El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie, ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie, ...

Mensajepor juanmanuel » 20 Oct 2014 17:57

... yo he ejecutado. No me arrepiento'.

Esta alimaña hizo las siguientes declaraciones, en El Mundo:

http://www.elmundo.es/espana/2014/10/20 ... b4570.html

Sin embargo, hasta ahora, sólo VOX reaccionó advirtiendo que presentará una denuncia por apología del terrorismo. ¿Y el Gobierno? ¿El PP? ¿El PSOE? ¿UPyD? :dunce
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor salyves » 20 Oct 2014 18:07

El nuevo diccionario define así el término franquismo: 1.- Dictadura de carácter totalitario impuesta en España por el general Franco a partir de la guerra civil de 1936-1939 y mantenida hasta su muerte”. 2.- Período histórico que comprende la dictadura del general Franco. Sin embargo, en la anterior edición, la XXII, este término se definía así: 1.- Movimiento político y social de tendencia totalitaria, iniciado en España durante la Guerra Civil de 1936-1939, en torno al general Franco, y desarrollado durante los años que ocupó la jefatura..
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Osiris » 20 Oct 2014 18:11

Si se aplicase el ojo por ojo y el diente por diente para los terroristas no habría caso por estos temas.

Con mandarle a un ejecutor en vez de detenerlo, muchos problemas nos hubiésemos evitado, pero la exquisitez democrática es un obstáculo que raya en el absurdo.

Lo que me extraña es que haya gente en este foro que pide justicia sin ley para gente como Blesa y luego se rasgan las vestiduras cuando algunos como yo enmarcamos el caso de los asesinos de ETA como una especie de guerra en la que hay que eliminar al enemigo por encima de todo.

Es decir, con la determinación con la que Obama ordenó eliminar a Osama Ben laden y a sus principales lugartenientes sin juicio ni formalidades legales. Muerto el perro se acabó la rabia.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 20 Oct 2014 18:53

Osiris, entre otras cosas y como Vd. bien sabe, la justicia se inventó para evitar el ojo por ojo y las eventuales venganzas personales.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Thor nillo » 20 Oct 2014 18:54

He dejado de leer la entrevista a la mitad. Era superior el rechazo a lo estúpido que a lo inmoral.

El mal es la expresión desbocada y sin cortapisas de la imbecilidad. Al menos, en este caso.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Yushka » 20 Oct 2014 19:03

Mira, esto se podría aplicara a los violadores. A saber, si es la mano que te ha dañado robando, córten la mano al reo, si es con la polla que se ha hecho el daño, ha de separar la polla del cuerpo del reo. Si posible, sin anestesia.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Thor nillo » 20 Oct 2014 19:07

Citizen, en este caso no es "venganza personal". Hay un animal y una verdad, que niega. La verdad se llama sociedad.

Soy totalmente contrario a la guerra sucia. Lo que defiende Osiris es la guerra limpia. Yo habría votado no a esa guerra, pero no por razones morales (eso de evitar el ojo por ojo) sino por razones estratégicas.

Dado que el pueblo vasco ha dado sobradas muestras de ser poco inteligente y muchísimas de ser cobarde e indecente (lo siento si es usted vasco); bastaría con darle un grano para que crean recibir a cambio un saco. No se puede luchar contra una gente que todo lo exagera y todo lo retuerce. No, hemos sufrido en nuestras carnes extremeñas, madrileñas, andaluzas, valencianas toda esta mierda etarra. Durante 35 años hemos aguantado, porque era imposible razonar.

Los argumentos que da el hijo de la gran puta este….son los del PNV, los de Setién, los de la sociedad vasca que ha permitido esto….no lo decían porque son cobardes hasta para hablar….pero. Yo no olvido. Espero que muchos como yo, tampoco.

Y ya puestos, ¿me puede usted decir en qué falla filosóficamente el "ojo por ojo"? Convénzame, si puede, de que esto del ojo por ojo es malo para tratar a esta clase de indigentes mentales y morales. Convénzame de que es mejor la reintegración y que es normal que tengamos que oír lo que dice ahora. Por que yo no encuentro argumentos de peso. Encuentro argumentos utilitarios. Pero el pragmatismo es muy ligero de carga intelectual. De hecho, el pragmatismo es la liberación de toda teoría para conseguir un resultado.

