 Mar 2014 09:26

Cataluña, la CCAA más incumplidora: rebasa en 2,7 puntos su deuda 'a la carta'
http://www.eleconomista.es/interstitial ... fx2V5eEsIX

Ni una sola comunidad se libra, pero al menos queda desmontado el clásico argumento de que los males de Cataluña se deben al cuento de las balanzas fiscales y no a su malísima gestión (comparable a Valencia) en cuanto al gasto desmesurado y a la pésima gestión de su Tripartit.

Por favor, si alguien opina que aporte datos, que no tengo ganas de remover datos para combatir a necios, intonsos y demagogos. Tonterías las precisas.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Chulma » 24 Mar 2014 11:06

Pues sí, es impresionante, qué malos que son los gobernantes catalanes.

Mucho mejor son los españoles, y, ya que pide datos, espero que los sepa comprender:

Imagen

Tan sólo en el 2013, 75.000 millones más.

En el periodo 2011-2013 tan solo 230.000 millones más.

Todo un prodigio de buena gestión.

Salu2
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 24 Mar 2014 11:11

Claro que buena parte de esa deuda ha ido a Cataluña.
Que ustedes tienen una nación que inventar, y eso gasta mucho.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Chulma » 24 Mar 2014 11:33

Pedritus escribió:Claro que buena parte de esa deuda ha ido a Cataluña.
Que ustedes tienen una nación que inventar, y eso gasta mucho.


Pues sí, la lástima es que la deuda TOTAL de Catalunya es de menos de 60.000 millones, fíjese, menos que lo que ha crecido la deuda española tan solo en el último año.

Claro que me imagino que el gobierno español se lo habrá gastado en putas, por que lo que es en los ciudadanos va a ser que no.

Salu2
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 24 Mar 2014 12:49

Lo primero que tengo que decirle a Chulma es que debe poner el enlace que justifica esa información gráfica y no solo poner el enlace fotográfico.

Como yo conozco esa información me he ido directamente a la página de datosmacros.com, pero contemplo que no sabe interpretar esa información.

Fíjese que Aznar llega al poder en 1996, pero desde 1998 (primer año que consta en esa página) hasta 2004 logra rebajarla desde el 64% del PIB hasta el 46%, a la par que iba rebajando el desempleo del 23% que lo dejó Felipe González hasta el 11% con el que se despidió.
Ahora compare usted la trayectoria de Zapatero, que siendo verdad que lo rebajó hasta 2007 (por la inercia de la buena gestión de Aznar), posteriormente inició la trayectoria que nos ha llevado hasta 2012 y se continúa en la misma trayectoria. Por lo tanto debería hacer un análisis y decir de dónde proceden nuestros actuales males, especialmente desde 2007, con tanta deuda asumida y sin poner ningún freno.

Pero no queda ahí el análisis, sino que afortunadamente el gobierno está liquidando con las nuevas emisiones (a un interés significativamente menor) las viejas que estaban a un interés altísimo por la anterior prima de riesgo muy lesiva para España. De ahí la captación de dienro inversor para liquidar deudas carísimas, que es algo que la progresía no quiere ver.
Eso quiere decir que hemos liquidado deuda muy lesiva y estamos consiguiendo capital a bajo precio que nos sirve para financiar la legión de parados que tienen prórroga indefinida de 400 euros, o las necesidades de financiación de comunidades autnómas que todavía se niegan a reducir servicios que no se pueden pagar y no me refiero a los esenciales, como son Andalucía y Cataluña por decir un par de ellas.
Ya podíamos copiar todos de Valencia, mandando al carajo a la tele autonómica. ¿Por qué no hacen lo mismo los catalanes con el tremendo déficit que tienen?
¿Les han pedido ustedes a sus jefes políticos que dejen de ser los mejor pagados de todo el estado?
_________________________________

