El concepto de sublevación del ministro

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 03 Nov 2015 09:15

Según aquel ministro al que su compañero Montoro calificó de intelectual, lo que sucede en alguna región hasta hoy española es una sublevación y, según su intelecto, una sublevación se sofoca.

El sr Margallo, parece ignorar que para que exista sublevación, ésta debe producirse mediante el empleo de la fuerza y de las armas, dos conceptos que no se están dando en una Cataluña en la que el soberanismo secesionista ha ganado ampliamente las elecciones en las urnas y no se está haciendo otra cosa que cumplir el mandato democrático que éstas han arrojado. De lo que sí se puede hablar el ministro, es de una insumisión a unas leyes contrarias al desarrollo de la libertad y el derecho ciudadano que la democracia en sí otorga. Insumisión totalmente legítima contra unas leyes que atentan contra la democracia y que por ello, son ilegítimas.

Siento decirle al sr ministro, que tal vez tenga mucho de arrogante, pero de intelectual, eso que tanto le satisface, tiene más bien poco.
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6929
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Dart » 03 Nov 2015 09:48

Aquí la única intelectual eres tú arlett, eso ya lo sabíamos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
Francisco Delicado
El crepúsculo de los dioses.
El crepúsculo de los dioses.
Mensajes: 3260
Registrado: 08 Oct 2012 10:15

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Francisco Delicado » 03 Nov 2015 10:07

arlett escribió:Según aquel ministro al que su compañero Montoro calificó de intelectual, lo que sucede en alguna región hasta hoy española es una sublevación y, según su intelecto, una sublevación se sofoca.

El sr Margallo, parece ignorar que para que exista sublevación, ésta debe producirse mediante el empleo de la fuerza y de las armas, dos conceptos que no se están dando en una Cataluña en la que el soberanismo secesionista ha ganado ampliamente las elecciones en las urnas y no se está haciendo otra cosa que cumplir el mandato democrático que éstas han arrojado. De lo que sí se puede hablar el ministro, es de una insumisión a unas leyes contrarias al desarrollo de la libertad y el derecho ciudadano que la democracia en sí otorga. Insumisión totalmente legítima contra unas leyes que atentan contra la democracia y que por ello, son ilegítimas.

Siento decirle al sr ministro, que tal vez tenga mucho de arrogante, pero de intelectual, eso que tanto le satisface, tiene más bien poco.


Tú eres tonto, tío.
Pero tonto
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Ramiro » 03 Nov 2015 13:49

Altísima teoría política digna de las tribus apache o comanche. Apurando esa metodología también podríamos decir que avala la independencia de las tres provincias de menos población, pero de los 85 escaños de Barcelona los independentistas solo han obtenido 39, de los cuales 32 pertenecen a la coalición del 3% y 7 a la CUP.
A lo mejor hay que pensar en segregar a Barcelona de esa independencia y tenga la suya propia como condado de Barcelona, que era lo suyo.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Bandolero
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2129
Registrado: 20 May 2014 13:05

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Bandolero » 03 Nov 2015 15:45

Señores, déjense de insultos y asumamos los hechos como son. Arlett tiene razón y el ministro no. La sublevación, nos guste o no, implica el empleo de la violencia (no necesariamente de las armas) explícita. Así lo recoge unánimemente toda la doctrina y por eso respondía el otro día a Ramiro que no es de aplicación el 116 de la CE, sino el 155.

Que por otro lado yo opino que hace ya mucho tiempo que debería haberse aplicado la suspensión de la autonomía catalana, así como haber presentado diferentes acusaciones penales contra las personas que fomentaron en su día la falsa consulta y que ahora en el Parlamento catalán proclaman -aunque sea verbalmente- la república catalana, en vez de esperar a que la bola se vaya haciendo mayor. Pero es que el presidente que tenemos es un cobardón, no le gusta tomar decisiones, ya lo ven, y prefiere esconder la cabeza debajo del ala y esperar a que otros le saquen las castañas de fuego, y para eso ha modificado la Ley del Tribunal Constitucional. Y por eso también, con mucha razón, el editorial de El País atribuía culpabilidad de lo que está pasando en Cataluña a Arturo Mas, y responsabilidad a Mariano Rajoy, porque su pasividad ha permitido que nos encontremos hoy donde nunca debíamos haber llegado.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 03 Nov 2015 17:20

Francisco Delicado escribió:
arlett escribió:Según aquel ministro al que su compañero Montoro calificó de intelectual, lo que sucede en alguna región hasta hoy española es una sublevación y, según su intelecto, una sublevación se sofoca.

