El derecho a decidir del varón

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 00:07

Una relación que no se basa en la "guerra de sexos", en primer, primerísimo, lugar.
En segundo equilibrada.
Y, en tercero, basada en el amor, entendiendo como tal no la definición bíblica, sino la relación basada en lo más noble que tiene el ser humano, el instinto: el deseo, la protección, el cuidado, del otro. El mismo movimiento que hace nidificar a las aves o a los Marsupilamis. El amor animal llevado a una escala humana, que no viene a ser tan diferente.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Palomedes » 29 Dic 2013 00:40

Pedritus, pensemos que si el amor existiera tal y como lo defines, cosas como los celos, el engaño, los malos tratos y el divorcio serían desconocidas para nosotros. Lo cierto es que, para mí, esa es una definición en términos literarios, pero muy alejada de la cotidianeidad del día a día. Por desgracia, las relaciones entre hombres y mujeres se parecen más a un juego de tahúres que a un pacto presidido por nobles sentimientos.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 01:05

Hombre, pues para eso el buey solo bien se lame.
Y el divorcio se inventó para resolver esos conflictos.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 01:15

A ver... resumiendo que no me ha quedado claro.

Caso Nº 1. El hombre quiere tener un hijo, la mujer le dice que si, pero... toma anticonceptivos a escondidas.

Caso nº 2 El hombre no quiere tener hijos pero la mujer le pincha los condones sin él saberlo.

¿Cómo se resulven estos casos?

Y aún más...

Caso nº 3. Una pareja decide tener un hijo; lo planifican todo cuidadosísima y medidísimamente, cuando la mujer lleva unas semanas embarazad, decide abortar. Lo puede hacer diciendóselo, o haciendolo parecer un accidente.

Escucho, escucho.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 29 Dic 2013 08:38

Aparte del divorcio y para salvar los derechos de cualquiera de los cónyuges a tener un hijo, debería existir el repudio.

¿Se negarían las mujeres a que el repudio existiese en la legislación matrimonial?
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yasmina » 29 Dic 2013 09:55

Yo estoy de acuerdo con Palomedes, siempre que incluya la puntulización de Catalina. El hombre debería tener garantizada por ley la posibilidad de renunciar a un hijo que no desea, pero la renuncia tendría que ser tal que evitara situaciones como las del que decide ser padre a los diez años de haber engendrado a su hijo.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 09:57

voy a ir escribió:Yo creo que usted tiene idealizado el amor.
Si fuese como usted dice, todos seríamos felicísimos y no habría necesidad de leyes, todo estaría regulado por el amor.
¡Pero que romántico es mi compi de micros! ¡me encanta!
Bueno a lo que íbamos.
Yo creo que ambos deberían consensuar ese derecho y en caso de no haber acuerdo, por narices, tiene que prevalecer el de la mujer. Nadie debería poder obligar a una mujer a gestar a un hijo no deseado y entiendo, que tampoco nadie debería obligar a un hombre a hacerse cargo de él, si previo acuerdo deciden no tenerlos y la mujer rompe ese acuerdo. Eso sería lo lógico y justo, desde mi punto de vista.

Hace un momento me comentaban que si naciesen solo los hijos deseados, apenas habría niños y yo creo que algo de razón tienen. Siempre prevalecen las razones de alguno y no siempre son precisamente las de la mujer.


Hombre, miss, en todo caso será idealizada a al pareja, porque si el amor no es eso o algo parecido, ¿qué es el amor? ¿El mundo revindicativo de la miembra, la perpetua murga feminista?
Una pareja que no se basa en principios que son positivos para ambos no merece ser tal pareja y lo mejor es romperla, eso no tiene que ver con el amor.
Y no, no seríamos felicisimos, porque siempre en la vida habrá un problema, una desgracia o algún catalán que nos agüe la fiesta, pero, desde luego, la vida se ve con otra perspectiva si uno tiene ese soporte que le da su pareja.
En cuanto a consensuar y si no hay acuerdo prevalece el de la mujer, miss, porfa, ¿eso es consensuar? Vamos a ver si nos ponemos de acuerdo, y si no lo hay decido yo. Qué cosas que tiene, oiga -grin .
Tampoco es cierto (mire, hoy estoy de no darle la razón, para variar 8) ) eso de los hijos deseados, y no tiene más que ver la cantidad de mujeres desesperadas con el tema de la fecundación artificial. Eso sería cierto antes de la era de los anticonceptivos, ahora no tiene sentido.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor arlett » 29 Dic 2013 10:05

Solsol escribió:
arlett escribió:
Performance escribió:Aquí la mujer decide.
No veo posibilidad alguna en la que el hombre pueda tomar una decisión por encima de la mujer...