Cataluña tiene 57.146 millones de euros de deuda pública reconocida, que es el 29% de su PIB, pero a ver si no comparamos el PIB de una comunidad autonómica con el PIB del estado, que tiene que atender a muchas más obligaciones y de más variado tipo que una región, incluyendo algo como esto y que ocultan los catalanes muy diligentemente:

Interior paga 40.000€ por 'mosso'
Es el Gobierno central, no la Generalitat, el que afronta el gasto de la policía autonómica
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/17 ... b456a.html

Y como eso también la muy discreta financiación del déficit que se callan oportunamente los catalanes y que silenciosamente les está solucionando el gobierno de Rajoy.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Chulma » 24 Mar 2014 16:37

Tasio escribió:Lo primero que tengo que decirle a Chulma es que debe poner el enlace que justifica esa información gráfica y no solo poner el enlace fotográfico.


http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Sí, se me ha pasado :ant

Fíjese que Aznar llega al poder en 1996, pero desde 1998 (primer año que consta en esa página) hasta 2004 logra rebajarla desde el 64% del PIB hasta el 46%, a la par que iba rebajando el desempleo del 23% que lo dejó Felipe González hasta el 11% con el que se despidió.


Decir eso es "faltar a la verdad".

No bajó la deuda si no que la aumentó en + de 40.000 millones de € lo que se incrementó es el PIB, que no es lo mismo.

Ahora compare usted la trayectoria de Zapatero, que siendo verdad que lo rebajó hasta 2007 (por la inercia de la buena gestión de Aznar), posteriormente inició la trayectoria que nos ha llevado hasta 2012 y se continúa en la misma trayectoria. Por lo tanto debería hacer un análisis y decir de dónde proceden nuestros actuales males, especialmente desde 2007, con tanta deuda asumida y sin poner ningún freno.


Zapatero, era un inútil, fíjese que en su momento, llegué a pensar que era imposible encontrar un dirigente tan pésimo, pero mire usted, estaba yo errado, sí que había aún alguno más inútil, y, en estos momentos, lo tenemos de presidente del gobierno.

Pero no queda ahí el análisis, sino que afortunadamente el gobierno está liquidando con las nuevas emisiones (a un interés significativamente menor) las viejas que estaban a un interés altísimo por la anterior prima de riesgo muy lesiva para España. De ahí la captación de dienro inversor para liquidar deudas carísimas, que es algo que la progresía no quiere ver.
Eso quiere decir que hemos liquidado deuda muy lesiva y estamos consiguiendo capital a bajo precio que nos sirve para financiar la legión de parados que tienen prórroga indefinida de 400 euros, o las necesidades de financiación de comunidades autnómas que todavía se niegan a reducir servicios que no se pueden pagar y no me refiero a los esenciales, como son Andalucía y Cataluña por decir un par de ellas.
Ya podíamos copiar todos de Valencia, mandando al carajo a la tele autonómica. ¿Por qué no hacen lo mismo los catalanes con el tremendo déficit que tienen?


Eso no es así, lo único que está haciendo el estado es amortizar las cuotas de la deuda (no cancelar dicha deuda) y a su vez, seguir endeudándose.

Y sí, por desgracia, los gestores que tenemos aquí, pecan de los mismos defectos que los de allí, no tienen ni idea de gestionar el dinero público.
Por eso algunos, aceleramos el paso para quitarnos a los de allí (gobierno del estado) y darle una patada a los de aquí (políticos que gobiernan en la Generalitat)


Cataluña tiene 57.146 millones de euros de deuda pública reconocida, que es el 29% de su PIB, pero a ver si no comparamos el PIB de una comunidad autonómica con el PIB del estado, que tiene que atender a muchas más obligaciones y de más variado tipo que una región, incluyendo algo como esto y que ocultan los catalanes muy diligentemente:

Interior paga 40.000€ por 'mosso'
Es el Gobierno central, no la Generalitat, el que afronta el gasto de la policía autonómica
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/17 ... b456a.html

Y como eso también la muy discreta financiación del déficit que se callan oportunamente los catalanes y que silenciosamente les está solucionando el gobierno de Rajoy.


