El derecho a decidir del varón

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor embolic » 29 Dic 2013 14:56

dios mio ya tenemos metida la iglesia hasta en las entrañas y ahora me sale este con lo del repudio. Y llamamos a los musulmanes integristas y los despreciamos por no se cuantas cosas terribles hacen tratándose de la mujer. Y no somos hipócritas. hay que joderse!
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 29 Dic 2013 15:14

He dicho que también se lo pregunto a los católicos y católicas, que la figura del repudio no es exclusivo de la cristiandad.

En la antigua Roma, por supuesto precristiana, existía el repudio, al igual que en Grecia.

Menudo par de analfabetas están hechas estas dos "clásicas" del foro.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor embolic » 29 Dic 2013 16:19

Si los católicos y católicas del foro son como Gallardón es posible que les hayas descubierto un horizonte nuevo, total que más da retroceder 50 años o 300, o 2000 si mucho me apuras, y si encima el objetivo es no rascarse el bolsillo ni te cuento. Hasta Montoro es capaz de apuntarse al repudio... viejos, parados, enfermos, deshauciados, discapacitados, presos, niños, jóvenes, etc. todo aquel que reporte gasto innecesario.

Catedrático!

.................
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Jaguar » 29 Dic 2013 16:20

¿Y quién dice que no existe el repudio en España?

Porque una cosa es que no tenga ese nombre y otra muy distinta que no exista. Y es que desde el momento en que la legislación actual no exige causa alguna para la petición de divorcio, éste se convierte en repudio, entendiendo como tal aquel donde basta la mera decisión unilateral de uno de los cónyuges para poner fin al matrimonio. O sea, que el repudio existe; lo único que pasa es que aquí en España se sigue llamando divorcio.

Yushka escribió:Pues yo creo que el cuarto punto ya esta discutido y solucionado hace siglos. "Allí te quedas con tu bombo y luego no me vengas con reclamaciones porque a saber con quien te has estado fornicando". Y si te he visto no me acuerdo. Lo que pasa que tú lo quieres hacer más fisnamente al estilo moderno con contratos y todo.

Difícil es el tercer punto. Es complicado para la mujer desentenderse del embarazo y del niño si le prohiben abortar y el hombre quiere que siga y sin que se le acusa de ser una madre desnaturalizada. Además le es muy difícil sembrar dudas sobre su maternidad. A no ser que pasen el feto a la tripa del hombre y siga él el embarazo.


Sospecho, Yushka, que has confundido los puntos palomedianos. Palomedes se refería a que en caso de que la mujer decida seguir adelante y el marido no, que éste tuviese al menos la posibilidad de quedar eximido de sus obligaciones paternales. Y eso hoy en día no es así. Lo de ahí te quedas con tu bombo no cuela, porque si la mujer le pone una demanda de paternidad y se comprueba que es efectivamente el padre, le toca apechugar.

El tercer punto podría, en efecto, traer problemas de conciencia y complicaciones sobrevenidas; pero en la teoría es impepinable: si la mujer decide abortar, nadie puede hacer ya nada al respecto.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 29 Dic 2013 16:37

Jaguar escribió:¿Y quién dice que no existe el repudio en España?

Porque una cosa es que no tenga ese nombre y otra muy distinta que no exista. Y es que desde el momento en que la legislación actual no exige causa alguna para la petición de divorcio, éste se convierte en repudio, entendiendo como tal aquel donde basta la mera decisión unilateral de uno de los cónyuges para poner fin al matrimonio. O sea, que el repudio existe; lo único que pasa es que aquí en España se sigue llamando divorcio.


Completamente cierto. Es más, lo que tenemos en España es un repudio efectivo del varón, que es expulsado del hogar, privado del contacto con sus hijos y expoliado financieramente. No olvidemos que si el 75% de las demandas de divorcio son iniciadas por mujeres es por las ventajas que les reporta.

Jaguar escribió:Sospecho, Yushka, que has confundido los puntos palomedianos. Palomedes se refería a que en caso de que la mujer decida seguir adelante y el marido no, que éste tuviese al menos la posibilidad de quedar eximido de sus obligaciones paternales. Y eso hoy en día no es así. Lo de ahí te quedas con tu bombo no cuela, porque si la mujer le pone una demanda de paternidad y se comprueba que es efectivamente el padre, le toca apechugar.

El tercer punto podría, en efecto, traer problemas de conciencia y complicaciones sobrevenidas; pero en la teoría es impepinable: si la mujer decide abortar, nadie puede hacer ya nada al respecto.