El sr Margallo, parece ignorar que para que exista sublevación, ésta debe producirse mediante el empleo de la fuerza y de las armas, dos conceptos que no se están dando en una Cataluña en la que el soberanismo secesionista ha ganado ampliamente las elecciones en las urnas y no se está haciendo otra cosa que cumplir el mandato democrático que éstas han arrojado. De lo que sí se puede hablar el ministro, es de una insumisión a unas leyes contrarias al desarrollo de la libertad y el derecho ciudadano que la democracia en sí otorga. Insumisión totalmente legítima contra unas leyes que atentan contra la democracia y que por ello, son ilegítimas.

Siento decirle al sr ministro, que tal vez tenga mucho de arrogante, pero de intelectual, eso que tanto le satisface, tiene más bien poco.


Tú eres tonto, tío.
Pero tonto


No me digas, primita. :lol:
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Ramiro » 03 Nov 2015 18:32

Rajoy tiene que irse porque su excesiva prudencia es una carga insoportable para la integridad de España. Debería poner inmediatamente a unidades militares en los puntos claves de esa comunidad.
Para eso no necesita ninguna autorización del Senado ni cualquiera de los requisitos del artículo 155.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor lo tio pep » 03 Nov 2015 20:24

arlett escribió:
Francisco Delicado escribió:
arlett escribió:Según aquel ministro al que su compañero Montoro calificó de intelectual, lo que sucede en alguna región hasta hoy española es una sublevación y, según su intelecto, una sublevación se sofoca.

El sr Margallo, parece ignorar que para que exista sublevación, ésta debe producirse mediante el empleo de la fuerza y de las armas, dos conceptos que no se están dando en una Cataluña en la que el soberanismo secesionista ha ganado ampliamente las elecciones en las urnas y no se está haciendo otra cosa que cumplir el mandato democrático que éstas han arrojado. De lo que sí se puede hablar el ministro, es de una insumisión a unas leyes contrarias al desarrollo de la libertad y el derecho ciudadano que la democracia en sí otorga. Insumisión totalmente legítima contra unas leyes que atentan contra la democracia y que por ello, son ilegítimas.

Siento decirle al sr ministro, que tal vez tenga mucho de arrogante, pero de intelectual, eso que tanto le satisface, tiene más bien poco.


Tú eres tonto, tío.
Pero tonto


No me digas, primita. :lol:

Sí que lo dice, y qué.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 04 Nov 2015 08:30

lo tio pep escribió:
arlett escribió:
Francisco Delicado escribió:
arlett escribió:Según aquel ministro al que su compañero Montoro calificó de intelectual, lo que sucede en alguna región hasta hoy española es una sublevación y, según su intelecto, una sublevación se sofoca.

El sr Margallo, parece ignorar que para que exista sublevación, ésta debe producirse mediante el empleo de la fuerza y de las armas, dos conceptos que no se están dando en una Cataluña en la que el soberanismo secesionista ha ganado ampliamente las elecciones en las urnas y no se está haciendo otra cosa que cumplir el mandato democrático que éstas han arrojado. De lo que sí se puede hablar el ministro, es de una insumisión a unas leyes contrarias al desarrollo de la libertad y el derecho ciudadano que la democracia en sí otorga. Insumisión totalmente legítima contra unas leyes que atentan contra la democracia y que por ello, son ilegítimas.

Siento decirle al sr ministro, que tal vez tenga mucho de arrogante, pero de intelectual, eso que tanto le satisface, tiene más bien poco.


Tú eres tonto, tío.
Pero tonto


No me digas, primita. :lol:

Sí que lo dice, y qué.