No sé si reírme o ponerme a llorar.

El estado central, no paga nada en Catalunya, lo pagamos todos los catalanes con nuestros impuestos, ya que el estado, primero recauda y luego reparte.

Y no me sea demagogo, si el estado paga la partida de los mossos, no es menos cierto que se ahorra el equivalente en la policía nacional.

Salu2
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Chulma » 24 Mar 2014 16:44

Chulma escribió:
Fíjese que Aznar llega al poder en 1996, pero desde 1998 (primer año que consta en esa página) hasta 2004 logra rebajarla desde el 64% del PIB hasta el 46%, a la par que iba rebajando el desempleo del 23% que lo dejó Felipe González hasta el 11% con el que se despidió.


Decir eso es "faltar a la verdad".

No bajó la deuda si no que la aumentó en + de 40.000 millones de € lo que se incrementó es el PIB, que no es lo mismo.

Salu2


Me rectifico.

No la aumentó en 40.000 millones de €, lo hizo en más de 170.000 millones de €.

Imagen

http://www.estadolimitado.com/deuda-del-estado/

Y eso, en época de bonanza -fisch

Salu2
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 24 Mar 2014 17:04

No bajó la deuda si no que la aumentó en + de 40.000 millones de € lo que se incrementó es el PIB, que no es lo mismo.


Menuda tontería acaba usted de poner. Si yo aumento mis deudas en un porcenteja inferior a lo que yo gano de más, no es que pierda, es que tengo más poder para seguir pagando deuda con mucha más comodidad.
Creo que sabrá relacionar estos datos de 1998 y de 2004:

Deuda 1998...................345.953 €...........64,10% PIB

Deuda 2004...................389.142 €...........46,30% PIB

Lo que marca la diferencia real es el potencial del PIB entre uno y otro año, no los 44.000 millones de diferencia.
_____________________________________________________

Menos mal que reconoce la inutilidad de Zapatero. Lo importante es que debería reconocer que metió la pata con aquella célebre promesa que le hizo al culpable de los desbarajustes del Tripartit con el Estatut, el enfermo de alzheimer Maragall. Ya sabe, el que acusó a la derecha catalana del 3% en las comisiones urbanísticas, que en realidad fue bastante más.
_____________________________________________________

Claro que cancela deuda a un interés muy superior al actual. Menos mal que lo está haciendo, de la misma manera que Portugal, Italia, Irlanda y Grecia también lo están haciendo.
Consigo deuda al 3% y cancelo la del 6%. ¿Le parece poco negocio?
_____________________________________________________
No se ponga a llorar porque si no es por el estado la Generalitat no podría pagar a sus polis.
Además, el coste medio de un guardia civil o un polícía nacional es inferior al de un mosso. De modo que no compare.

Pero, mire qué le digo: Si las balanzas comerciales son muy favorables a Cataluña, eso significa que la plusvalía de sus productos en la relación venta-ingresos, procede del resto de España, gracias a lo cual ustedes ganan mucho y pagan bastante, pero menos de lo que deberían.
O sea, que lo que pagan ya lo han cobrado antes y con creces. No sean tan cicateros ni tan insolidarios, ni confundan su pésima gestión de gobierno del Tripartit con que "España nos roba".
___________________________________________________________

Edito para volver a responderle. Mire, la deuda del estado que pone ahora en otra gráfica es la de la base azul y no responde a lo que usted ha puesto, pero me da igual porque la línea blanca refleja el porcentaje sobre el PIB, que se reduce en cuanto a la globalidad de las parciales desde el 70,91% hasta el 60,61%.

