El contrato de trabajo único de Ciudadanos

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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 10 Dic 2015 23:17

Sí, todo eso está muy bien, Greta, pero ¿cuáles son los "derechos aparejados al contrato indefinido" que se perderían si todos los contratos pasasen a ser por ley indefinidos?

Actualmente, los contratos indefinidos ya son vulnerables al despido, por la sencilla razón de que el despido existe. Lo único que amortigua el despido es la posibilidad de obtener una indemnización a cambio, y eso no cambiaría.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor salarich » 11 Dic 2015 02:58

yo he tenido varias empresas a lo largo de mi delatada vida (G.A.D/A.D.G) y siempre ha pagado a mis trabajadores por su trabajo, no por ningún convenio, me acuerdo de uno, que aun vive en BCN, que me reclamo, pues le había pagado por dos días no trabajados, Hugo mio, le dije es lo que la ley me dice...

El me respondió, no es justo si no trabajo Ud, no me paga, le respondí hijo eso es en tu país, a qui no, y me respondió Uds, no entienden...
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Dic 2015 10:12

Jaguar escribió:Pues yo sigo sin ver la diferencia entre el contrato indefinido tal y como está regulado ahora y el contrato indefinido como modelo único de contrato.

Eso de que el contrato propuesto por Ciudadanos propiciaría despidos para contratar a gente por menos salario es absurdo, pues puede hacerse perfectamente con el contrato indefinido en su actual regulación. Así, si hoy en día un empresario quiere despedir a un trabajador con contrato indefinido para contratar luego a otro por menos salario, nada se lo impide, puede hacerlo y luego, si tras la oportuna demanda de despido, se declara este improcedente, apechuga con la indemnización y punto...
El despido es posible...lo que el empresario no puede es hacer después un contrato temporal para cubrir esa baja. Necesita justificar que esa necesidad es temporal y entrar dentro de los supuestos que permiten esa contratación temporal. Con un contrato único esa justificación desaparece ya que TODOS los contratos serían temporales.
Pues bien, si sólo existiera un contrato de trabajo indefinido, que es lo que propone al parecer Ciudadanos, la situación sería exactamente la misma: despido, nueva contratación e indemnización al despedido.

En absoluto sería la misma. Ahora hay una legislación que impide los contratos temporales si no se justifican como tales. No confunda "contrato único" con "contrato indefinido" ni éste con "contrato permanente". De lo que se trata es de legalizar todos los contratos que hoy son ilegales por ser temporales y no cumplir la ley para serlo. Ciudadanos propone generalizar la temporalidad laboral camuflándola, tal como demuestra que usted haya caído en la trampa, como "contratos indefinidos" cuando es todo lo contrario. Por otro lado si la contratación posterior a un despido se agiliza los despidos serán masivos. Y luego las contrataciones serán también masivas...pero con nuevos contratos más basura aún que los actuales, sueldos más bajos ypeores condiciones laborales. Agilizar el despido produce esas reacciones. Usted ya lo dijo....ley de oferta y demanda...en la que la legislación apoya la oferta en contra de la demanda.

Tampoco acepto eso de que los empresarios están dando palmas con las orejas por la existencia del contrato indefinido como único modelo. Si fuese así, todos los contratos serían a día de hoy indefinidos, cuando sucede justo lo contrario, que prevalecen los temporales. Yo creo que el empresario lo que prefiere son contratos temporales, pues de ese modo puede a su término, si no le interesa seguir manteniendo en plantilla al trabajador de que se trate, no renovar el contrato y ahorrarse así la indemnización por despido.
Se lo repito: no es contrato indefinido...es contrato único. Si en lugar de "contrato indefinido" lo ve usted como olo que es "contrato temporal"...verá cómo los empresarios, tal como se está demostrando ante sus reacciones a la "idea"....están de fiesta loca ante la posibilidad de que se lleve a cabo.

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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 11 Dic 2015 10:29

Es cierto que el contrato que propone Ciudadanos se ha bautizado como "contrato único". Pero vamos a ver, los contratos o son indefinidos o son temporales, y el manido "contrato único", si yo no me equivoco, será de carácter indefinido. Y no me vale eso de que en realidad son contratos temporales camuflados, porque eso es un sofisma más grande que la catedral de Burgos.