No, si quien lo dice soy yo, no él o ella, doña Delicada. :lol: :lol:
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6929
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Dart » 04 Nov 2015 08:57

A mí lo que me da risa es que los que pretenden que frases vacías como "derecho a decidir" quieren decir algo y que vienen a dar lecciones de democracia abanderados por elementos que están instituyendo un modelo dictatorial a la venezolana en el Parlament catalán, como la Forcadell, vengan aquí a decir a decir lo que significa acatar las leyes.
A ver si se dan cuenta del mensaje del ministro más conciliador con el asunto catalán. Es todo un aviso.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 13:53

Dart escribió:A mí lo que me da risa es que los que pretenden que frases vacías como "derecho a decidir" quieren decir algo y que vienen a dar lecciones de democracia abanderados por elementos que están instituyendo un modelo dictatorial a la venezolana en el Parlament catalán, como la Forcadell, vengan aquí a decir a decir lo que significa acatar las leyes.
A ver si se dan cuenta del mensaje del ministro más conciliador con el asunto catalán. Es todo un aviso.


Las leyes injustas que van en detrimento de la libertad y de la democracia, no se obedecen. Así ha sido como ha avanzado el mundo para lograr unas libertades que antes no existían. No se trata de dar lecciones sino de entender lo que significa democracia y libertad de autodeterminación en las urnas sobre algo que una gran parte de una sociedad desea.
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1447
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Baron rojo » 05 Nov 2015 14:02

arlett escribió:
Dart escribió:A mí lo que me da risa es que los que pretenden que frases vacías como "derecho a decidir" quieren decir algo y que vienen a dar lecciones de democracia abanderados por elementos que están instituyendo un modelo dictatorial a la venezolana en el Parlament catalán, como la Forcadell, vengan aquí a decir a decir lo que significa acatar las leyes.
A ver si se dan cuenta del mensaje del ministro más conciliador con el asunto catalán. Es todo un aviso.


Las leyes injustas que van en detrimento de la libertad y de la democracia, no se obedecen. Así ha sido como ha avanzado el mundo para lograr unas libertades que antes no existían. No se trata de dar lecciones sino de entender lo que significa democracia y libertad de autodeterminación en las urnas sobre algo que una gran parte de una sociedad desea.


No se si lo sabes, por lo que has escrito parece que no, pero sublevarse no necesita del uso de las armas, el desobedecer leyes es una sublevación.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:09

No has leído demasiado sobre el tema ¿verdad?. Pues hazlo. Una cosa es sublevarse y otra insubordinarse.

Yo sí que lo sé. -wink
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1447
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Baron rojo » 05 Nov 2015 14:14

sublevar

Del lat. sublevāre 'levantar', 'alzar del suelo'.

1. tr. Llevar a alguien a la sedición o al motín. Sublevar a los soldados, al pueblo. U. t. c. prnl.

2. tr. Excitar indignación, promover sentimiento de protesta.

Dime que el apartado 2 no se ajusta a la situación en Cataluña, y esta es la definición de la RAE.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:17

Baron rojo escribió:sublevar

Del lat. sublevāre 'levantar', 'alzar del suelo'.

1. tr. Llevar a alguien a la sedición o al motín. Sublevar a los soldados, al pueblo. U. t. c. prnl.

2. tr. Excitar indignación, promover sentimiento de protesta.

Dime que el apartado 2 no se ajusta a la situación en Cataluña, y esta es la definición de la RAE.


Te equivocas, para que exista sublevación es necesario el uso de la violéncia, mientras que la insubordinación, significa no seguir las pautas o las órdenes de un manual o de un jefecillo.
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Ramiro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2103
Registrado: 14 Oct 2015 13:37

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Ramiro » 05 Nov 2015 14:23

Lo mejor es actuar decididamente y utilizar todos los medios del estado de derecho para acabar con la sedición catalana, tal y como hizo la República condenado a treinta años de cárcel a Companys, aunque posteriormente fue amnistiado por los que estúpidamente favorecieron el radicalismo del Frente Popular.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1447
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Baron rojo » 05 Nov 2015 14:25

arlett escribió:
Baron rojo escribió:sublevar

Del lat. sublevāre 'levantar', 'alzar del suelo'.