Compruébelo y verá que es cierto.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 24 Mar 2014 19:28

Hay gente que pilla un titular y sin tener ni puta idea de economía ya tiene su mantra particular contra Catalunya.
Primero la deuda tan grande que nos dice el Sr Tasio que tiene Catalunya de 57.000 millones según ese medio es el 27 % de su PIB, sería en cualquier caso el mas pequeño de Europa con bastante diferencia.
España está rozando el billón de euros que supongo que veremos como mucho en un par de meses, eso es el 100% del PIB, teniendo en cuanta que Zapatero la dejó en una de las mas bajas de Europa con el 73%.
Seguramente sin la sangría que supone el déficit fiscal de 16.500 millones de euros al año seguramente la deuda se podría compensar comodamente.
En algunos datos veo que la Comunidad de Madrid sale muy beneficiada en datos absolutamente maquillados y adulterados con eso de ser una especie de ciudad estado como el vaticano con su autonomía ya que esconden una auténtica fortuna en deudas que cuando les interesa son de la CAM y cuando les interesa son del Ayuntamiento de Madrid, la ciudad con mas deuda de Europa y con pufos de miles de millones como las autopistas de pago que salen de Madrid que tiene un déficit de mas de 6 mil millones de euros que al final tendremos que pagar entre todos.
Hay comunidades como la Extremeña que el 25 % de su PIB lo es a cuenta de las subvenciones que recibe.
Para que voy a seguir, si todos sabemos hace años el expolio que sufre Catalunya.
España nos roba.
-fisch :ant
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 24 Mar 2014 19:36

Miren que fácil es coger un titular y empezar a repartir mierda.


El Ayuntamiento de Madrid sigue siendo la administración local más endeudada de toda España



Los datos del ministerio precisan que los ayuntamientos madrileños suman la deuda mayor, con 9.414,6 millones, de los que más de 7.400 corresponden a Madrid. Son más de 2.000 millones de diferencia.

Barcelona solo debe 1.780 millones, y Valencia, 975,7. :ok:

http://www.20minutos.es/noticia/1789253 ... endeudado/
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 24 Mar 2014 19:47

Que te conteste Arturito a tí. Contigo no pienso cruzar ni una sola línea.

¡¡¡Piérdete!!!
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 24 Mar 2014 20:16

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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor lo tio pep » 25 Mar 2014 00:01

Pedritus escribió:Claro que buena parte de esa deuda ha ido a Cataluña.
Que ustedes tienen una nación que inventar, y eso gasta mucho.

¿inventar? ¿INVENTAR? Tu tas shalao; existimos, como nación, desde antes que España fuera estado, pero musho antes, incluso antes de que Aragón fuese Reino. Digamos que como Aragón cuando era condado y Navarra no lo había hecho reino al mismo nivel que el actual principado de Asturias para que el heredero aprenda el oficio y no toque los cojones con "papá ahora ya me toca a mí" Porque ¿a santo de qué Aragón, o Castilla, o Asturias, o Galicia son reinos sinó porque su monarca lo decidió? pues tras los moros no quedó nada en España que pudiera llamarse reino ni presona que pudiera reclamarse heredero, excepto de la Tarraconense, pero mejor que no se acercara por la zona si apreciaba su físico.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 25 Mar 2014 07:12

Pedritus escribió:Claro que buena parte de esa deuda ha ido a Cataluña.
Que ustedes tienen una nación que inventar, y eso gasta mucho.


Ojalá.
El problema es que en los presupuestos generales del estado sobre el papel hacen unas inversiones en Catalunya que luego no se realizan , pero quedan muy bien.