Por supuesto . La mujer es la que decide si tiene o no tiene un hijo , ni Gallardón ni el varón . Pero el varón puede decidir si lo reconoce o no .



Y porque solo la mujer?

Acaso el crio no lo han hecho los dos?

Es injusto...no?


No te digo que no . En determinados casos , pongamos un matrimonio que decide tener descendencia , el varón tiene tanto derecho como la mujer a desear que el embarazo vaya a delante , pero en el supuesto de unos amigos con derecho a roce donde no se ha establecido ese acuerdo bilateral y la mujer ha quedado preñada sin tener el deseo de tener un hijo , es la mujer quien tiene todo el derecho a decidir si lo lleva a término o no .

Y sí , lo han hecho los dos , solo que quien queda embrazada y tiene que llevar el bombo durante nueve meses es la señorita , el señorito se ha limitado a pasar un buen ratito y seguramente a escurrir el bulto .
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 10:06

Palomedes escribió:Pedritus, pensemos que si el amor existiera tal y como lo defines, cosas como los celos, el engaño, los malos tratos y el divorcio serían desconocidas para nosotros. Lo cierto es que, para mí, esa es una definición en términos literarios, pero muy alejada de la cotidianeidad del día a día. Por desgracia, las relaciones entre hombres y mujeres se parecen más a un juego de tahúres que a un pacto presidido por nobles sentimientos.


No, porque hay cantidad de gente que está junta y no se aman.
Precisamente el divorcio es uno de los remedios más civilizados para esa situación, por más que sus términos sean injustos para con el varón.
Yo, al margen de mi propia experiencia, que es bastante normalita, veo cantidad de parejas en situaciones extremas, y en algún caso hay tales ejemplos de abnegación de uno por el otro que uno se emociona.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor arlett » 29 Dic 2013 10:13

Pedritus escribió:A lo mejor es porque yo creo que hombre y mujer que se emparejan lo hacen por amor, y buscando cada uno lo mejor para el otro. Lo de en la calle codo a codo somos mucho más que dos. Así entiendo yo, al menos, las relaciones de pareja. De otra manera, mejor cada uno por su sitio.
Estos estereotipos de mujeres tan de coño como las que ustedes-as plantean... por favor, cuanto más lejos mejor. Ellas y sus fetos.


Habría que definir el significado de amor...

A echar un polvo en los lavabos de una disco también le llaman hacer el amor ...

Ignora usted de forma olímpica que , quienes tienen siempre presta la bragueta son los hombres . Las mujeres de coño existen , pero menudean mucho más los hombres de polla inquieta .
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 29 Dic 2013 11:41

¿Y cómo se legisla el amor? ¿Será la siguiente ley de Gallardón?
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 11:49

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=EOE-vCaF4yQ[/bbvideo]

Ustedes es que son románticos pero por los cojones.

(Para quienes no conozcan la negación riojana. "No" en riojano se dice "sí, pero por los cojones")
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Pedritus » 29 Dic 2013 12:14

voy a ir escribió:Allá por el pleistoceno, fui "miembra" de una Asoc. de Mujeres. No sabe usted cuantos problemas ayudamos a resolver y que poco prevalece el amor en las relaciones de pareja.


Lo sé por experiencia, miss. Y, según como se tome uno las cosas, siempre sirve como aprendizaje. Al menos para saber lo que uno no quiere para sí.

¿Miembra? Uich. Eso tiene que doler -grin
Espero que ya se haya recuperado.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 29 Dic 2013 12:15

Pedritus escribió:
Ustedes es que son románticos pero por los cojones.


Romantisismo no se come.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Andreu Nin » 29 Dic 2013 13:01

Yushka escribió:
Pedritus escribió:
Ustedes es que son románticos pero por los cojones.


