El contrato de trabajo único de Ciudadanos

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Jaguar
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El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 11:29

Una de las propuestas estrellas del programa de “Ciudadanos” es la eliminación de las diferentes clases de contrato de trabajo existentes en la actualidad y reducirlos a un único tipo, el llamado contrato único, que sería de carácter indefinido.

Sin embargo, me he quedado sorprendido al comprobar que los otros partidos políticos, en especial PSOE y Podemos, critican ferozmente este modelo, aduciendo que equivale al despido libre y sin indemnización.

Quizá se me escapa algo importante, pero, sinceramente, no entiendo esta actitud.

Llevamos años oyendo a los políticos de turno, principalmente a los de la oposición, quejarse de la precariedad y temporalidad de los contratos, muchos de ellos calificados (y con toda la razón del mundo) como “contratos basura”… Pues bien, ¿por qué entonces no aceptan esta propuesta que lo que pretende es precisamente eso: eliminar la temporalidad de los contratos y crear un único contrato laboral de carácter indefinido?

Entre las argumentaciones que he leído y escuchado, la más preponderante es que con ello se abarata el despido… Pero yo me pregunto: ¿por qué? Quiero decir que no he oído a Rivera decir que en este nuevo contrato las indemnizaciones por despido serán rebajadas, por lo que entiendo que serán las mismas que las vigentes en la actualidad. ¿Por qué dicen entonces que se va a abaratar el despido?

Vienen a decir los opositores a este sistema: “es que con el contrato único, quien lleve pocos años trabajando podrá ser despedido con una indemnización mínima”…. Pero bueno, ¿no es eso lo que sucede con el sistema actual? Las indemnizaciones por despido se fijan en función de los años trabajados: tantos días de indemnización por cada año, y eso seguirá siendo así, lo cual es además lógico, puesto que es justo que quien más años lleve trabajando en una empresa, mayor indemnización reciba en caso de ser despedido.

Es más, con el contrato único, al ser por naturaleza indefinido, quien sea despedido recibirá esa indemnización , cuyo montante dependerá, como decimos, de los años que lleve en plantilla, mientras que en los actuales contratos temporales, una vez finalizado el plazo por el que se firmó, si el empresario no lo renueva, el trabajador va a la calle sin más.

Este es, por lo demás, el tipo de contrato que existe en países como EEUU y Canadá, en los que el nivel de desempleo no alcanza, si no me equivoco, ni el 10%. En Canadá de hecho no alcanza ni la mitad, siendo muy habitual que sean los propios trabajadores los que dejen un empleo para irse a otro que les resulte más atractivo.

Dicho todo esto, formulo nuevamente mi interrogante: ¿por qué PSOE y Podemos se muestran contrarios a que exista un contrato de trabajo único de carácter indefinido, como el que propone Ciudadanos? ¿Cuáles son sus propuestas alternativas, si es que las han hecho?
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Cucur 3.0
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 11:55

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/ ... ato-unico/

Ahí queda meridianamente claro.
Ciudadanos propone un sistema con el que el empresariado hace palmas con las orejas.
Eso, ya de entrada, es tremendamente sospechoso de ser beneficioso para el trabajador.
Lea, lea...
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 12:09

Sigo sin entender por qué se dice que con un contrato único se hace relativamente fácil para un empresario despedir al trabajador. Despedir al trabajador es igualmente fácil hoy en día, basta con hacerlo y asumir luego la correspondiente indemnización si el despido es catalogado como “improcedente”.

Tampoco entiendo por qué dice que se pagará menos que en la actualidad se paga a los indefinidos, pues no he oído por ningún lado que se pretenda disminuir las indemnizaciones por despido. De hecho, son dos temas distintos: uno es el tipo de contrato de trabajo a aplicar (yo apuesto mil veces por uno indefinido que por uno temporal y precario) y otra las indemnizaciones en caso de despido, tema este último que me parece que no está sobre la mesa.

Por otro lado, se habla de que los salarios se pueden seguir reduciendo…. Pero es que tampoco esto va en relación con el tipo de contrato de trabajo. Si los salarios se reducen es porque la oferta de trabajo supera con mucho a la demanda, así de sencillo.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cotton » 10 Dic 2015 12:18

Na, muchos que no se enteran de nada
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 12:24

El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).