Saludos.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Don Vito » 20 Oct 2014 19:08

Si, es un animal y psicópata.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Osiris » 20 Oct 2014 20:49

CitizenGhola escribió:Osiris, entre otras cosas y como Vd. bien sabe, la justicia se inventó para evitar el ojo por ojo y las eventuales venganzas personales.


Sí, pero la justicia humana se creó para los humanos. El terrorismo es inhumano, por lo tanto y bajo mi punto de vista no cabe humanidad con esa gente, sino ejecución pura y simple.

Obama lo hizo muy bien con Ben Laden y sus lugartenientes, que no sé si todavía queda alguno.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Toloño » 20 Oct 2014 21:11

Yo no se en que se diferencia el ojo por ojo de la agricultura con arado romano
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor salyves » 20 Oct 2014 22:32

Nada a seguir rentabilizando a ETA que es lo que hace peña y da votos.. (toda una novedad)
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 20 Oct 2014 22:35

Thor nillo escribió: ... Convénzame, si puede, de que esto del ojo por ojo es malo para tratar a esta clase de indigentes mentales y morales. Convénzame de que es mejor la reintegración y que es normal que tengamos que oír lo que dice ahora. Por que yo no encuentro argumentos de peso. Encuentro argumentos utilitarios. Pero el pragmatismo es muy ligero de carga intelectual. De hecho, el pragmatismo es la liberación de toda teoría para conseguir un resultado. Saludos.


Desgraciadamente siempre habrá psicópatas, descerebrados e indigentes mentales sin ninguna moralidad que realizan actos que soliviantan a la ciudadanía.

Por eso mismo la justicia tiene que estar en manos de magistrados y no albur de las emociones o sentimientos de la gente.

Saludos
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 20 Oct 2014 22:38

Osiris escribió:El terrorismo es inhumano, por lo tanto y bajo mi punto de vista no cabe humanidad con esa gente


Le digo lo mismo que le he dicho a Thor nillo: Aunque sean unos "€$?¿·@ !Ç" son personas y tienen derechos. Es mejor que sean juzgados por magistrados.

Saludos
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Thor nillo » 21 Oct 2014 00:22

CitizenGhola escribió:
Thor nillo escribió: ... Convénzame, si puede, de que esto del ojo por ojo es malo para tratar a esta clase de indigentes mentales y morales. Convénzame de que es mejor la reintegración y que es normal que tengamos que oír lo que dice ahora. Por que yo no encuentro argumentos de peso. Encuentro argumentos utilitarios. Pero el pragmatismo es muy ligero de carga intelectual. De hecho, el pragmatismo es la liberación de toda teoría para conseguir un resultado. Saludos.


Desgraciadamente siempre habrá psicópatas, descerebrados e indigentes mentales sin ninguna moralidad que realizan actos que soliviantan a la ciudadanía.

Por eso mismo la justicia tiene que estar en manos de magistrados y no albur de las emociones o sentimientos de la gente.

Saludos


Mmmm, habría que matizar eso mucho. Sí, claro, la justicia la administran los jueces, pero el juez no hace justicia, el juez "tiene" que aplicar la ley de acuerdo a los estrictos avatares del juicio, según el cual, un muy buen abogado puede vencer a un muy torpe fiscal. Estas argucias superan la paciencia de la gente. La gente ha encargado a los gobiernos otra cosa. La gente ha encargado darle duro al hijo puta. No hemos encargado esto.

Las leyes nacen del pueblo. Y el pueblo se guía por sus emociones, que son primarias: Al cabrón cárcel y al bueno calle. Eso es lo que quiere el pueblo. Y cuando el pueblo se encuentra a éste opinando lo que opina en un periódico, al pueblo le asalta una pregunta: ¿Pero esto que hostias es?

Y encima, nos cae una regañina por querer verle a éste los sesos, que a lo mejor es que no tiene y de ahí lo que farfulla. No sé, tómelo como un mero interés científico popular: Queremos verle la sesada a este cabrón, hacerle luego un análisis en la batidora, añadirle aguarrás a la herida a ver si se agita algún nervio, o es que el individuo carece de sensibilidad total en todo el cuerpo y no sólo en el corazón, ya poniéndonos cursis y poéticos.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Cotton » 21 Oct 2014 00:28

Un Hijoputta como otro cualquiera.

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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 21 Oct 2014 00:41

Thor nillo escribió: Sí, claro, la justicia la administran los jueces, pero el juez no hace justicia, el juez "tiene" que aplicar la ley de acuerdo a los estrictos avatares del juicio, según el cual, un muy buen abogado puede vencer a un muy torpe fiscal. Estas argucias superan la paciencia de la gente. La gente ha encargado a los gobiernos otra cosa. La gente ha encargado darle duro al hijo puta. No hemos encargado esto ...Las leyes nacen del pueblo. Y el pueblo se guía por sus emociones, que son primarias ...


Creo que decía Rousseau en "El Contrato Social" algo parecido a esto: 'al pueblo había que protegerlo de sí mismo' (el poder que refrena al poder).

No crea que no entiendo su argumentación (esa que impulsa a 'machacar' al reo por un impulso similar a la Ley de Linch). La comprendo perfectamente, pero es imposible administrar justicia en base a emociones o sentimientos. Para esto están los magistrados, el poder judicial que aplica la ley. Nadie dice que la ley no sea perfecta o mejorable (o que a veces quede un regusto muy amargo por los fallos judiciales, que a veces son muy raros), pero (en mi opiniòn) un estado fuerte tiene que disponer de un poder judicial in-de-pe-dien-te. Ya sabe, es lo que los yankis llaman "country of laws" (Estado de Derecho, y cuanto más fuerte y real sea, mejor nos irá a todos).

Cuando los políticos empezaron a meter sus narices en el CGPJ se empezó a torcer el lema de Rousseau. Y posteriormente vino el resto en aluvión (corrupción, cajas, nepotismo, etc). Y así va el pais.

Saludos
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Thor nillo » 21 Oct 2014 00:55

CitizenGhola escribió:
Thor nillo escribió: Sí, claro, la justicia la administran los jueces, pero el juez no hace justicia, el juez "tiene" que aplicar la ley de acuerdo a los estrictos avatares del juicio, según el cual, un muy buen abogado puede vencer a un muy torpe fiscal. Estas argucias superan la paciencia de la gente. La gente ha encargado a los gobiernos otra cosa. La gente ha encargado darle duro al hijo puta. No hemos encargado esto ...Las leyes nacen del pueblo. Y el pueblo se guía por sus emociones, que son primarias ...


Creo que decía Rousseau algo parecido a esto: 'al pueblo había que protegerlo de sí mismo' (el poder que refrena al poder).

No crea que no entiendo su argumentación (esa que impulsa a 'machacar' al reo por un impulso similar a la Ley de Linch). La comprendo perfectamente, pero es imposible administrar justicia en base a emociones o sentimientos. Para esto están los magistrados, el poder judicial que aplica la ley. Nadie dice que la ley no sea perfecta o mejorable (o que a veces quede un regusto muy amargo por los fallos judiciales, que a veces son muy raros), pero (en mi opiniòn) un estado fuerte tiene que disponer de un poder judicial in-de-pe-dien-te. Ya sabe, es lo que los yankis llaman "country of laws" (Estado de Derecho, y cuanto más fuerte y real sea, mejor nos irá a todos).

Cuando los políticos empezaron a meter sus narices en el CGPJ se empezó a torcer el lema de Rousseau. Y posteriormente vino el resto en aluvión (corrupción, cajas, nepotismo, etc). Y así va el país.



Saludos


No le digo que no esté de acuerdo con esto que dice. Con lo que no estoy de acuerdo es con regañar al que pide ojo por ojo, dándole una lección de moral judicial. Dadas las excepciones que sufrimos en nuestro concepto de justicia, veo un pobre consuelo el expresar el anhelo de ver a los perro llevarse a mordiscos a un pendejo así. Que encima no se pueda ni expresar, hombre, hay momentos y momentos para sentar cátedra.

Además, no es la ley lo que falla en muchas ocasiones. Tenemos más leyes de las necesarias, hay overbooking de leyes. Es el sistema español de juicio el que falla. Un juez instructor torpe elimina la posibilidad de que un magistrado genial aplique lo que en realidad quería el pueblo cuando aprobó una ley. Y no digamos el daño que puede hacer un policía torpe, un muy buen abogado o un fiscal bisoño. Cuando veo esas representaciones de juicios americanos, me da en la nariz que el sistema es más directo, menos alambicado y por tanto menos susceptible de sufrir las triquiñuelas del burlón, que sabe mucho más de mentir que el pueblo.

Saludos.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 21 Oct 2014 07:25

Thor nillo escribió:Con lo que no estoy de acuerdo es con regañar al que pide ojo por ojo, dándole una lección de moral judicial. Dadas las excepciones que sufrimos en nuestro concepto de justicia, veo un pobre consuelo el expresar el anhelo de ver a los perro llevarse a mordiscos a un pendejo así. Que encima no se pueda ni expresar, hombre, hay momentos y momentos para sentar cátedra.


Tomo nota, pero no exagere, que yo no he impedido a nadie expresarse, ¿eh?

Saludos
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Osiris » 21 Oct 2014 09:15

Aquí, en este puto país, se hizo una interpretación de la ley llamada "doctrina Parot" que sentaba algo de justicia para aplicar la ley con rigor a la chusma que aplica la muerte con exageración y cobardía, como son los terroristas de ETA. Ya no se simultaneaban las condenas, sino que se yuxtaponían hasta un máximo de cuarenta años, pero no valía soltar a uno de esos perros por una conducta de 15 años por buena conducta y por algunos estudios.

Ante eso solo cabe la justicia aplicada por algunos sevicios atípicos de los que disponen todos los estados, algunos descaradamente, como hacen los EEUU, y no hay ni un solo juez que meta mano a Obama, por ejemplo, al haber condenado desde el ejecutivo a Ben Laden y sus lugartenientes.

¿Saben qué ocurrió para que se anulara la doctrina Parot? Pues que López Guerra, enviado a Estrasburgo por el gobierno de Zapatero, consiguió cambiar el criterio de los jueces. Si el español pide eso, a nosostros que más nos da, dijeron los demás.
Había que firmar la paz con ETA, y hasta se permitió Rubalcaba organizar el chivateo a la ETA.

Para mí el ejemplo válido es el de los cazadores de nazis, esos israelíes que o los llevan a Israel para ser juzgados o los eliminan in situ.
Deberíamos organizar un organismo parecido para aplicar por las malas la justicia a los terroristas, ya que la ley es muy permisiva.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 21 Oct 2014 09:42

El caso que nos ocupa me recuerda mucho al protagonista del libro de Arendt sobre Eichmann en Jerusalen.

Se trata del famoso tema de la 'banalización del mal' y la ausencia de arrepentimiento.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Thor nillo » 21 Oct 2014 10:02

CitizenGhola escribió:
Thor nillo escribió:Con lo que no estoy de acuerdo es con regañar al que pide ojo por ojo, dándole una lección de moral judicial. Dadas las excepciones que sufrimos en nuestro concepto de justicia, veo un pobre consuelo el expresar el anhelo de ver a los perro llevarse a mordiscos a un pendejo así. Que encima no se pueda ni expresar, hombre, hay momentos y momentos para sentar cátedra.


Tomo nota, pero no exagere, que yo no he impedido a nadie expresarse, ¿eh?

Saludos


Hombre, claro. Pero ¿cómo podría usted impedir tal cosa?

Más saludos.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor celino » 21 Oct 2014 10:20

.
Esto solo ocurre en países acomplejados como este ...
El problema no es caer ...
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor salyves » 21 Oct 2014 10:41

celino escribió:.
Esto solo ocurre en países acomplejados como este ...


[img=center]http://blogs.21rs.es/lamet/files/2010/05/obispos-guerra-civil1.jpg[/img]
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor CitizenGhola » 21 Oct 2014 10:44

Thor nillo escribió:
CitizenGhola escribió:
Thor nillo escribió:Con lo que no estoy de acuerdo es con regañar al que pide ojo por ojo, dándole una lección de moral judicial. Dadas las excepciones que sufrimos en nuestro concepto de justicia, veo un pobre consuelo el expresar el anhelo de ver a los perro llevarse a mordiscos a un pendejo así. Que encima no se pueda ni expresar, hombre, hay momentos y momentos para sentar cátedra.


Tomo nota, pero no exagere, que yo no he impedido a nadie expresarse, ¿eh?

Saludos


Hombre, claro. Pero ¿cómo podría usted impedir tal cosa?

Más saludos.


We have a deal ! :wink:

Buen día.
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Re: El carnicero de Mondragón: 'Yo no he asesinado a nadie,

Mensajepor Osiris » 21 Oct 2014 10:53

celino escribió:.
Esto solo ocurre en países acomplejados como este ...


Totalmente de acuerdo. En España están acomplejados los que ganaron la guerra, mientras que los otros están ensoberbecidos por haberla perdido.

Desde el gran descubrimiento de Zapatero las medallas que unos ganaron en combate son trofeos de fascistas, mientras que las víctimas del otro bando son héroes de la democracia.
Los represaliados de uno y el otro bando solo fueron víctimas que pasaban por allí.
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