El aborto de Ruiz Gallardón.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor lo tio pep » 24 Sep 2014 23:23

No consultará ningún libro para decidir la sentencia, ya la tiene decidida, supongo que luego buscará en la Constitución la manera de justificarla. ¿De verdad que un militante antiabortista puede decidir la constitucionalidad de una ley sobre el aborto?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Yushka » 24 Sep 2014 23:33

No. Evidentemente no. A no se que la justicia se ha vuelto independiente de repente. Y lo dudo muy mucho. Aquí ni Constitución ni leches, solo son intereses del poder en turno.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor pablazo » 24 Sep 2014 23:37

Yushka escribió:No. Evidentemente no. A no se que la justicia se ha vuelto independiente de repente. Y lo dudo muy mucho. Aquí ni Constitución ni leches, solo son intereses del poder en turno.


La próxima vez te ponemos a tí de presidenta del Constitucional. ¿No, Yushka? :risss:
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Yushka » 25 Sep 2014 00:13

No, yo no tengo los estudios necesarios :wink: . Bastaría eliminar los partidos politícos de la potestad de elegir a los jueces y magistrados. ¿No crees?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 00:21

Sobre la polémica del aborto creo que está ya todo discutido y todo dicho: a unos les parece que satisface más sus principios religiosos defender la vida del nasciturus y a otros sin tanto fanatismo, les parece que debe prevalecer el derecho de la madre (que ya es persona y además paga impuestos) sobre el del no nacido.

Y hablo de fanatismo porque es una falta de respeto pretender imponer los principios propios a los demás (lo mismo que ocurre con lo de los toros, ¿recuerdan?). ¿Qué pensarían aquellos que cerrilmente tratan de imponer la obligación a la madre (y al padre) de tener hijos no deseados, si a ellos les obligasen a abortar porque sí? Pues señores, es la misma falta de respeto la que ellos practican, solo que en sentido inverso.

Pero nada de esto le resulta ajeno al ex-ministro Ruiz Gallardón. Para él no se trataba de defender un derecho o una obligación, sino de tratar de escalar éxitos en el partido. Sin embargo no ha sido así, porque dentro del PP hay muchas, pero muchas muchas que abortan. Algunas lo declaran abiertamente y la mayoría lo hacen de tapadillo, pero lo hacen. No olvidemos nunca que la vieja derecha española siempre tiene una doble moral: la que predica y la opuesta que es la que hace, y esto no lo ha sabido captar el dimitido ministro, y así le ha ido.

¿Y qué pensará de ello la reina Letizia, que también abortó...?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2014 00:34

Eso de que el aborto es norma entre las mujeres conservadoras me suena igual que lo de que "todos los curas son pedófilos" (e incluso pederastas) o que "todos los homófobos son gays reprimidos". En los foros de izquierda es un mantra mil veces repetido.

¿Hay fuentes de lo que afirma o es otro argumento de demonización del enemigo?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 07:12

Bandolero escribió:Sobre la polémica del aborto creo que está ya todo discutido y todo dicho: a unos les parece que satisface más sus principios religiosos defender la vida del nasciturus y a otros sin tanto fanatismo, les parece que debe prevalecer el derecho de la madre (que ya es persona y además paga impuestos) sobre el del no nacido.

Y hablo de fanatismo porque es una falta de respeto pretender imponer los principios propios a los demás (lo mismo que ocurre con lo de los toros, ¿recuerdan?). ¿Qué pensarían aquellos que cerrilmente tratan de imponer la obligación a la madre (y al padre) de tener hijos no deseados, si a ellos les obligasen a abortar porque sí? Pues señores, es la misma falta de respeto la que ellos practican, solo que en sentido inverso.

Pero nada de esto le resulta ajeno al ex-ministro Ruiz Gallardón. Para él no se trataba de defender un derecho o una obligación, sino de tratar de escalar éxitos en el partido. Sin embargo no ha sido así, porque dentro del PP hay muchas, pero muchas muchas que abortan. Algunas lo declaran abiertamente y la mayoría lo hacen de tapadillo, pero lo hacen. No olvidemos nunca que la vieja derecha española siempre tiene una doble moral: la que predica y la opuesta que es la que hace, y esto no lo ha sabido captar el dimitido ministro, y así le ha ido.