Romantisismo no se come.

eso es cierto, en cambio, más de una come de su hijo y es que parece que para alguna los hijos son más un negocio que otra cosa.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:15

Tasio escribió:Aparte del divorcio y para salvar los derechos de cualquiera de los cónyuges a tener un hijo, debería existir el repudio.

¿Se negarían las mujeres a que el repudio existiese en la legislación matrimonial?


El repudio deberia de existir no sólamente en la legislación matrimonial. debería de existir en todas las legislaciones.

Te repudio por feo. Y por rijoso. Tambien te repudio por no dar permisos por maternidad. Por darme un salario bajo arguyendo que no rindo igual todos los días del mes. Te repudio porque no quiero que mis hijos se parezcan a ti, Te repudio pudio y pudio. Y te repudio tambien por hacerme blanco de tus torpes, repetidas, socorridas, aburridas y reiteradas bromas. Te repudio por dar por supuesto que existo para servirte. Te repudio por tenerme siempre presente a la hora de elegir el coche nuevo que te vas a comprar, te repudio porque soy caprichosa, veleta y casquivana, te repudio porque no me sale del coño ser la única persona que cuide de tu hijo, te repudio.

Si, el repudio debería de contemplarse.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:28

Pedritus escribió:
voy a ir escribió:Yo creo que usted tiene idealizado el amor.
Si fuese como usted dice, todos seríamos felicísimos y no habría necesidad de leyes, todo estaría regulado por el amor.
¡Pero que romántico es mi compi de micros! ¡me encanta!
Bueno a lo que íbamos.
Yo creo que ambos deberían consensuar ese derecho y en caso de no haber acuerdo, por narices, tiene que prevalecer el de la mujer. Nadie debería poder obligar a una mujer a gestar a un hijo no deseado y entiendo, que tampoco nadie debería obligar a un hombre a hacerse cargo de él, si previo acuerdo deciden no tenerlos y la mujer rompe ese acuerdo. Eso sería lo lógico y justo, desde mi punto de vista.

Hace un momento me comentaban que si naciesen solo los hijos deseados, apenas habría niños y yo creo que algo de razón tienen. Siempre prevalecen las razones de alguno y no siempre son precisamente las de la mujer.


Hombre, miss, en todo caso será idealizada a al pareja, porque si el amor no es eso o algo parecido, ¿qué es el amor? ¿El mundo revindicativo de la miembra, la perpetua murga feminista?
Una pareja que no se basa en principios que son positivos para ambos no merece ser tal pareja y lo mejor es romperla, eso no tiene que ver con el amor.
Y no, no seríamos felicisimos, porque siempre en la vida habrá un problema, una desgracia o algún catalán que nos agüe la fiesta, pero, desde luego, la vida se ve con otra perspectiva si uno tiene ese soporte que le da su pareja.
En cuanto a consensuar y si no hay acuerdo prevalece el de la mujer, miss, porfa, ¿eso es consensuar? Vamos a ver si nos ponemos de acuerdo, y si no lo hay decido yo. Qué cosas que tiene, oiga -grin .
Tampoco es cierto (mire, hoy estoy de no darle la razón, para variar 8) ) eso de los hijos deseados, y no tiene más que ver la cantidad de mujeres desesperadas con el tema de la fecundación artificial. Eso sería cierto antes de la era de los anticonceptivos, ahora no tiene sentido.


¡Esa es otra! ¡La necesidad biologica de perpetuarse, de reproducirse, de asegurarse la continuidad en un enano...!

Yo eso nunca lo he entendido demasiado bien, pero una vez hubo, que escuché cómo se me explicaba con vehemente tono y genuina expresión:

¡Yo es que siento la NECESIDAD BIOLOGICA DE SER MADRE!

Y aqui, el discurso tiene que abandonar las sendas trilladas de la corrección jurídica, social, politica del asunto y descarriarse por el lado animal, que al fin y al cabo es lo que somos.

Y el amor, Pedritus... no creo yo que sea un principe rescatando doncellas de altas torres, pero tampoco me parece que lo sea una persona permanentemente reivindicativa.

Yo entiendo que el amor debe de ser la complicidad suprema cuando se acuerda una convivencia en común. Complicidad en el más amplio aspecto de la palabra. Complicidad que no te permite plantearte si tu pareja te apoyara en el supuesto de que un acto no sea legal, etico, ajustado, oportuno, propio, verde o colorao.