Por eso las empresas del IBEX35 aplauden con tanto entusiasmo ese tipo de contratación.
Ciudadanos es muy de derechas...no se puede esperar otra cosa de ellos que beneficio para el capital y puteo al trabajador.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Baron rojo » 10 Dic 2015 12:37

Cucur 3.0 escribió:El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).

Por eso las empresas del IBEX35 aplauden con tanto entusiasmo ese tipo de contratación.
Ciudadanos es muy de derechas...no se puede esperar otra cosa de ellos que beneficio para el capital y puteo al trabajador.


No me jodas, tu eres más inteligente que esto que has puesto.

Ahora existe el contrato en prácticas o explotación laboral pura y dura.

Existe el contrato temporal, que es el que existe, además sin indemnización por despido, y como puede ser por obra o servicio, te pasan de una obra o de un servicio a otro y siempre estas con contrato temporal.

Por último existe el contrato indefinido, que tiene 20 días de indemnización (salvo los muy antiguos que tienen 45 días hasta febrero de 2012 creo recordar).

El contrato único pretende que durante los primeros años la indemnización sea de 20 días (lo cual es mucho más que lo que da un contrato temporal) y luego la cosa va subiendo hasta no se cuantos días.

¿Por qué las empresas lo aplauden?, porque no se la tienen que jugar con los trabajadores, les simplifica la vida y la indemnización por echar a un tío con pocos años de trabajo son peanuts, además de que se pueden acoger a las ventajas de contratar trabajadores fijos.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 12:42

Cucur 3.0 escribió:El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).



Yo no lo veo asi. Hoy en día son tantas las situaciones que permiten acudir al contrato temporal (interinidad, contrato de obra o servicio, fomento de empleo a personas con discapacidad o trabajadores en situación de exclusión social, trabajadores de más de 50 años, fomento de empleo en determinados sectores, becarios, contratos en prácticas, contratos temporales por circunstancias eventuales de la producción...), que cualquier empresario medianamente listo puede acogerse a este tipo de contrato sin tener que hacer ninguna componenda de "ingeniería laboral". De ahí que lo que más se dé hoy en día sea precisamente los contratos en precario y basura.

Prefiero un contrato indefinido en el que no haya trampa ni cartón y que se establezcan unas indemnizaciones por despido acordes, en función obviamente de la antigüedad.... En otro caso estaremos siempre con contratos temporales, tal y como estamos ahora.
Última edición por Jaguar el 10 Dic 2015 12:43, editado 1 vez en total.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 12:43

El contrato en prácticas no es para adultos.
Este tipo de contratación lo que pretende es regularizar trabajos temporales que hoy están fuera de la ley.
Pretende convertir TODO el trabajo en temporal.
Ese tipo de contratación permitiría despedir a trabajadores fijos para contratar a nuevos en régimen de temporalidad constante sin derechos adquiridos por antigüedad.
Y los sueldos caerían irremediablemente ante una oferta laboral tan flexible con el despido del trabajador.
Las empresas aplauden este tipo de contrato porque de facto liberaliza el despido.
Desde luego eso sí es simplificar la vida de las empresas.
A costa de putear la vida de los trabajadores, claro.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 12:44

Jaguar escribió:
Cucur 3.0 escribió:El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).



Yo no lo veo asi. Hoy en día son tantas las situaciones que permiten acudir al contrato temporal (interinidad, contrato de obra o servicio, fomento de empleo a personas con discapacidad o trabajadores en situación de exclusión social, trabajadores de más de 50 años, fomento de empleo en determinados sectores, becarios, contratos en prácticas, contratos temporales por circunstancias eventuales de la producción...), que cualquier empresario medianamente listo puede acogerse a este tipo de contrato sin tener que hacer ninguna componenda de "ingeniería laboral". De ahí que lo que más se dé hoy en día sea precisamente los contratos en precario y basura.