¿Y qué pensará de ello la reina Letizia, que también abortó...?


Sigue usted desenfocado, para variar. Defender la vida no es defender unos principios religiosos en los que los matarifes se escudan para perpetrar sus salvajadas y adornarlas de libertad de la mujer. Una canallada así se combate sin necesidad de apelar a creencias religiosas. Hasta un animal es capaz de defender a otro. Pero el animal "humano" se dedica al encaje de bolillos para perpetrar sus gansadas de todo tipo y eliminar la vida de un inocente cuando está más desprotegida. Para eso le sirve la inteligencia. No es listo, sino simplemente listillo, esto es, tramposo. Si es humano. Si es humano progre, ni te cuento, el centollo lo tiene para epatar. Hasta para sorprenderse de sí mismo y sus ocurrencias. El progre tiene el sueño erótico de dirigir algo así como una banda criminal con la ley a su favor.

Y, efectivamente, está todo dicho: en el lugar del crimen se encuentran todos los actores principales presentes: hay criminales y asesinados, verdugos y víctimas. Y hasta cómplices. Y la policía la quieren para defender a los criminales de sus víctimas y demás damnificados. ¿Cómo se llama la película?
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 14:13

Pastinaca escribió:Eso de que el aborto es norma entre las mujeres conservadoras me suena igual que lo de que "todos los curas son pedófilos" (e incluso pederastas) o que "todos los homófobos son gays reprimidos". En los foros de izquierda es un mantra mil veces repetido.

¿Hay fuentes de lo que afirma o es otro argumento de demonización del enemigo?


En ningún momento he dicho que sea norma entre las mujeres peperas, sólo que yo conozco bastantes (más que socialistas, por ejemplo) que han abortado. Respecto de las fuentes, ¿qué prefiere, mi propia experiencia personal y directa, o lo que dicen en televisión...?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 14:20

Plinioeljoven escribió:
Bandolero escribió:Sobre la polémica del aborto creo que está ya todo discutido y todo dicho: a unos les parece que satisface más sus principios religiosos defender la vida del nasciturus y a otros sin tanto fanatismo, les parece que debe prevalecer el derecho de la madre (que ya es persona y además paga impuestos) sobre el del no nacido.

Y hablo de fanatismo porque es una falta de respeto pretender imponer los principios propios a los demás (lo mismo que ocurre con lo de los toros, ¿recuerdan?). ¿Qué pensarían aquellos que cerrilmente tratan de imponer la obligación a la madre (y al padre) de tener hijos no deseados, si a ellos les obligasen a abortar porque sí? Pues señores, es la misma falta de respeto la que ellos practican, solo que en sentido inverso.

Pero nada de esto le resulta ajeno al ex-ministro Ruiz Gallardón. Para él no se trataba de defender un derecho o una obligación, sino de tratar de escalar éxitos en el partido. Sin embargo no ha sido así, porque dentro del PP hay muchas, pero muchas muchas que abortan. Algunas lo declaran abiertamente y la mayoría lo hacen de tapadillo, pero lo hacen. No olvidemos nunca que la vieja derecha española siempre tiene una doble moral: la que predica y la opuesta que es la que hace, y esto no lo ha sabido captar el dimitido ministro, y así le ha ido.

¿Y qué pensará de ello la reina Letizia, que también abortó...?