No sé si me he explicado.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Jaguar » 29 Dic 2013 13:29

Palomedes escribió:Vamos a ver, lo voy a poner muy sencillo para que se entienda.

Existen cuatro posibilidades.

--El hombre y la mujer están de acuerdo en seguir adelante con el embarazo. -clapping

--El hombre y la mujer están de acuerdo en abortar. -clapping

--El hombre desea seguir adelante y la mujer desea abortar. --> El hombre se jode y no hay nada que hablar.

--El hombre no desea ser padre y la mujer desea seguir adelante con el embarazo. --> El hombre se jode nuevamente.

Como es evidente, el hombre queda a expensas de la decisión que tome la mujer en dos casos de los cuatro posibles. El sentido común nos dice que en el tercer caso debe aguantarse, pero es en el cuarto donde el varón debería tener el derecho de renunciar a su paternidad si es que no la desea.


Ese cuarto punto es, en efecto, la clave de todo el debate. Los tres primeros no admiten en principio discusión (salvo si acaso para algunas mentes retorcidas); pero el cuarto punto es peliagudo. Está claro que si la mujer desea seguir adelante con el embarazo, no se le puede impedir hacerlo. Ahora bien, ¿eximir entonces al hombre de sus responsabilidades como padre? Mmmmm, eso ya no lo tengo tan claro. No digo ni que sí ni que no, sólo que habría que estudiarlo detenidamente, puesto que el nacido no tiene ninguna culpa de las decisiones previas tomadas por sus progenitores, pero en cambio sí que tiene unas necesidades que deben ser cubiertas (alimento, educación, sanidad, etc), y ¿qué sucede entonces si la madre no puede por sí misma ofrecérselas? Quizá digan algunosque habría que tildarla entonces de irresponsable por su decisión de haber seguido adelante con el embarazo. Y sí, es posible que así sea. Pero ¿tiene alguna culpa el menor de ello?... Ya digo es un tema que requeriría un estudio bastante profundo.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:31

Pedritus escribió:
Palomedes escribió:Pedritus, pensemos que si el amor existiera tal y como lo defines, cosas como los celos, el engaño, los malos tratos y el divorcio serían desconocidas para nosotros. Lo cierto es que, para mí, esa es una definición en términos literarios, pero muy alejada de la cotidianeidad del día a día. Por desgracia, las relaciones entre hombres y mujeres se parecen más a un juego de tahúres que a un pacto presidido por nobles sentimientos.


No, porque hay cantidad de gente que está junta y no se aman.
Precisamente el divorcio es uno de los remedios más civilizados para esa situación, por más que sus términos sean injustos para con el varón.
Yo, al margen de mi propia experiencia, que es bastante normalita, veo cantidad de parejas en situaciones extremas, y en algún caso hay tales ejemplos de abnegación de uno por el otro que uno se emociona.


Cierto. muchos casos de abnegación conozco yo.

Lo que no sé es si estos actos son dictados por el amor o por el dentido del deber.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:35

Gloria escribió:Pues no, nadie debe obligar a nadie a tener un hijo, no?



En España si.

En España el Rey.

Es que hay que tener descendencia, que las mujeres no servís para reinar, reina.

De manera que si no quieres que te obliguen, no te cases con un rey.

¿Estamos?
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Tasio » 29 Dic 2013 13:39

Una pregunta que las feministas no quieren contestar:

¿Se admitiría el repudio del varón hacia la hembra (o viceversa) si una vez casados ella o él no puede traer hijos al mundo? Ojo que no estoy hablando de divorcio, sino de una figura legal que admitía la iglesia hace siglos, por lo que la pregunta también va dirigida hacia los católicos y católicas.
Por supuesto pienso que esa separación no llevaría aparejada ninguna paga o indemnización hacia el o la cónyuge repudiada.

A ver qué opinan.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:40

Yushka escribió:¿Y cómo se legisla el amor? ¿Será la siguiente ley de Gallardón?


-shock

¡Coño!

Pues tiene usted mucha razón. hay que legislar el amor.