Tampoco me vale eso de que si a día de hoy a un trabajador con contrato indefinido se le despide no se puede contratar luego a uno temporal por menos salario. Vale, no se puede, muy bien, ¿ y qué? ¡Se contrata a otro indefinido por ese menor salario, pues eso sí se puede! ¿Para qué narices tiene que justificar la necesidad de temporalidad si puede contratar a otro indefinido? En la empresa de mi cuñado despidieron hace poco a un informático que llevaba años trabajando allí, y luego contrataron a otro muchacho joven, también fijo, pagándole la mitad de lo que cobraba el viejo, y a este último le indemnizaron y punto. ¿Cuál es el problema? Se puede hacer ahora perfectamente.... De modo que no tienen por qué ser masivos los despidos con un "contrato unico" de carácter indefinido, porque si de lo que se trata es de contratar a trabajadores por menos salario, se puede hacer perfectamente ahora, siempre con los límites derivados de los convenios y legislación existentes.

Por lo demás, el empresario no siempre mira el salario como principal factor a tener en cuenta, sino también la cualificación y destreza profesional del empleado. El hecho de que pueda contratar a trabajadores por salarios más bajos no le llevará a despedir a trabajadores cualificados cuyo valor añadido le aporte mayor beneficio que el derivado de esos salarios más bajos.... Al final sólo es cuestión de números.

¿Qué cambia entonces con el contrato único? Nada respecto a posibilidades de despidos y salarios menores, pues como ya he explicado claramente, la situación será la misma en ese aspecto... Lo que sí se consigue es eliminar toda esa retahila de contratos temporales que no son sino un caldo de cultivo para chanchullos de todo género y, por consiguiente, una mayor claridad y seguridad jurídica.

De todas formas, me temo que por más que yo lo siga explicando y poniendo ejemplos paladinos, no me entenderá, Cucur, con lo que aquí lo dejo: es imposible querer hacer entender algo a quien no está predispuesto a hacerlo.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor salarich » 11 Dic 2015 10:39

Efectivamente, Cucur y muchos de sus compañeros de partido y de otros partidos no querrán nunca oír hablar del contrato único, porque aunque sea un logro socialdemócrata, no lo han traído ellos a España y si Ciudadanos que es un partido emergente y de "derechas" "la marca blanca del PP" o los "socialistas reciclados" según PP...

Pero de llegar al poder C's, una de las primeras medidas sera el Contrato Único!!!
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Dic 2015 12:13

Jaguar escribió:Es cierto que el contrato que propone Ciudadanos se ha bautizado como "contrato único". Pero vamos a ver, los contratos o son indefinidos o son temporales, y el manido "contrato único", si yo no me equivoco, será de carácter indefinido. Y no me vale eso de que en realidad son contratos temporales camuflados, porque eso es un sofisma más grande que la catedral de Burgos.

Tampoco me vale eso de que si a día de hoy a un trabajador con contrato indefinido se le despide no se puede contratar luego a uno temporal por menos salario. Vale, no se puede, muy bien, ¿ y qué? ¡Se contrata a otro indefinido por ese menor salario, pues eso sí se puede! ¿Para qué narices tiene que justificar la necesidad de temporalidad si puede contratar a otro indefinido? En la empresa de mi cuñado despidieron hace poco a un informático que llevaba años trabajando allí, y luego contrataron a otro muchacho joven, también fijo, pagándole la mitad de lo que cobraba el viejo, y a este último le indemnizaron y punto. ¿Cuál es el problema? Se puede hacer ahora perfectamente.... De modo que no tienen por qué ser masivos los despidos con un "contrato unico" de carácter indefinido, porque si de lo que se trata es de contratar a trabajadores por menos salario, se puede hacer perfectamente ahora, siempre con los límites derivados de los convenios y legislación existentes.

Por lo demás, el empresario no siempre mira el salario como principal factor a tener en cuenta, sino también la cualificación y destreza profesional del empleado. El hecho de que pueda contratar a trabajadores por salarios más bajos no le llevará a despedir a trabajadores cualificados cuyo valor añadido le aporte mayor beneficio que el derivado de esos salarios más bajos.... Al final sólo es cuestión de números.

¿Qué cambia entonces con el contrato único? Nada respecto a posibilidades de despidos y salarios menores, pues como ya he explicado claramente, la situación será la misma en ese aspecto... Lo que sí se consigue es eliminar toda esa retahila de contratos temporales que no son sino un caldo de cultivo para chanchullos de todo género y, por consiguiente, una mayor claridad y seguridad jurídica.