Prefiero un contrato indefinido en el que no haya trampa ni cartón y que se establezcan unas indemnizaciones por despido acordes, en función obviamente de la antigüedad.... En otro caso estaremos siempre con contratos temporales, tal y como estamos ahora.

Legalmente sólo hay tres supuestos para el empleo temporal.
El contrato único liberalizaría la contratación temporal, legalizaría todos los contratos temporales que hoy están fuera de la ley y TODOS los contratos serían temporales.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 12:49

Eso es como decir que en EEUU, Canadá, paises escandinavos y no sé cuantos más donde no existe la llamada contratación temporal, en realidad los contratos sí son todos temporales de facto. No deja de ser un sofisma.... Claro que un empresario puede en esos países despedir a un trabajador cuando lo desee, pero ¿por qué iba a tener que hacerlo? Es absurdo, nadie se tira piedras contra su tejado. Si el trabajador contratado responde a las expectativas, sería absurdo despedirle al mes o a los dos meses siguientes, cuando ya empieza a adquirir formación y destreza en el cometido, para contratar a otro nuevo, sólo por ahorrarse la indemnización por despido.... Las relaciones laborales no funcionan así.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 12:54

Formas de ver las cosas.
Las relaciones laborales son eso...relaciones.
Ambas partes han de llegar a acuerdos satisfactorios.
Si la legislación beneficia a sólo una de esas partes... los acuerdos no son justos ni aceptables.
A mí me da igual cómo lo lleven en USA o Canadá. Lo que me importa es que la relación empresa/trabajador sea justa y equitativa. Que sea una relación simbiótica en lugar de semi-esclavista...que es lo que pretende una legislación que liberaliza el despido y otorga temporalidad a todos los contratos.
Para qué habrán servido tantas huelgas, luchas y tantos sufrimientos de nuestros antepasados si luego permitimos que los derechos que tanto costó obtener nos los pisen...y nos quedemos tan tranquilos y contentos pensando que lo que es bueno para el señorito es bueno para el bracero?
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 12:59

Pues nada, sigamos con los contratos temporales basura, con chavales de casi treinta años trabajando de becarios, con martingalas y apaños, con huida del capital humano, etc, etc.

Por cierto, el despido siempre va a ser libre. Lo que podrá cambiar es la indemnización por despido improcedente, pero si un empresario quiere echar a un trabajador, lo hace con contrato temporal o indefinido, sólo que con contrato temporal se ahorra la indemnización (le basta con esperar a su extinción temporal) y con contrato indefinido tendrá que abonar en función del tiempo que lleve el trabajador en la empresa.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor salarich » 10 Dic 2015 13:01

Cucur 3.0 escribió:El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).

Por eso las empresas del IBEX35 aplauden con tanto entusiasmo ese tipo de contratación.
Ciudadanos es muy de derechas...no se puede esperar otra cosa de ellos que beneficio para el capital y puteo al trabajador.


El ultimo párrafo no puede ser mas gilipollas, ¿de donde saca ud, lo de derechas?
por que no es de izquierda?

El contrato único, hace tiempo que funciona ya en países super fuertes y socialdemócratas, las empresas pagaran lo mismo, pero no tendrán que soportar a trabajadores que no se ganen su trabajo, desaparecen los contratos temporales y precarios...

Podéis verlo aquí, Claro al PSOE, le jode mucho, pues esto le quita presencia y poder a "su sindicato" UGT sobre todo y a Podemos, por el mismo motivo, es un acierto que ellos han ignorado al igual que "IU" que garzón ayer noche solo hablaba de acabar con el paro era ¡nacionalizar las empresas!

Contrato estable de igualdad de oportunidades

https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral
Las nuevas contrataciones se harán con un contrato indefinido con indemnizaciones crecientes. Se constituirá un Seguro contra el Despido mediante aportaciones empresariales a cada trabajador de un 1% de su salario. Se podrá disponer de él en caso de despido o en la jubilación. Se establecerá una bonificación en las cotizaciones de la seguridad social de las empresas que despidan menos.