Habrá que decirle al Wert que vaya preparando piscólogos para cuando tengan que evaluar los amores presuntamente abortados.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Toloño » 29 Dic 2013 13:46

Tasio escribió:Una pregunta que las feministas no quieren contestar:

¿Se admitiría el repudio del varón hacia la hembra (o viceversa) si una vez casados ella o él no puede traer hijos al mundo? Ojo que no estoy hablando de divorcio, sino de una figura legal que admitía la iglesia hace siglos, por lo que la pregunta también va dirigida hacia los católicos y católicas.
Por supuesto pienso que esa separación no llevaría aparejada ninguna paga o indemnización hacia el o la cónyuge repudiada.

A ver qué opinan.


Pues hombre... seamos practicos.

Si tan importante es la descendencia, hoy hay mil maneras de saber si una pareja es capaz o no de reproducirse, de seleccionar el sexo, el color de los ojos, la talla de la nariz, la predisposición para estudiar ciencias o lenguas e incluso su aptitud para la danza.

¿Que sentido tiene lo del repudio en estas circunstancias?
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 29 Dic 2013 14:30

Tasio escribió:Una pregunta que las feministas no quieren contestar:

¿Se admitiría el repudio del varón hacia la hembra (o viceversa) si una vez casados ella o él no puede traer hijos al mundo? Ojo que no estoy hablando de divorcio, sino de una figura legal que admitía la iglesia hace siglos, por lo que la pregunta también va dirigida hacia los católicos y católicas.
Por supuesto pienso que esa separación no llevaría aparejada ninguna paga o indemnización hacia el o la cónyuge repudiada.

A ver qué opinan.


Sólo a los católicos les puede ocurrir hacer una pregunta tan tonta, no en vano envidian el sistema musulmán. Y como yo no soy católica pues paso de contestar.
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Re: El derecho a decidir del varón

Mensajepor Yushka » 29 Dic 2013 14:37

Jaguar escribió:
Palomedes escribió:Vamos a ver, lo voy a poner muy sencillo para que se entienda.

Existen cuatro posibilidades.

--El hombre y la mujer están de acuerdo en seguir adelante con el embarazo. -clapping

--El hombre y la mujer están de acuerdo en abortar. -clapping

--El hombre desea seguir adelante y la mujer desea abortar. --> El hombre se jode y no hay nada que hablar.

--El hombre no desea ser padre y la mujer desea seguir adelante con el embarazo. --> El hombre se jode nuevamente.

Como es evidente, el hombre queda a expensas de la decisión que tome la mujer en dos casos de los cuatro posibles. El sentido común nos dice que en el tercer caso debe aguantarse, pero es en el cuarto donde el varón debería tener el derecho de renunciar a su paternidad si es que no la desea.


Ese cuarto punto es, en efecto, la clave de todo el debate. Los tres primeros no admiten en principio discusión (salvo si acaso para algunas mentes retorcidas); pero el cuarto punto es peliagudo. Está claro que si la mujer desea seguir adelante con el embarazo, no se le puede impedir hacerlo. Ahora bien, ¿eximir entonces al hombre de sus responsabilidades como padre? Mmmmm, eso ya no lo tengo tan claro. No digo ni que sí ni que no, sólo que habría que estudiarlo detenidamente, puesto que el nacido no tiene ninguna culpa de las decisiones previas tomadas por sus progenitores, pero en cambio sí que tiene unas necesidades que deben ser cubiertas (alimento, educación, sanidad, etc), y ¿qué sucede entonces si la madre no puede por sí misma ofrecérselas? Quizá digan algunosque habría que tildarla entonces de irresponsable por su decisión de haber seguido adelante con el embarazo. Y sí, es posible que así sea. Pero ¿tiene alguna culpa el menor de ello?... Ya digo es un tema que requeriría un estudio bastante profundo.


Pues yo creo que el cuarto punto ya esta discutido y solucionado hace siglos. "Allí te quedas con tu bombo y luego no me vengas con reclamaciones porque a saber con quien te has estado fornicando". Y si te he visto no me acuerdo. Lo que pasa que tú lo quieres hacer más fisnamente al estilo moderno con contratos y todo.

Difícil es el tercer punto. Es complicado para la mujer desentenderse del embarazo y del niño si le prohiben abortar y el hombre quiere que siga y sin que se le acusa de ser una madre desnaturalizada. Además le es muy difícil sembrar dudas sobre su maternidad. A no ser que pasen el feto a la tripa del hombre y siga él el embarazo.
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