Madrid deja atrás a Barcelona
El Estado ha construido 600 kms de autovías en la capital y en Barcelona sólo 20


http://sociedad.e-noticies.es/madrid-de ... 48684.html

La deuda Española vaya Vd a buscarla a los aeropuertos sin aviones, a las autopistas por páramos deséRticos en los que no pasa nadie durante horas, en la terminal de Madrid Adolfo Suarez, en la red de autovías de peaje que rodean Madrid en los que no pasa casi nadie, en recorridos de tren de alta velocidad para llevar una docena de pasajeros cada día, en financiar equipos de fútbol y campos de fútbol como ocurre en Valencia y en repartirse sobres con sueldos millonarios cada mes mientras se les quitan las prestaciones sociales a la gente que lo necesita.
-fisch
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 25 Mar 2014 07:21

Osea que Catalunya por su PIB, su población y los impuestos que paga tiene un déficit fiscal según las últimas balanzas fiscales del 2010 si no recuerdo mal del 8.5% mas de 17.000 millones de euros al año y ahora resulta que parte de la deuda Española es de catalunya.
Si Catalunya no pusiera ese dinero cada año la deuda española sería de mas de 300.000 millones de euros mas que es lo que se calcula que ha puesto de mas Catalunya con su déficit fical en los últimos 20 años.

No se porque les jode tanto de que catalunya pone y ha puesto pasta, mucha pasta, pero se va a acabar.

-fisch
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 25 Mar 2014 07:28

Hemeroteca:

"Que se sepa que Cataluña es solidaria con el resto de España", dice el presidente

El presidente del Gobierno, José María Aznar, afirmó ayer que Cataluña debe "continuar siendo solidaria" y ejerciendo su papel de liderazgo económico en España,
http://elpais.com/diario/1998/10/30/esp ... 50215.html
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 25 Mar 2014 09:41

lo tio pep escribió:¿inventar? ¿INVENTAR? Tu tas shalao; existimos, como nación, desde antes que España fuera estado, pero musho antes, incluso antes de que Aragón fuese Reino. Digamos que como Aragón cuando era condado y Navarra no lo había hecho reino al mismo nivel que el actual principado de Asturias para que el heredero aprenda el oficio y no toque los cojones con "papá ahora ya me toca a mí" Porque ¿a santo de qué Aragón, o Castilla, o Asturias, o Galicia son reinos sinó porque su monarca lo decidió? pues tras los moros no quedó nada en España que pudiera llamarse reino ni presona que pudiera reclamarse heredero, excepto de la Tarraconense, pero mejor que no se acercara por la zona si apreciaba su físico.


Pepe habrá adquirido sus conocimientos históricos en algún oibrito de esos que dan a los asistentes a los cursos de adultos para que obtengan de cagalástima el titulín de graduado escolar y tengan un hueco en el salón-comedor de su piso para poner tan importante título.
De pena las idioteces que pone. Señalar como nación a un territorio de la alta edad media que pertenecía de forma superabsoluta al capricho de un miserable conde, es algo inaudito en alguien que tenga en estima poseer conocimientos históricos.

Una pena. ¿Eso es lo que le enseñan en Cataluña para reafirmar el sentimiento nacionalista?
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 25 Mar 2014 11:27

lo tio pep escribió:
Pedritus escribió:Claro que buena parte de esa deuda ha ido a Cataluña.
Que ustedes tienen una nación que inventar, y eso gasta mucho.

¿inventar? ¿INVENTAR? Tu tas shalao; existimos, como nación, desde antes que España fuera estado, pero musho antes, incluso antes de que Aragón fuese Reino. Digamos que como Aragón cuando era condado y Navarra no lo había hecho reino al mismo nivel que el actual principado de Asturias para que el heredero aprenda el oficio y no toque los cojones con "papá ahora ya me toca a mí" Porque ¿a santo de qué Aragón, o Castilla, o Asturias, o Galicia son reinos sinó porque su monarca lo decidió? pues tras los moros no quedó nada en España que pudiera llamarse reino ni presona que pudiera reclamarse heredero, excepto de la Tarraconense, pero mejor que no se acercara por la zona si apreciaba su físico.