Sigue usted desenfocado, para variar. Defender la vida no es defender unos principios religiosos en los que los matarifes se escudan para perpetrar sus salvajadas y adornarlas de libertad de la mujer. Una canallada así se combate sin necesidad de apelar a creencias religiosas. Hasta un animal es capaz de defender a otro. Pero el animal "humano" se dedica al encaje de bolillos para perpetrar sus gansadas de todo tipo y eliminar la vida de un inocente cuando está más desprotegida. Para eso le sirve la inteligencia. No es listo, sino simplemente listillo, esto es, tramposo. Si es humano. Si es humano progre, ni te cuento, el centollo lo tiene para epatar. Hasta para sorprenderse de sí mismo y sus ocurrencias. El progre tiene el sueño erótico de dirigir algo así como una banda criminal con la ley a su favor.

Y, efectivamente, está todo dicho: en el lugar del crimen se encuentran todos los actores principales presentes: hay criminales y asesinados, verdugos y víctimas. Y hasta cómplices. Y la policía la quieren para defender a los criminales de sus víctimas y demás damnificados. ¿Cómo se llama la película?


Pues lamento que le parezcan invariablemente desenfocados mis juicios de valor, pero a mí los suyos me resultan simplemente inadmisibles: pretender que una persona pueda disponer libremente de su cuerpo le resulte una canallada no se puede entender más que desde un grave fanatismo religioso. Verá, como ya he escrito, en mi modesta opinión, lo verdaderamente irritante es ese interés por imponer a los demás moralismos propios.

El debate es simple: Vd. considera que los derechos del non nato deben prevalecer sobre los de la madre o no. Simple y llanamente. Argumentar cuestiones de listezas, de crímenes policiacos y demás gaitas, demonizando a los que no piensan como uno, es echar balones fuera y no querer entrar en el fondo del asunto.

Para mí, el derecho a la libertad es superior al derecho a la vida, porque entiendo que sin el primero, la segunda carece de sentido, pero ésta es una valoración personal que seguramente a Vd. no le agrade, pero que debe respetar.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Pastinaca » 25 Sep 2014 14:24

Bandolero escribió:En ningún momento he dicho que sea norma entre las mujeres peperas, sólo que yo conozco bastantes (más que socialistas, por ejemplo) que han abortado. Respecto de las fuentes, ¿qué prefiere, mi propia experiencia personal y directa, o lo que dicen en televisión...?


Entonces, le ahorro el esfuerzo de corregir su frase:

Sin embargo no ha sido así, porque dentro de la parte del PP que yo conozco hay muchas, pero muchas muchas que abortan.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 17:17

Bandolero escribió:
Plinioeljoven escribió:
Bandolero escribió:Sobre la polémica del aborto creo que está ya todo discutido y todo dicho: a unos les parece que satisface más sus principios religiosos defender la vida del nasciturus y a otros sin tanto fanatismo, les parece que debe prevalecer el derecho de la madre (que ya es persona y además paga impuestos) sobre el del no nacido.

Y hablo de fanatismo porque es una falta de respeto pretender imponer los principios propios a los demás (lo mismo que ocurre con lo de los toros, ¿recuerdan?). ¿Qué pensarían aquellos que cerrilmente tratan de imponer la obligación a la madre (y al padre) de tener hijos no deseados, si a ellos les obligasen a abortar porque sí? Pues señores, es la misma falta de respeto la que ellos practican, solo que en sentido inverso.

Pero nada de esto le resulta ajeno al ex-ministro Ruiz Gallardón. Para él no se trataba de defender un derecho o una obligación, sino de tratar de escalar éxitos en el partido. Sin embargo no ha sido así, porque dentro del PP hay muchas, pero muchas muchas que abortan. Algunas lo declaran abiertamente y la mayoría lo hacen de tapadillo, pero lo hacen. No olvidemos nunca que la vieja derecha española siempre tiene una doble moral: la que predica y la opuesta que es la que hace, y esto no lo ha sabido captar el dimitido ministro, y así le ha ido.

¿Y qué pensará de ello la reina Letizia, que también abortó...?