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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 29 Dic 2013 17:31

No es lo mismo repudio que divorcio, ni tampoco era lo mismo el repudio a la mujer por no tener hijos que por otras causas.
Creo que sería interesante e importante introducir el repudio como categoría legal diferenciada del divorcio si previamente se comtempla en las capitulaciones matrimoniales. De esa manera cada cual se llevaría la parte aportada al matrimonio y no los abusos actuales por parte de la mujer en los casos de divorcio.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Jaguar » 29 Dic 2013 17:43

El repudio no es sino el divorcio cuando se solicita por uno solo de los cónyuges y sin alegar ninguna causa que lo fundamente. Eso ya existe en España desde hace un montón de años.

Las consecuencias económicas derivadas no se iban a evitar tan sólo por cambiar el nombre a la institución. Es más, no se van a evitar en ningún caso: el divorcio es y será siempre la principal causa de ruina para quien tenga hijos menores y no un patrimonio solvente que soporte el pago de pensiones, hipotecas, nuevo alquiler, etc.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 29 Dic 2013 22:35

Jaguar escribió:El repudio no es sino el divorcio cuando se solicita por uno solo de los cónyuges y sin alegar ninguna causa que lo fundamente. Eso ya existe en España desde hace un montón de años.

Las consecuencias económicas derivadas no se iban a evitar tan sólo por cambiar el nombre a la institución. Es más, no se van a evitar en ningún caso: el divorcio es y será siempre la principal causa de ruina para quien tenga hijos menores y no un patrimonio solvente que soporte el pago de pensiones, hipotecas, nuevo alquiler, etc.


Eso lo sabemos todos, pero el repudio entrañaba también la anulación matrimonial a todos los efectos. Por eso digo que no cabe la comparación con el divorcio.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2013 00:05

Jaguar escribió:Sospecho, Yushka, que has confundido los puntos palomedianos. Palomedes se refería a que en caso de que la mujer decida seguir adelante y el marido no, que éste tuviese al menos la posibilidad de quedar eximido de sus obligaciones paternales. Y eso hoy en día no es así. Lo de ahí te quedas con tu bombo no cuela, porque si la mujer le pone una demanda de paternidad y se comprueba que es efectivamente el padre, le toca apechugar.

El tercer punto podría, en efecto, traer problemas de conciencia y complicaciones sobrevenidas; pero en la teoría es impepinable: si la mujer decide abortar, nadie puede hacer ya nada al respecto.


No, no me he confundido. Palomedes no hablaba de marido y mujer, es decir de una relación de convivencia estable, sino de varón y mujer que es cualquier tipo de relación, o no relación más allá de un acto sexual. Y ya sé que hoy es fácil de determinar la paternidad, pero es precisamente el punto que Palomedes quiere evitar con acuerdo/contrato previo. Y el resultado sería el mismo que antes. El varón volando de flor a flor sin ninguna responsabilidad de un hipotético prole (allí te quedas con tu bombo) excepto de los hijos que realmente quiere tener, y la mujer haciendose cargo de todos los demás.

Pero vale, siempre he dicho que el hombre, en lo que a los hijos se refiere, no hacen más que estorbar.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2013 00:11

Tasio escribió:He dicho que también se lo pregunto a los católicos y católicas, que la figura del repudio no es exclusivo de la cristiandad.

En la antigua Roma, por supuesto precristiana, existía el repudio, al igual que en Grecia.

Menudo par de analfabetas están hechas estas dos "clásicas" del foro.


Y tambien existió por ejemplo la esclavitud. Será por eso por lo que el gobierno ha decidido ir para atrás en el tiempo teniendo como ejemplo esta singularidad.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Jaguar » 30 Dic 2013 00:49

Tasio escribió:
Jaguar escribió:El repudio no es sino el divorcio cuando se solicita por uno solo de los cónyuges y sin alegar ninguna causa que lo fundamente. Eso ya existe en España desde hace un montón de años.

Las consecuencias económicas derivadas no se iban a evitar tan sólo por cambiar el nombre a la institución. Es más, no se van a evitar en ningún caso: el divorcio es y será siempre la principal causa de ruina para quien tenga hijos menores y no un patrimonio solvente que soporte el pago de pensiones, hipotecas, nuevo alquiler, etc.


Eso lo sabemos todos, pero el repudio entrañaba también la anulación matrimonial a todos los efectos. Por eso digo que no cabe la comparación con el divorcio.


Vamos a ver, el repudio en ningún caso anula el vínculo matrimonial, tan solo lo rompe, del mismo modo que lo hace el divorcio (de hecho, insisto en que se trata simplemente de un divorcio pedido de manera unilateral y sin alegación de causa, nada más). Lo único que puede anular el vínculo es el procedimiento de nulidad matrimonial, que exige causas muy específicas para llevarse a cabo, como pudiera ser el vicio de consentimiento u otros motivos que tampoco viene al caso enumerar aquí. En suma, que el repudio se caracteriza precisamente porque no se exige alegar causa alguna, mientras que en la anulación no sólo es que hay que alegar una causa, sino que éstas están taxativamente establecidas por la ley. Son dos cosas, pues,muy distintas.