Complemento Salarial Anual Garantizado

Una Reforma fiscal a favor de la clase media

Impulso para los autónomos

Programa contra el Paro de larga duración

Lucha contra el fraude
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 13:12

salarich escribió:
Cucur 3.0 escribió:El contrato único lleva implícito un aliciente a la rotación laboral: a medida que pasa el tiempo el trabajador aumenta su indemnización, por esto, las empresas los despedirán antes de que acumulen más derechos.

Los contratos temporales solo se pueden realizar en tres supuestos: acumulación de tareas, obra o servicio determinado y sustitución de otro trabajador (por motivos como las bajas). El contrato único lo que intenta es hacer de la ilegalidad la norma. Al ser todos los contratos iguales...los temporales, que sólo pueden serlo en tres supuestos...podrían serlo en cualquier caso. Eso conseguiría que la temporalidad de los contratos fuese aún superior a la actual (las empresas contratarían temporalmente...SIEMPRE...llamases como llamases al contrato que le hicieras al trabajador). Eso conllevaría un segundo efecto aún peor para el trabajador: la flexibilización de los salarios...a la baja. La temporalidad en los contratos (con sus correspondientes bonificaciones) desaparecería del mapa (en un país como España donde la temporalidad del empleo, sobre todo en verano, es enorme) pero no así la incertidumbre del trabajador sobre poder ser despedido en cualquier momento.

Por tanto tendríamos un contrato único para todo el mundo, las empresas ya no tendrían barreras para la contratación temporal por lo que de facto todos los empleos serían temporales, bajarían la cuantía de los salarios y el trabajador estaría aún más indefenso (España es uno de los países de la UE con mayor indefensión laboral).

Por eso las empresas del IBEX35 aplauden con tanto entusiasmo ese tipo de contratación.
Ciudadanos es muy de derechas...no se puede esperar otra cosa de ellos que beneficio para el capital y puteo al trabajador.


El ultimo párrafo no puede ser mas gilipollas, ¿de donde saca ud, lo de derechas?
por que no es de izquierda?

El contrato único, hace tiempo que funciona ya en países super fuertes y socialdemócratas, las empresas pagaran lo mismo, pero no tendrán que soportar a trabajadores que no se ganen su trabajo, desaparecen los contratos temporales y precarios...

Podéis verlo aquí, Claro al PSOE, le jode mucho, pues esto le quita presencia y poder a "su sindicato" UGT sobre todo y a Podemos, por el mismo motivo, es un acierto que ellos han ignorado al igual que "IU" que garzón ayer noche solo hablaba de acabar con el paro era ¡nacionalizar las empresas!

Contrato estable de igualdad de oportunidades

https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral
Las nuevas contrataciones se harán con un contrato indefinido con indemnizaciones crecientes. Se constituirá un Seguro contra el Despido mediante aportaciones empresariales a cada trabajador de un 1% de su salario. Se podrá disponer de él en caso de despido o en la jubilación. Se establecerá una bonificación en las cotizaciones de la seguridad social de las empresas que despidan menos.

Complemento Salarial Anual Garantizado

Una Reforma fiscal a favor de la clase media

Impulso para los autónomos

Programa contra el Paro de larga duración

Lucha contra el fraude

Esos países europeos que usted no menciona con contrato único tienen una legislación de protección al trabajador que España no tiene.
La idea es muy de derechas. Lo mire como lo mire y se ponga como se ponga.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 13:17

Jaguar escribió:Pues nada, sigamos con los contratos temporales basura, con chavales de casi treinta años trabajando de becarios, con martingalas y apaños, con huida del capital humano, etc, etc.

Por cierto, el despido siempre va a ser libre. Lo que podrá cambiar es la indemnización por despido improcedente, pero si un empresario quiere echar a un trabajador, lo hace con contrato temporal o indefinido, sólo que con contrato temporal se ahorra la indemnización (le basta con esperar a su extinción temporal) y con contrato indefinido tendrá que abonar en función del tiempo que lleve el trabajador en la empresa.

Lo que usted no quiere comprender es que con ese sistema la TOTALIDAD de los contratos acabarían siendo basura porque en España no existe una protección al trabajador que lo impidiese.