Hale, hale.
Si la TV3 fuera tan eficaz como vehículo cultural que como vehículo de adoctrinamiento, ustedes serían la Grecia clásica.
Relájese, don Pep. Especialmente usted, al que aprecio.
A los demás catalufos (aguamarina, usted es catalana, no entra en esta categoría), les pueden ir dando por retambufa.
Que se relajen o que se los folle un pez, igual de indiferente me ez.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 25 Mar 2014 19:17

Que maravilla que bien se gestiona en Madrid.

El Gobierno aplica quitas del 50% a los acreedores de las autopistas en crisis
El Estado asumirá 2.300 millones de deuda más 1.200 de expropiaciones | Bancos y empresas constructoras recibirán unos 2.300 millones en bonos a 30 años al 1% mínimo.


Son las radiales de Madrid, la autopista que une la capital con Barajas, la Madrid-Toledo, la Ocaña-la Roda, la Cartagena-Vera y la circunvalación de Alicante.

A preparar el bolsillo todos, pero los catalanes con nuestras autopistas tendremos que pagar las deudas de los que las tienen como capricho.
No hace mucho a final de Enero pasó por la de Ocaña La Roda, y no me cruce ni adelanté a nadie , aquello daba miedo. -fisch

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... risis.html
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Yushka » 25 Mar 2014 19:44

-shock -shock -shock

Lo que yo he dicho. Dinero hay. Y mucho. Muchísimo. Montones. Montañas de dinero. Lo que pone en cuestión los recortes de este Gobierno.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Mensajepor aguamarina » 25 Mar 2014 22:35

Qué atrevido es atribuir determinadas cualidades a una persona (como un origen geográfico) sin conocerla de nada. Ignóreme, hágame el favor.
Pedritus escribió:Hale, hale.
Si la TV3 fuera tan eficaz como vehículo cultural que como vehículo de adoctrinamiento, ustedes serían la Grecia clásica.
Relájese, don Pep. Especialmente usted, al que aprecio.
A los demás catalufos (aguamarina, usted es catalana, no entra en esta categoría), les pueden ir dando por retambufa.
Que se relajen o que se los folle un pez, igual de indiferente me ez.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Pedritus » 26 Mar 2014 06:23

Por supuesto.
No me va a resultar difícil.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 26 Mar 2014 08:47

El problema no es la deuda de Catalunya, el problema es este.
El sistema fiscal recauda 80.000 millones menos de los que debería

El gobierno,los gobierno, el estado o no quiere o no puede luchar contra la economía sumergida que se calcula que es entorno al 25 % del PIB, esto quiere decir que se mueven debajo del tablero 250.000 millones de euros , osea que solo con la tercera parte de ese fraude fiscal se consegurían cuadrar los numeros para no tener que recortar, subir los impuestos o financiar mejor a las autonomías que encima son las que mas y mejor pagan como es el caso de Catalunya-
A mi se me dieran un euro por cada persona que conozco y empresas sobre todo Andaluzas que es por donde me muevo mas cuando no estoy en Catalunya , sería multimillonario.

La realidad es que hay demasiada gente para tan poco trabajo, si se hubieran dedicado los recursos de la solidaridad y de Europa en montar empresas e industrializar ciertas zonas en vez de hacer tantas autovias, trenes, polideportivos y fiestas ahora seguramente habría mas trabajo en vez de tener un coche de alta gama sin poder poner gasolina.

:ant

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ia-3218470
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Tasio » 26 Mar 2014 09:02

Un brindis por el Treibunal Constitucional.

Imagen
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: El desastre de la deuda de Cataluña

Mensajepor Senselimits » 26 Mar 2014 09:20

Mire Vd me alegro mucho de que esté contento pero debería de dejar de reventar el foro con sus fotos y ceñirse un mínimo al motivo por el que se abren.
Voy a hablar con Sastre para explicarle lo que está haciendo , a ver si de una vez lo puede expulsar y nos deja que sigamos con algún debate en vez de aguantar sus estrambóticos mensajes.

Se lo digo para que no le quede duda si le llaman la atención o lo expulsan.
:ant
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