De todas formas, me temo que por más que yo lo siga explicando y poniendo ejemplos paladinos, no me entenderá, Cucur, con lo que aquí lo dejo: es imposible querer hacer entender algo a quien no está predispuesto a hacerlo.

Empezando por el final: puede aplicarse usted el cuento.
Por mucho que le explique va a seguir pensando que eso del contrato único, con la legislación actual, la escasa protección al trabajador, el peso mínimo de los sindicatos en las negociaciones sociales y el mercado laboral español actuales...es una maravilla...cuando en realidad es una cagada.

Recordarle que las cantidades a abonar por despido justificado o despido improcedente son muy diferentes.
Si un empresario despide de manera improcedente a un trabajador y lo paga...no tiene problema para contratar a otro trabajador en su lugar.
Si el despido es procedente debe argumentar las causas. Si dichas causas son relativas al flujo de trabajo y no al rendimiento del trabajador...no podrá despedirle por no necesitarle y al mismo tiempo contratar a otro de manera indefinida para cubrir su puesto.

Este tipo de contrato único permitirá que sea cual sea la causa del despido (aunque éste sea discrecional) el empresario pueda cubrir la plaza vacante sin explicación alguna y aprovecharse de un mercado laboral a la baja para ahorrarse costos en base a los trabajadores y sus derechos.

Lo que no explican los de Ciudadanos es cómo pagar las prestaciones de desempleo de los miles y miles de trabajadores que se irían a la puta calle para que en su puesto se colocasen otros nuevos cobrando la mitad. Éstos trabajadores cotizarán mucho menos, el empresario pagará menos cuotas a la SS y sería el estado el que debería hacerse cargo durante año y medio de todas y cada una de las prestaciones por subsidio de desempleo.

Lo dicho...no va a querer entenderlo así que tiene usted razón....mejor dejarlo así. Cada uno a su bola.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Dic 2015 12:15

salarich escribió:Efectivamente, Cucur y muchos de sus compañeros de partido y de otros partidos no querrán nunca oír hablar del contrato único, porque aunque sea un logro socialdemócrata, no lo han traído ellos a España y si Ciudadanos que es un partido emergente y de "derechas" "la marca blanca del PP" o los "socialistas reciclados" según PP...

Pero de llegar al poder C's, una de las primeras medidas sera el Contrato Único!!!

Yo no tengo partido.
Si para usted tener opinión propia y sentido común es tener partido...pues entonces sí debo tenerlo según su punto de vista.
Pero aquí el único que hace apología partidista a todas horas es usted, que parece a sueldo de Ciudadanos.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 11 Dic 2015 12:17

Jaguar escribió:En la empresa de mi cuñado despidieron hace poco a un informático que llevaba años trabajando allí, y luego contrataron a otro muchacho joven, también fijo, pagándole la mitad de lo que cobraba el viejo,


Le indemnizaron y punto... Ajá...

Aquí hubo un acuerdo porque si llevaba tantísimos años, yo, impugno el despido.

No sé el motivo del despido pero si fue por causas económicas... Es un despido improcedente como una catedral en el momento que pones un segundo tío en tu sitio.

Otra cosa es que me digas que estuvieron barajando la posibilidad de bajarle el sueldo durante x tiempo para garantizar la viabilidad del salario y que el trabajador, ante una modificación sustancial de su contrato de trabajo, se acogiera a cierto artículo del Estatuto con el que te indemnizan 20 días por año de trabajo.

Pero me decanto por la primera opción. Aparte de la indemnización, hubo otra complementaria.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 11 Dic 2015 12:30

Nikki escribió:
Jaguar escribió:En la empresa de mi cuñado despidieron hace poco a un informático que llevaba años trabajando allí, y luego contrataron a otro muchacho joven, también fijo, pagándole la mitad de lo que cobraba el viejo,


Le indemnizaron y punto... Ajá...

Aquí hubo un acuerdo porque si llevaba tantísimos años, yo, impugno el despido.

No sé el motivo del despido pero si fue por causas económicas... Es un despido improcedente como una catedral en el momento que pones un segundo tío en tu sitio.