Le pongo un ejemplo práctico:

Si una empresa hoy quiere despedir a un trabajador fijo puede hacerlo.
Lo que no puede hacer es contratar después a otro con un contrato temporal si no demuestra la necesidad de dicha temporalidad.
Con el sistema que Ciudadanos propone las empresas podrían despedir a sus trabajadores fijos, pagando la indemnización que tocase en cada caso, y luego contratar a uno nuevo, por mucho menos sueldo...por supuesto, y sin necesidad de tener que demostrar temporalidad alguna en ese empleo ya que el contrato es único.
Ese nuevo currito no tiene ni la mitad de los derechos del anterior, ni de sueldo, y puede ser despedido cuando les dé la gana para contratar a otro nuevo por aún menos sueldo.
Que los contratos temporales no pueda hacerlos cualquiera cuando le apetezca impide ese tipo de prácticas que perjudican al trabajador.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 10 Dic 2015 13:25

Baron rojo escribió:No me jodas, tu eres más inteligente que esto que has puesto.

Ahora existe el contrato en prácticas o explotación laboral pura y dura.


Yo creo que te refieres más al de formación porque el de prácticas, hace años que existe. De hecho, mi primer contrato laboral fue de prácticas.

Baron rojo escribió:Existe el contrato temporal, que es el que existe, además sin indemnización por despido, y como puede ser por obra o servicio, te pasan de una obra o de un servicio a otro y siempre estas con contrato temporal.


Falso. Cuando finalizas un contrato, también se paga una pequeña indemnización: De entre 8 y 12 días por año trabajado.

El problema está en que la mayoría de los contratos de trabajo están hechos en fraude de ley y los que ya acumulan lo más grande de temporalidad... Me río yo de lo que pasaría en caso que lo finalicen y el trabajador impugnara.

Baron rojo escribió:Por último existe el contrato indefinido, que tiene 20 días de indemnización (salvo los muy antiguos que tienen 45 días hasta febrero de 2012 creo recordar).


Hoy por hoy, existen dos despidos. El de 20 días por año trabajado y el disciplinario. El de 45 y 33 después de febrero 2012, y que es el improcedente ya NO existe porque la empresa NO puede aceptar su improcedencia. Ha de ser un juez quien lo determine.

Así pues, resumamos: Los contratos temporales, casi todos, están hechos en fraude de ley, es decir, no existe una temporalidad cierta. Deberían ser indefinidos.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 13:28

Nikki escribió:
Así pues, resumamos: Los contratos temporales, casi todos, están hechos en fraude de ley, es decir, no existe una temporalidad cierta. Deberían ser indefinidos.


Pues a ver si es verdad y se eliminan definitivamente los contratos temporales, obligando a que todos sean indefinidos
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Baron rojo » 10 Dic 2015 13:35

Nikki escribió:
Así pues, resumamos: Los contratos temporales, casi todos, están hechos en fraude de ley, es decir, no existe una temporalidad cierta. Deberían ser indefinidos.


Esto es lo que quería indicar, que para esto es mejor el contrato único, por lo menos sabes lo que hay.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 13:37

Cucur 3.0 escribió:Si una empresa hoy quiere despedir a un trabajador fijo puede hacerlo.
Lo que no puede hacer es contratar después a otro con un contrato temporal si no demuestra la necesidad de dicha temporalidad.


Algo por lo demás que no tiene la mayor complicación de demostrar: se pueden idear mil artificios para hacerlo.

Cucur 3.0 escribió:Con el sistema que Ciudadanos propone las empresas podrían despedir a sus trabajadores fijos, pagando la indemnización que tocase en cada caso, y luego contratar a uno nuevo, por mucho menos sueldo...por supuesto, y sin necesidad de tener que demostrar temporalidad alguna en ese empleo ya que el contrato es único.
Ese nuevo currito no tiene ni la mitad de los derechos del anterior, ni de sueldo, y puede ser despedido cuando les dé la gana para contratar a otro nuevo por aún menos sueldo.
Que los contratos temporales no pueda hacerlos cualquiera cuando le apetezca impide ese tipo de prácticas que perjudican al trabajador.


Pero ¿y por qué narices va un empresario a despedir a un trabajador si lo está haciendo bien?

Lo de contratar a otro por menos salario será si no existe un convenio que lo prohiba.