Pero es más, aun en los casos de nulidad matrimonial, como haya menores de por medio, en la sentencia se determinarán de igual forma medidas concretas, incluidas las de carácter patrimonial, no en vano el interés del menor prevalece sobre cualquier otro. Es decir, que a efectos prácticos da exactamente igual que se rompa el vínculo como que se anule, la única diferencia es que en el primer caso se adquiere el estado civil de divorciado y en el segundo el de soltero, pero las obligaciones derivadas no varían.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 30 Dic 2013 08:43

Usted no puede confundir el concepto particularísimo del repudio como derecho ineludible a tener descendencia propia, con el de divorcio. He mencionado las capitulaciones prematrimoniales, en las que se hacía constar el caso específico de repudio en caso de no quedar la mujer preñada por su legítimo esposo, siendo importantísimo este aspecto para los casos dinásticos, como usted sabrá.
La diferencia entre los casos de divorcios y el del repudio es que la iglesia lo permitió y el divorció lo condenó. Por eso me he referido al caso de llamémosle continuidad de la sangre, en el que prevalece la necesidad prioritaria de la descendencia. No me vale la comparación con la nulidad porque esta última contempla muchos casos.

Ya sé que existe lo que usted dice, pero eso es una de las aberraciones de la ley 15/2005, que instituye la total frivolización en algo tan serio como es -debe ser- el matrimonio. Solo abogo por el repudio y con este nombre para el caso que digo y no hay que mezclarlo con otros supuestos. Otra cosa es que el juez es solo un funcionario y no le queda otra que acatar la ley, independientemente de las consideraciones morales que pueda tener.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 30 Dic 2013 15:07

Yushka escribió: El varón volando de flor a flor sin ninguna responsabilidad de un hipotético prole (allí te quedas con tu bombo) excepto de los hijos que realmente quiere tener, y la mujer haciendose cargo de todos los demás.


Recordemos que si hay varones volando de flor en flor es porque existen mujeres que muy gustosamente les abren sus pistilos.

Por otra parte, mi propuesta tiene como fin precisamente ése, que los hombres se hagan cargo sólo de los hijos que deseen tener.

Yushka escribió:Pero vale, siempre he dicho que el hombre, en lo que a los hijos se refiere, no hacen más que estorbar.


Nada más lejos de la realidad.

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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 30 Dic 2013 15:26

Yushka, posiblemente, haya tenido una desgraciada relación matrimonial y un padre ausente o nulo, para decir la chorrada que ha dicho.
Es una pena, en realidad.
Las mujeres que no saben valorar al hombre, en realidad, se frustran en una de las partes más hermosas, si no la más hermosa, de la vida.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Cotton » 30 Dic 2013 16:21

Madre mía, cuanto resentimiento

No sé da cuenta de lo poco objetiva que es.
Mi marido desde luego adora a sus hijos y aunque ahora son adultos, creo que ha sido imprescindible en su desarrollo.



Conozco a un hombre viudo que ha criado a sus hijos con toda normalidad y no ha vuelto a tener una pareja estable hasta que se han ido de casa.
Bueno, uno de ellos ha vuelto, se ha separado y no le ha quedado más remedio que regresar a su "dulce hogar"
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Catalina » 30 Dic 2013 17:06

Palomedes escribió:
Yushka escribió: El varón volando de flor a flor sin ninguna responsabilidad de un hipotético prole (allí te quedas con tu bombo) excepto de los hijos que realmente quiere tener, y la mujer haciendose cargo de todos los demás.


Recordemos que si hay varones volando de flor en flor es porque existen mujeres que muy gustosamente les abren sus pistilos.

Por otra parte, mi propuesta tiene como fin precisamente ése, que los hombres se hagan cargo sólo de los hijos que deseen tener.

Yushka escribió:Pero vale, siempre he dicho que el hombre, en lo que a los hijos se refiere, no hacen más que estorbar.


Nada más lejos de la realidad.

Los padres son decisivos


Pues Palomedes, querido, con tu primera frase también te has lucido. Entonces, por esa regla de tres, si hay mujeres aprovechonas es porque hay hombres un tanto tontosdelculo.

Vamos, que os estáis luciendo los dos.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 30 Dic 2013 17:36

Es que estás haciendo una lectura errónea de lo que he escrito, Catalina. Simplemente, hay que interpretarlo en su literalidad, es decir, que para fornicar hacen falta dos (como mínimo), por lo que si existen hombres que revolotean, es porque hay mujeres que se dejan revolotear. Y nada más.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 30 Dic 2013 17:42

Palomedes escribió:
Yushka escribió: El varón volando de flor a flor sin ninguna responsabilidad de un hipotético prole (allí te quedas con tu bombo) excepto de los hijos que realmente quiere tener, y la mujer haciendose cargo de todos los demás.