Ignoro, Nikki, las causas que alegaría la empresa para el despido ni el monto de la indemnización que recibió el trabajador... Pero aun en el caso de que, previa impugnación, el despido hubiese sido declarado improcedente, la empresa paga la indemnización y ya está, aunque sea la antigua (para los anteriores al 2012) de 45 días por año trabajado con un máximo de 42 mensualidades: si la empresa entiende que le sale rentable, lo hace y punto. De hecho, en las empresas del sector informático es habitual este tipo de operaciones, pues la tecnología de ese tipo está sujeta a cambios constantes que exigen mucho reciclaje de personal.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 11 Dic 2015 12:40

Jaguar, se suele llegar a un acuerdo para que el trabajador, no impugne el despido.

Es un: Ni pa'ti, ni pa'mi.Ya sabes, a veces, es mejor un mal acuerdo que un buen juicio.

Pero bueno, volviendo al contrato único, yo tampoco lo veo muy claro. A mí me gustaría que me explicaran más cosas, no quedarse en lo superficial.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 11 Dic 2015 12:45

Nikki escribió:Jaguar, se suele llegar a un acuerdo para que el trabajador, no impugne el despido.

Es un: Ni pa'ti, ni pa'mi.Ya sabes, a veces, es mejor un mal acuerdo que un buen juicio.

Pero bueno, volviendo al contrato único, yo tampoco lo veo muy claro. A mí me gustaría que me explicaran más cosas, no quedarse en lo superficial.


Exacto, Nikki, me consta que suele haber acuerdos, pese a que yo nunca he ejercido en la jurisdicción social.

En cuanto a lo del contrato único, también yo quisiera conocer en detalle todos los pormenores. Pero bueno, de momento es una propuesta que me parece interesante, aunque sólo sea por la supresión de toda esa caterva que actualmente existe de contratos temporales basura. El tiempo hablará, como siempre lo hace.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 11 Dic 2015 12:53

Jaguar escribió:aunque sólo sea por la supresión de toda esa caterva que actualmente existe de contratos temporales basura. El tiempo hablará, como siempre lo hace.


Pero de quien es la culpa de la existencia de este tipo de contratos? Yo lo tengo muy claro: Del empresario.

Los contratos temporales, en sí, no son malos cuando son justificados. Pongamos como ejemplo, cubrir el puesto de un trabajador que está de baja por incapacidad temporal, o por un excedente de producción que se sale de lo habitual.

El problema está con los mecanismos que se dispone para controlar los contratos temporales.

En afiliación de la Seguridad Social, ven perfectamente cómo se ha dado de alta a ese trabajador... Podría mandar de oficio al inspector de trabajo, dejando pasar un tiempo prudencial, por ejemplo.

No sé, yo considero que se quiere atajar a lo bruto cuando el problema radica en la mentalidad de este país que para mí, sigue siendo de pandereta.
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 11 Dic 2015 12:55

Ah, pero dicha mentalidad nunca va a cambiar, Nikkita... Somos, fuimos y seremos panderetos -punk
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 11 Dic 2015 12:58

Cagontó...

Si es que sólo hace falta ver los videojuegos que compran los padres a los críos... A mí, NO se me ocurriría darle a un menor, el GTA V por ejemplo!

Por diox!

Sí que hay trabajo por hacer sí...
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Jaguar » 11 Dic 2015 13:02

jajajaja, ahí le has dao.... Por cierto, yo reconozco que no pude con el GTA: había una misión en una lavandería, en la que había que perseguir a un chino con una furgoneta y se me escapaba siempre el cabronazo, al final lo dejé por imposible :grr:
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Re: El contrato de trabajo único de Ciudadanos

Mensajepor Nikki » 11 Dic 2015 16:47

Jaguar escribió:jajajaja, ahí le has dao.... Por cierto, yo reconozco que no pude con el GTA: había una misión en una lavandería, en la que había que perseguir a un chino con una furgoneta y se me escapaba siempre el cabronazo, al final lo dejé por imposible :grr:


El V es facilísimo y muy divertido.

Ya sabes que puedes llevar a tres, verdad? Pues cuando sueltas a uno y te vas con el más loco de todos, te lo puedes encontrar tirado por ahí en calzoncillos y borracho perdido, o tirando a alguien al mar...

Para flipar.

:lol: :lol:

Yo rezo para que Rockstar saque otro RDR... Pero sin prisas. Bien hecho, como el primero.
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