Y si, en efecto, no hay convenio y se pueden pactar libremente los salarios (pocos sectores hay donde se permita un pacto totalmente libre de salarios, sin sometimiento a convenio de ningún tipo, si acaso en los referentes a altos directivos), estaríamos ante la ley de la oferta y la demanda, que es la que rige todo mercado. Además, si a día de hoy un empresario contrata a un trabajador, conviniendo un determinado salario, pensar que lo hace para despedirlo al mes siguiente para contratar a otro por algo menos me parece sinceramente una chorrada sin sentido. Así no funcionan las cosas. No me imagino a ningún empresario despidiendo mes tras mes a sus trabajadores para contratar a otros más baratos. Yo al menos eso no lo he visto en ningún país de los que tienen contrato indefinido como único tipo de contrato de trabajo. Casi diría que al revés: suelen ser los trabajadores los que marchan de un trabajo a otro. Mi hija, por ejemplo, que se tuvo que marchar a Canadá a trabajar, ya ha cambiado tres o cuatro veces de trabajo, pero porque ella quiere, y eso que allí pagan el doble que aquí.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor greta » 10 Dic 2015 14:27

Actualmente, y desde hace muchísimo tiempo, en el mercado laboral se dan estos fraudes:
1) La ilegalidad de hacer temporal todo trabajo, sea temporal o indefinido, sin atender a su naturaleza (temporal cuando lo es), rescindiendo esos contratos muchas veces sin motivo. Se ha hecho casi una costumbre no cumplir con la normativa, despidiendo al trabajador temporal sin finalizar la causa que originó la naturaleza temporal del contrato.
2) No regularizar al trabajador cuando ocupa un puesto que requiere un contrato indefinido.

Creo que es más sencillo y menos arriesgado para el mundo del trabajo atajar estos fraudes de ley y buscar una solución para todos.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 17:11

Jaguar escribió:
Pero ¿y por qué narices va un empresario a despedir a un trabajador si lo está haciendo bien?

Porque si puede pagar 50 en lugar de 100...la empresa lo hará. Y hay trabajos, sobre todo los poco cualificados, que pueden ejecutar cualquier tipo de trabajador. Esos trabajos permiten a la empresa, en ese caso, echar a un trabajador antiguo, indemnizarle y contratar a otro nuevo ahorrando dinero desde el primer momento.

Lo de contratar a otro por menos salario será si no existe un convenio que lo prohiba.

Claro...y hasta llegar al salario mínimo interprofesional, 650 euros de mierda, fíjese si tienen margen para reducir los sueldos.

Y si, en efecto, no hay convenio y se pueden pactar libremente los salarios (pocos sectores hay donde se permita un pacto totalmente libre de salarios, sin sometimiento a convenio de ningún tipo, si acaso en los referentes a altos directivos), estaríamos ante la ley de la oferta y la demanda, que es la que rige todo mercado. Además, si a día de hoy un empresario contrata a un trabajador, conviniendo un determinado salario, pensar que lo hace para despedirlo al mes siguiente para contratar a otro por algo menos me parece sinceramente una chorrada sin sentido. Así no funcionan las cosas. No me imagino a ningún empresario despidiendo mes tras mes a sus trabajadores para contratar a otros más baratos. Yo al menos eso no lo he visto en ningún país de los que tienen contrato indefinido como único tipo de contrato de trabajo. Casi diría que al revés: suelen ser los trabajadores los que marchan de un trabajo a otro. Mi hija, por ejemplo, que se tuvo que marchar a Canadá a trabajar, ya ha cambiado tres o cuatro veces de trabajo, pero porque ella quiere, y eso que allí pagan el doble que aquí.

Eso es...ley de la oferta y la demanda en la que la legislación propuesta conlleva ofertas de mierda para una gran demanda.
Usted puede no imaginarse lo que guste...pero si le da a un empresario la posibilidad de ahorrarse el 50% en un sueldo...no dude de que lo hará. Y no se trata ni de uno ni de dos...se trata de millones de sueldos.