Recordemos que si hay varones volando de flor en flor es porque existen mujeres que muy gustosamente les abren sus pistilos.

Por otra parte, mi propuesta tiene como fin precisamente ése, que los hombres se hagan cargo sólo de los hijos que deseen tener.

Yushka escribió:Pero vale, siempre he dicho que el hombre, en lo que a los hijos se refiere, no hacen más que estorbar.


Nada más lejos de la realidad.

Los padres son decisivos


No digo que no, no critico sus vuelos, ni de él ni de ella. Lo que critico en tu propuesta es la incitación a irresponsabilidad de parte del hombre. No me fío que si no tiene la espada de democlés sobre su cabeza con demandas de la paternidad le interesa tomar medidas contra el embarazo. Si todos o la mayoría fueran tan responsables no tuvieramos tantos abortos ni tanta corrupción o mameneo. Es lo que tiene la sensación de la inmunidad en el ser humano.
Quieres que el hombre solo tiene los hijos que ha decidido tener con la mujer a la que ha decidido que sea la madre de sus hijos, y la cantidad que él ha decidido que sea. Y el resto de los hijos que siembra por allí serán la exclusiva responsabilidad de su madre. Tanto si los desea tener o no. Es decir, exactamente como siempre ha sido en la vida de Señor, excepto los últimos años cuando se le ha exigido la responsabilidad de sus actos con las modernas pruebas de paternidad.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Thor nillo » 30 Dic 2013 17:53

Hola, esto es un movil, llevo cuatro paginas leyendo que lo del aborto es cosa de dos. Es curioso, que siendo cosa de tres incluso con la ley actual solo cosa de uno a partir de la semana 15, aqui nadie se acuerde del que va al cubo de la basura. Es que ni un mensaje al respecto. Cada vez me afirmo mas en la idea de que la sociedad moderna es una mierda gigantesca.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 30 Dic 2013 18:02

Yushka escribió:No digo que no, no critico sus vuelos, ni de él ni de ella. Lo que critico en tu propuesta es la incitación a irresponsabilidad de parte del hombre. No me fío que si no tiene la espada de democlés sobre su cabeza con demandas de la paternidad le interesa tomar medidas contra el embarazo. Si todos o la mayoría fueran tan responsables no tuvieramos tantos abortos ni tanta corrupción o mameneo. Es lo que tiene la sensación de la inmunidad en el ser humano.


Vamos a darle la vuelta a tu exposición, a ver qué te parece.

Lo que critico en tu propuesta es la incitación a irresponsabilidad de parte de la mujer. No me fío que si no tiene la espada de democlés sobre su cabeza con la posibilidad de un embarazo a término le interesa tomar medidas contra el embarazo. Si todos o la mayoría fueran tan responsables no tuvieramos tantos abortos ni tanta corrupción o mameneo. Es lo que tiene la sensación de la inmunidad en el ser humano.

Yushka escribió:Quieres que el hombre solo tiene los hijos que ha decidido tener con la mujer a la que ha decidido que sea la madre de sus hijos, y la cantidad que él ha decidido que sea. Y el resto de los hijos que siembra por allí serán la exclusiva responsabilidad de su madre. Tanto si los desea tener o no. Es decir, exactamente como siempre ha sido en la vida de Señor, excepto los últimos años cuando se le ha exigido la responsabilidad de sus actos con las modernas pruebas de paternidad.


Mi propuesta consiste en que el hombre tenga el derecho a renunciar a sus derechos y obligaciones hacia un hijo no deseado. Si las mujeres tienen la posibilidad de hacerlo por la vía quirúrgica, es de justicia que el hombre pueda hacerlo por la legal. Eso es todo, lo demás que has escrito son interpretaciones tuyas.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yasmina » 30 Dic 2013 18:14

¿Y en qué momento tendría lugar esa renuncia a los derechos y obligaciones de ser padre?
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 30 Dic 2013 18:19

Para que sea igualitario, yo establecería el mismo límite temporal que permite a las mujeres abortar. Catorce semanas creo que son, o eran. Y veintidós semanas en caso de malformaciones en el feto.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yasmina » 30 Dic 2013 18:23

Pero ese es el límite para tener el aborto ya hecho, no para tomar la decisión y empezar a tramitarlo.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 30 Dic 2013 18:31

Bueno, Yasmina, creo que tampoco hay necesidad de afinar tanto, pues jamás de los jamases una medida como ésta se pondrá en práctica. Pobre del que siquiera se atreva a proponerla. :lol:

En fin, tomáoslo como un entretenimiento dialéctico, que es al fin y al cabo de lo que se trata.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yasmina » 30 Dic 2013 18:44

Vamos, otra tontada más para exhibir el victimismo quejumbroso cada vez más de moda entre los varones.

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