Sigue usted desenfocado, para variar. Defender la vida no es defender unos principios religiosos en los que los matarifes se escudan para perpetrar sus salvajadas y adornarlas de libertad de la mujer. Una canallada así se combate sin necesidad de apelar a creencias religiosas. Hasta un animal es capaz de defender a otro. Pero el animal "humano" se dedica al encaje de bolillos para perpetrar sus gansadas de todo tipo y eliminar la vida de un inocente cuando está más desprotegida. Para eso le sirve la inteligencia. No es listo, sino simplemente listillo, esto es, tramposo. Si es humano. Si es humano progre, ni te cuento, el centollo lo tiene para epatar. Hasta para sorprenderse de sí mismo y sus ocurrencias. El progre tiene el sueño erótico de dirigir algo así como una banda criminal con la ley a su favor.

Y, efectivamente, está todo dicho: en el lugar del crimen se encuentran todos los actores principales presentes: hay criminales y asesinados, verdugos y víctimas. Y hasta cómplices. Y la policía la quieren para defender a los criminales de sus víctimas y demás damnificados. ¿Cómo se llama la película?


Pues lamento que le parezcan invariablemente desenfocados mis juicios de valor, pero a mí los suyos me resultan simplemente inadmisibles: pretender que una persona pueda disponer libremente de su cuerpo le resulte una canallada no se puede entender más que desde un grave fanatismo religioso. Verá, como ya he escrito, en mi modesta opinión, lo verdaderamente irritante es ese interés por imponer a los demás moralismos propios.

El debate es simple: Vd. considera que los derechos del non nato deben prevalecer sobre los de la madre o no. Simple y llanamente. Argumentar cuestiones de listezas, de crímenes policiacos y demás gaitas, demonizando a los que no piensan como uno, es echar balones fuera y no querer entrar en el fondo del asunto.

Para mí, el derecho a la libertad es superior al derecho a la vida, porque entiendo que sin el primero, la segunda carece de sentido, pero ésta es una valoración personal que seguramente a Vd. no le agrade, pero que debe respetar.


No me manipule: lo que me parece una canallada es eliminar a un inocente. Usted a eso le llama fanatismo religioso. Le he repetido varias veces que no hace falta ningún credo religioso para defender la vida de un semejante y usted miente y manipula hablando de moral. Con estos usos tan escasos de inteligencia comprenderá que no se puede debatir seriamente.

Lo que debe prevalecer es el sentido común: no se llama un ser a la vida para eliminarlo caprichosa y cobardemente. Si el derecho a la libertad es superior al derecho a la vida, cuídese por dónde pasa porque seguro que hay algún jeta que piensa como usted y en uso de su libertad se queda con su vida.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 17:38

Mire, Plinio, esa defensa a ultranza que usted desarrolla a favor de la vida de un ser humano me parece de lo más respetable. Sin embargo permítame manifestar mi desacuerdo con Vd. porque, aunque no disponga de su inteligencia, al menos me reconocerá el derecho a expresarme libremente, ¿no?

En mi opinión, es Vd. el que manipula los hechos porque, si bien resulta irrelevante el que yo considere fanático su comportamiento y usted pretenda que se trata de una moralidad que todos deben compartir con independencia de credos y religiones, no lo es el hecho de que no quiera entrar en el fondo de la cuestión que de nuevo le expongo:

¿Merece o no merece mayor respeto la libertad de la madre que la vida del nasciturus? Y en mi cortedad mental, le expongo lo siguiente:

1.- La madre es una "persona" libre, que tiene derecho a disponer lo que considere oportuno sobre su cuerpo. Ciertamente habrá gente a la que le parezca mal que fume o que beba, porque perjudica su cuerpo, o que no se ponga el cinturón de seguridad cuando sube a un coche, o que se ponga minifalda, o que aborte un feto que engendra su vientre, porque a ellos les parece que se trata de una moralidad universalmente compartida que debe ser aceptada por todos, mientras que otros opinamos que no es así.

2.- El feto no es "persona" y por tanto carece de derechos civiles. A pesar de ello, se le pueden reconocer algunos o ninguno en virtud de que hay quienes consideran que la vida humana se engendra desde el momento mismo de la concepción, y por tanto ese feto tiene más derecho a nacer que la madre a decidir que no nazca.