Ciudadanos propone una legislación que coloca al empresario como el Faraón y al trabajador como el esclavo israelí.
Que a usted eso le parece bien? Bueno...no se lo discuto.
Otra cosa es que eso sea lo mejor para los españolitos.
Que ya le digo yo que no lo es ni de coña.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 10 Dic 2015 17:27

Jaguar escribió:Pues a ver si es verdad y se eliminan definitivamente los contratos temporales, obligando a que todos sean indefinidos


Ah, pero eso es un tema de la inspección de trabajo. Si detectan que un trabajador tiene un contrato temporal en vez de uno indefinido, te obligan a hacerle la conversión a indefinido.

Otra cosa es que pruebes que es temporal. Por ejemplo, mercadona quiere que hagas una tirada extra de salchichón y para ello, necesitas contratar a más gente.

Aquí entiendo que ha de ser temporal porque no es el volumen habitual de trabajo para esa empresa.
- ¿Qué hay en la sal?
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2015 17:36

Y con ese tipo de contrato...se acabaron los empleos temporales porque TODOS lo serían.
Es una manera de legalizar de un plumazo todos los contratos que hoy son ilegales y evitar "inspecciones desagradables" a los empresarios.
Igualito que la amnistía fiscal del P.P.
Vía libre para despedir y recontratar con sueldos más bajos.
Si eso no es ser muy de derechas....
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 20:08

Pues yo sigo sin ver la diferencia entre el contrato indefinido tal y como está regulado ahora y el contrato indefinido como modelo único de contrato.

Eso de que el contrato propuesto por Ciudadanos propiciaría despidos para contratar a gente por menos salario es absurdo, pues puede hacerse perfectamente con el contrato indefinido en su actual regulación. Así, si hoy en día un empresario quiere despedir a un trabajador con contrato indefinido para contratar luego a otro por menos salario, nada se lo impide, puede hacerlo y luego, si tras la oportuna demanda de despido, se declara este improcedente, apechuga con la indemnización y punto... Pues bien, si sólo existiera un contrato de trabajo indefinido, que es lo que propone al parecer Ciudadanos, la situación sería exactamente la misma: despido, nueva contratación e indemnización al despedido.

Tampoco acepto eso de que los empresarios están dando palmas con las orejas por la existencia del contrato indefinido como único modelo. Si fuese así, todos los contratos serían a día de hoy indefinidos, cuando sucede justo lo contrario, que prevalecen los temporales. Yo creo que el empresario lo que prefiere son contratos temporales, pues de ese modo puede a su término, si no le interesa seguir manteniendo en plantilla al trabajador de que se trate, no renovar el contrato y ahorrarse así la indemnización por despido.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor greta » 10 Dic 2015 22:00

Jaguar escribió:Eso de que el contrato propuesto por Ciudadanos propiciaría despidos para contratar a gente por menos salario es absurdo, pues puede hacerse perfectamente con el contrato indefinido en su actual regulación. Así, si hoy en día un empresario quiere despedir a un trabajador con contrato indefinido para contratar luego a otro por menos salario, nada se lo impide, puede hacerlo y luego, si tras la oportuna demanda de despido, se declara este improcedente, apechuga con la indemnización y punto... Pues bien, si sólo existiera un contrato de trabajo indefinido, que es lo que propone al parecer Ciudadanos, la situación sería exactamente la misma: despido, nueva contratación e indemnización al despedido.


Si las cosas están ya de esta manera, con el contrato único los indefinidos también serían vulnerables al mismo despido que los temporales. Al menos, ahora están más "protegidos", pero de la otra manera, también pierden los derechos aparejados al contrato indefinido.
Cuando el estado se implica activamente en la contratación de parados por parte de empresas, y además, la cultura laboral del país hace que esa contratación sea muy dinámica, puede funcionar bien, pero desgraciadamente en nuestro país, no se da ni una cosa ni la otra: el INEM no sirve para encontrar trabajo y el empresariado no cree ni en la formación ni en el desarrollo tecnológico, sólo en sacar beneficios a fuerza de explotar.
Creo que mucho tendría que cambiar el gobierno y la mentalidad empresarial en España para que funcionara el contrato único como motor de mejora laboral, y no sólo para contratar y despedir barato.

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