1. tr. Llevar a alguien a la sedición o al motín. Sublevar a los soldados, al pueblo. U. t. c. prnl.

2. tr. Excitar indignación, promover sentimiento de protesta.

Dime que el apartado 2 no se ajusta a la situación en Cataluña, y esta es la definición de la RAE.


Te equivocas, para que exista sublevación es necesario el uso de la violéncia, mientras que la insubordinación, significa no seguir las pautas o las órdenes de un manual o de un jefecillo.


Pues avisa a la RAE y diles que no tienen ni puta idea de lo que significan las palabras en castellano.
Avatar de Usuario
arlett
Sabio
Sabio
Mensajes: 4810
Registrado: 08 Oct 2012 11:08

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor arlett » 05 Nov 2015 14:27

No hace falta avisar a nadie, lo que es es lo que es y no hay más. Leete bien el punto 1 que tú has pegado.
Imagen

[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1447
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Baron rojo » 05 Nov 2015 14:30

arlett escribió:No hace falta avisar a nadie, lo que es es lo que es y no hay más. Leete bien el punto 1 que tú has pegado.


Ah, vale, que solo hay que coger la definición que te venga bien a ti, perdona que es que eso no lo sabía.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 21:36

Dart escribió:A mí lo que me da risa es que los que pretenden que frases vacías como "derecho a decidir" quieren decir algo y que vienen a dar lecciones de democracia abanderados por elementos que están instituyendo un modelo dictatorial a la venezolana en el Parlament catalán, como la Forcadell, vengan aquí a decir a decir lo que significa acatar las leyes.
A ver si se dan cuenta del mensaje del ministro más conciliador con el asunto catalán. Es todo un aviso.

El problema es que como pueblo,como nación que somos, no tenemos derecho a decidir. No es una frase vacía, es el fundamento de un pueblo, el que sea, su derecho a decidir.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6929
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Dart » 05 Nov 2015 21:46

lo tio pep escribió:El problema es que como pueblo,como nación que somos, no tenemos derecho a decidir. No es una frase vacía, es el fundamento de un pueblo, el que sea, su derecho a decidir.


Pero es una frase vacía porque hablar de derecho a decidir en abstracto no significa nada, es como exigir el derecho a respirar, a menos que se diga qué es lo que se quiere decidir. A partir de ahí ya se puede hablar si esos derechos que invocan no entran en colisión o en contradicción con otros derechos o con compromisos adquiridos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 21:59

No es abstracto. Lo que se quiere decidir, y nunca se ha ocultado, es el derecho a decidir si se quiere seguir formando parte de España. Que entra en colisión con otros derechos, sí,pero no hay manera satisfactoria de resolver la cuestión, porque una parte tiene todas las de ganar.
Avatar de Usuario
Dart
Sabio
Sabio
Mensajes: 6929
Registrado: 09 Oct 2012 22:32

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor Dart » 05 Nov 2015 22:18

lo tio pep escribió:No es abstracto. Lo que se quiere decidir, y nunca se ha ocultado, es el derecho a decidir si se quiere seguir formando parte de España. Que entra en colisión con otros derechos, sí,pero no hay manera satisfactoria de resolver la cuestión, porque una parte tiene todas las de ganar.


Pero es que así dicho no queda claro, y no es por casualidad, claro, se busca la ambigüedad para que parezca que se les está negando un derecho fundamental. Si se dijera claro habría que decir derecho a independizarse, pero eso ya no suena igual de bien.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 17692
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: El concepto de sublevación del ministro

Mensajepor lo tio pep » 05 Nov 2015 22:45

Pero es que no hay ninguna ambigüedad, en todo caso lenguaje políticamente correcto. Derecho a decidir, lo que sea, es un principio básico de cualquier comunidad soberana. Se materializa como bandera en el derecho a decidir si se quiere ser independiente, conditio sine qua non de la soberanía.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados