El capitalismo

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El capitalismo

Mensajepor Agradecido » 06 Mar 2015 18:42

Y digo yo que si producimos mas y mejor que nuestros antepasados (un estudio reciente hablaba de 15 veces mas un trabajador actual que uno de los años cincuenta en el plano occidental), porque nuestros hijos van a vivir peor que nosotros (sino viven ya) ?

A donde van los excedentes de la mejor formación, de la mayor tecnología del presente?

Por qué un ciudadano tenía mas derechos y mas seguridad hace apenas un par de décadas que ahora?

¿Como es posible que a mayores avances... continuos retrocesos?

¿En manos de quien estamos?
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Re: El capitalismo

Mensajepor embolic » 06 Mar 2015 18:55

tu lo has dicho, del capitalismo.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Dart » 06 Mar 2015 19:59

Porque el desarrollo tecnológico hace que la producción capitalista necesite cada vez menos mano de obra, por eso intentan empujar fuera del sistema a la parte menos cualificada de la clase trabajadora, y por eso el BCE es tan generoso dejando el dinero a bancos e instituciones financieras, para que la clase trabajadora no se beneficie de eso y no suban los salarios.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: El capitalismo

Mensajepor embolic » 06 Mar 2015 20:10

A la menos cualificada los capitalistas y a la cualificada que huye buscando un trabajo nuestro gobierno... debe ser capitalista de pocas luces.


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Re: El capitalismo

Mensajepor Lía » 07 Mar 2015 00:35

Yo creo, Agradecido, que las respuestas están en sus propias preguntas.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Dart » 07 Mar 2015 18:00

Agradecido escribió:Y digo yo que si producimos mas y mejor que nuestros antepasados (un estudio reciente hablaba de 15 veces mas un trabajador actual que uno de los años cincuenta en el plano occidental), porque nuestros hijos van a vivir peor que nosotros (sino viven ya) ?


Un labriego con un tractor siempre será más productivo que uno con una azada. Ahora el trabajo es más intensivo en capital que hace 50 años, eso quiere decir que la productividad puede aumentar 15 veces, pero también quiere decir que cuando una persona hace el trabajo de 15 quedan 14 personas que tienen que buscarse otro trabajo o tienen que aceptar salarios de subsistencia.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: El capitalismo

Mensajepor Lía » 07 Mar 2015 18:09

Pero esos 14 tienen que pensar que ya no pueden ser labriegos de azada, que tienen que ser los que monten el tractor, porque los tractores ni se montan, ni se diseñan, ni se mantienen solos.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Pedritus » 07 Mar 2015 18:22

Pues hombre, cada vez hay menos trabajadores y más clases pasivas. Proporcionalmente.
El aumento de la esperanza de vida hace que el monto de las jubilaciones sea cada vez mayor.
Por otro lado, la sanidad es universal, los ancianos y discapacitados no viven en la miseria... la sociedad es más solidaria que la de los siglos pasados.
Etc.
Eso son logros de eso que ustedes tanto denostan, tal vez se encontrarían más a gusto en una colmena de abejas o en un koljós.
Digo yo.
Voy a tener que leer algún manual de politicamentecorrectismo para ponerme al día, por lo visto.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Dart » 07 Mar 2015 18:32

Lía escribió:Pero esos 14 tienen que pensar que ya no pueden ser labriegos de azada, que tienen que ser los que monten el tractor, porque los tractores ni se montan, ni se diseñan, ni se mantienen solos.


Sí, pero cada labriego que se pasa al tractor está desplazando a 14, y eso explica el éxodo rural que ha habido a partir de la mecanización de la agricultura. La fabricación de tractores también es intensiva en capital y necesita mucha menos gente que hace 50 años. Por eso es tan importante la inversión en I+D. Solo los países que exportan productos con alto valor añadido, del tipo Audi o iPhone, pueden tener economías potentes.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Lía » 07 Mar 2015 21:26

Este país no invierte en I+D+i, aquí vamos a lo fácil: ladrillazo, turismo, sueldos bajos, gente poco capacitada...
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Re: El capitalismo

Mensajepor Agradecido » 08 Mar 2015 07:41

Entendería perfectamente que el aumento de los gastos sociales fuera en detrimento de los beneficios provocados por aumento de la productividad. Lo entendería cuando fuera un aumento similar. Pero no lo es.
Además. De los últimos cincuenta años, solo en los últimos veinte se produce la vuelta atrás en los derechos y la calidad de vida de los trabajadores en España (En Estados Unidos, según Robert Reich, desde 1975) mientras la productividad sigue aumentado un 2 por ciento cada año.

Curiosamente, en este periodo, existe un porcentaje pequeño, un 1 por ciento, de individuos que hacen crecer considerablemente sus inmensas fortunas. Existe un corrimiento de capitales extraoridiario hacia unos pocos que está convirtiendo esta ultima crisis en endémica. Según el propio Reich, las desigualdad de este sistema actual no solo provoca una clara injusticia social, sino que el propio sistema prolonga la crisis por el miedo que tienen dichas fortunas a perder su valor. El dinero acumulado en unos pocos individuos no se gasta como lo haría en una sociedad mas distributiva y lo que habría sido una crisis de tres o cuatro años en los años sesenta o setenta se ha convertido en obra y gracia de la economía financiera en algo perenne o, al menos, para sufrir durante mas tiempo.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Dart » 08 Mar 2015 10:05

Como usted dice, Agradecido, el problema no es de recursos sino de concentración de la riqueza. El proceso comenzó con el neoliberalismo y su gurú, Milton Friedman, que lo puso en práctica por primera vez en el Chile de Pinochet y luego fue puesto en práctica por políticos como Reagan y Thatcher, curiosamente muy alados en sus respectivos países donde las clases medias han perdido mucho poder adquisitivo. El principio del neoliberalismo en básicamente socializar lo que dé pérdidas y privatizar lo que dé beneficios. Aquí el neoliberalismo está en su apogeo y no van a parar hasta privatizar la sanidad y el agua que son prácticamente las únicas instituciones del estado que dan beneficios y no están privatizadas.
La legislación también es importante, hay que desregularizar la economía y el sector financiero para que los monopolios y las finanzas no estén sujetos a las leyes vigentes para el resto de la economía y puedan formar monopolios o crear productos financieros para estafar a sus clientes. Los paraísos fiscales también son una pieza importante, para que los más ricos evadan impuestos.
Europa está poniendo en práctica este modelo. Los países rescatados son obligados a vender todas las instituciones del estado que produzcan beneficios, a recortar gastos sociales y a subir los impuestos, medidas que empobrecen a la mayoría de la sociedad y enriquecen de una manera escandalosamente a una minoría. Son las mismas medidas que se han tomado aquí donde, curiosamente, no hemos sido rescatados, según el gobierno.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Pastinaca » 08 Mar 2015 12:16

Al hilo del agricultor y los tractores, no deja de ser curioso que, a lo largo de la Historia, la humanidad haya perseguido con éxito la disminución de la jornada laboral, del "de Sol a Sol" de la antigüedad a las 40 horas semanales que, teóricamente, deberíamos disfrutar.

Y ahora que, merced a los grandes avances en productividad, la podíamos tener bastante cerca ―sería muy difícil, sin duda, pero no imposible― vamos y nos echamos atrás. Así de profundamente ha calado en nuestra cultura que un hombre que viva sin trabajar es inadmisible.


Por otra parte y hasta donde yo llego, el capitalismo no provee ningún método de autocontrol. Crecer hasta el infinito. Y en un planeta con recursos limitados, eso conduce a la destrucción.
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Re: El capitalismo

Mensajepor eLeyeLe » 08 Mar 2015 16:00

Agradecido escribió:
A donde van los excedentes de la mejor formación, de la mayor tecnología del presente?

Por qué un ciudadano tenía mas derechos y mas seguridad hace apenas un par de décadas que ahora?

¿Como es posible que a mayores avances... continuos retrocesos?

¿En manos de quien estamos?


No se donde ha vivido usted, pero yo veo que la tecnología y la formación repercuten en toda la sociedad. Nunca ha habido tanta gente cubierta por el sistema sanitario ni tantas prestaciones, por ejemplo mi padre murió hace veinte años porque las arritmias no se trataban nada mas que con fármacos, y a mis sobrinos y a mi nos han operado y nos han solucionado completamente el problema. Hace veinte años era una anécdota tener una prótesis de cadera o rodilla, y hoy día se hacen a miles, o de cataratas... Y, por mucho que falte, no me diga que no ha visto avances.
En Educacion, lo mismo le digo. Se ha acercado la Universidad a ciudades pequeñas, se han autorizado intercambios universitarios por toda Europa, se ha ampliado a 16 años la enseñanza obligatoria, y se ha ampliado que empiece a los tres la oferta pública en los centros... Pordioh, si hay oferta educación bilingue pública y gratuita en pueblecitos donde no había ni siquiera instituto...
La seguridad, supongo que usted no era concejal del PP hace esos veinte años, pero yo tenía uno en la familia y los d Eta los mataban así, por principios. Y se han desarrollado cuerpos especiales en los ejércitos, unidades de delitos informáticos en policia y G.C., se ha inventado europol... Y hasta los drones! Y usted cree que un ciudadano tiene menos seguridad ahora?
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Re: El capitalismo

Mensajepor CitizenGhola » 08 Mar 2015 18:51

Yo también coincido con Ele.

Creo que la España de hoy no está peor que hace veinte o treinta años a nivel de prestaciones. Que existan problemáticas sociales determinadas no significa necesariamente que el pais se encuentre en una situación más atrasada que la de antaño.

Otra cosa es ligar este asunto a la cuestión del aumento de la deuda (inexorable desde, como mínimo, treinta años), que es la espada de Damocles que está realmente está condicionando el debate de la cobertura de los servicios públicos y su nivel de calidad.

La deuda. ¿Qué hacemos con ella? ¿Podemos seguir viviendo con este "dopaje" artificial de algo que no generamos? That's the problem

Saludos
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Re: El capitalismo

Mensajepor Pedritus » 08 Mar 2015 20:41

Como proponen los griegos o los catalanes: la deuda no se paga y en paz...
Bien dicho, Eleyele.
Yo quería decir algo así, pero por lo visto estoy torpe.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Cotton » 08 Mar 2015 21:08

Se agradece :bir
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Re: El capitalismo

Mensajepor Lía » 08 Mar 2015 21:16

Y ahora que habéis hecho el cálculo de la mejora en los servicios, haced el cálculo del incremento en la producción total mundial. :dunce
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Re: El capitalismo

Mensajepor Thor nillo » 08 Mar 2015 21:24

El capitalismo sobrevive a todo, porque no existe. El capitalismo es el triunfo del más inteligente y del menos escrupuloso (en ese orden). Éstos terminan copando el dinero y se hacen súper ricos. La súper riqueza se ha dado en todos los países, en todas las épocas y en todos los sistemas, comunistas incluidos, por supuesto.

¿Es nuevo esto de que haya ricos?¿Y que hacemos con los faraones?¿O mejor, en una república como la romana, qué hacemos con Craso?¿Con Julio César?¿Con Bruto?¿Con Servilio Cepión?

No, los ricos siempre han existido, pues es lo que distingue en la humanidad al macho alfa.

Y fijarse en esa existencia de ricos para denostar al capitalismo es cometer un error mayúsculo, que está normalmente inducido por la ideología izquierdista. La ideología izquierdista del pueblo, que la ideología izquierdista del líder del izquierdas es la misma que la de Craso.

Respecto al cálculo sobre las plusvalías generadas en estos años, el monto total que se reparte el pueblo es muy superior hoy al de ayer.
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Re: El capitalismo

Mensajepor eLeyeLe » 08 Mar 2015 23:02

Pues no se ustedes, pero a mi el capitalismo me parece mejor sistema de progresión que ningún otro. Cuando en cualquier empresa estableces incentivos, o porcentaje sobre los resultados, los trabajadores son partícipes del éxito de la empresa. O sea, que eso de que ganes mas cuanto más haces, suele funcionar.
Por el contrario, mi experiencia en los campos en los que hagas lo que hagas ganas lo mismo, es peor.

El viernes sin ir más lejos, acompañe a un familiar con un problema al hospital. Su cardiólogo le había dado cita para dentro de dos semanas. En atención al usuario, me dice la de citas previas...uhmmmm, tengo a E.S. hoy todo el día en planta sin consultas...le voy a decir que la vea... Resulta que E.S. es un cardiólogo y el sistema lo tiene en un " porsiaca" mientras sus pacientes se desintegran por los pasillos...pues, que quieren, pero eso en la empresa privada, si es el capital quien manda, creo que no pasaría jamas...
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Re: El capitalismo

Mensajepor Fidalgo » 08 Mar 2015 23:31

El mejor sistema será lo que estimule, y premie, la generación de riqueza, por cierto. Riqueza que todo el mundo necesita, y se beneficia, o no es cierto que millones en las más diversas latitudes, y condiciones, se benefician hoy de cosas que antes ni reyes, papas y emperadores soñaron tener?
El capitalismo será el mejor sistema mientras fomente la creación de riqueza, pero sus vicios actuales penden muchas veces más para acumular en unos pocos que en crear más. Eso es lo que hay que corregir.
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Re: El capitalismo

Mensajepor Thor nillo » 08 Mar 2015 23:44

Ya me dirá usted cómo se corrige.

Si lo que lo va a corregir es un funcionario, no se corregirá: el funcionario será sobornado, comprado y corrompido. Si es con sistema diferente al demócrata liberal, peor. No sólo el rico seguirá rico, sino que el pobre fisgón acabará muerto.
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Re: El capitalismo

Mensajepor eLeyeLe » 08 Mar 2015 23:52

O sea que cree mas en el control del propio mercado que en el del funcionario...

La realidad ha sido esa. Mismamente...
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Re: El capitalismo

Mensajepor Fidalgo » 08 Mar 2015 23:55

No es posible corregir nada con la mentalidad vigente actual.

Serán necesarias generaciones, plantear nuevos modelos educativos, nuevos objectivos, nuevos valores y conceptos.
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Re: El capitalismo

Mensajepor salyves » 09 Mar 2015 08:09

[align=center]Los nadies, los invisibles del sistema
.
http://www.lamarea.com/2015/03/08/los-n ... l-sistema/
.[/align]
[b]
[align=center]Eduardo Galeano los llamó los nadies, los ningunos, los hijos de la nada, los que cuestan menos que la bala que los mata. Que no haya número ni estadística interesada que nos haga olvidar que los nadies no son recursos humanos, son humanos sin recursos.


Ahora mismo, CINCUENTA Y DOS MILLONES DE EUROS AL DIA ESTAMOS GASTANDO EN EL EJERCITO.
[/align]

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Fo ... 14702.html


Hay un tal Barak Obama, al que apartándose literalmente a las antípodas en lo que son los méritos naturales para conseguirlo, le han dado el Premio Nobel de la Paz. Para mi que hay demasiados premios, tantos que hay que buscar con linterna a los sátrapas y asesinos laureados en las universidades que no tengan al menos un par de ellos..

Me ha venido a la cabeza, lo de Obama, porque, no es que le tenga yo tirria a este país donde la vida de un ciudadano depende el humor que tenga el polizonte que se cruce en tu camino.. Es que me ha venido a la mente, el vídeo de un lamentable suceso, donde la policía de los Ángeles EE.UU asesinaba a tiros a un pobre que dormía con otros muchos sobre una acera.
En fin que, por la reiteración se nota mucho cual a va ser "el método a seguir" para eliminar la pobreza en occidente, en una de las civilizaciones mas avanzadas del globo terrestre.

En cuanto al articulo, que aporto al tema, recomiendo que no se lo pierdan porque dice mucho.


Los pobres siempre han sido minoría, al menos para los que cuentan y difunden las estadísticas. En el año 1974, El Tampas, un seudónimo que escondía a uno de los escritores con talento de Hermano Lobo, ya lo avisaba..

[align=center] “A pesar de ir a pasos agigantados hacia los cuatro mil millones de penitentes, los pobres, según últimas estadísticas de filiación cristiana, siguen siendo minoría".[/align]
En efecto, el bienestar universal se hace tan patente, que ya cuesta una enormidad toparse con un mendigo…¿Y cómo -se preguntará el lector rico- se ha conseguido que haya 37 o 38 pobres nada más en nuestro planeta? Pues muy fácil. Basta con echar mano de los censos oficiales de cada país y decir, por cada mil ricos, doce mil pobres que me llevo para que no se entere la gente de bien, a quien tanto le molestan los pobres”
"Donde no hay raciocinio es peligroso tener la razón..
los imbéciles son mayoría ".

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