Todo ello es discutible, pero nunca puede ampararse en principios de moralidad universal como los que usted predica, porque ya ve que no son aceptados por todos, ni por ningún derecho natural, por cuanto que carece del respto imprescindible para ello.

Por tanto, llámelo usted fanatismo religioso o fanatismo pro-vida o como quiera llamarlo. Yo lo llamo sencillamente falta de respeto hacia quienes no piensan igual que uno.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 18:15

¿Defender la vida de un inocente es falta de respeto? ¿O la falta de respeto es eliminar a un inocente? De manera que la defensa de la vida, ahora, es fanatismo. El crimen debe de parecerle a usted comedimiento y cordura.

La madre puede hacer con su cuerpo lo que quiera pero no con un tercero que lleva en su seno. ¿Qué es eso de que el hijo que lleva en su vientre forma parte de su cuerpo como si se tratara de un “piercing” o un abalorio? ¡Qué falta más absoluta de respeto, incluso de educación! Que fume o beba no atenta la vida de un tercero. Oígase: El feto no es persona. El judío no es persona. El negro no es persona. Estas afirmaciones las carga el diablo. Cinco minutos antes de nacer no es persona; cinco minutos después, al nacer, ya lo es. Juega usted a una suerte de ruleta rusa cruel.

He repetido en varias ocasiones que respeto toda vida. No sólo la vida humana. Con más motivo la humana. ¿Dónde está el problema? Defiendo al ser más indefenso del capricho de quienes una vez que lo han llamado a la vida, lo eliminan de la circulación. ¿No hubiera sido más fácil no llamarlo a la vida?

¿Por qué habla usted de moralidad cada vez, como si no se pudiera defender a los congéneres simplemente por amor a la vida? Habrá visto, como yo, algunos ejemplos de animales que protegen a otros, incluso que intentan reanimarlos una vez muertos. Estas cosas ocurren en la naturaleza. ¿Esto también es moralina animal? ¿Son fanáticos los animales?

Y jamás he afirmado yo que el feto tenga más derecho que la madre; lo que sí afirmo es que el feto, el nuevo ser, no puede estar al capricho de la madre.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 18:24

Los leones suelen matar a los leoncitos hijos de otro león y las cerdas se comen a sus cerditos si lo los separan de ellas. Eso también sucede en la naturaleza, Plinio, aunque usted no quiera verlo.

Mire, para los talibanes el burka en la mujer es una obligación que emana de la ley de Dios, que es lo más sagrado que para ellos existe, y seguramente usted no comparte esa creencia que para uno de estos fanáticos resulta incuetionable. Pues hombre, admita Vd. también que puede estar incurriendo en el mismo error: en considerar la vida del feto como algo más sagrado que la libertad de la propia madre.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 18:50

Esa afirmción es suya y no la he hecho yo. Pero es que, además, ¿cómo pretende que considere el aborto como una práctica "normal" si hasta la feminista más recalcitrante termina por reconocer que el aborto es una salvajada, algo desagradable, un mal trago para la propia mujer?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor lo tio pep » 25 Sep 2014 18:56

¿Salvajada? no he oído ninguna feminista referirse al aborto como una salvajada. Creo que esto vuelve a ser otra vez su tic de menospreciar la persona o el argumento de la manera que sea.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 25 Sep 2014 21:31

lo tio pep escribió:¿Salvajada? no he oído ninguna feminista referirse al aborto como una salvajada. Creo que esto vuelve a ser otra vez su tic de menospreciar la persona o el argumento de la manera que sea.


Pues pegue la oreja bien que lo veo espeso.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Bandolero » 25 Sep 2014 21:51

Quizás a mí también me haga falta pegar bien la oreja, porque tampoco he oído a ninguna feminista referirse al aborto como una "salvajada".

Sí es cierto que todos compartimos la idea de que el aborto es algo muy desagradable para todos, y muy especialmente para la mujer que aborta, y que debe constituír el último remedio de los posibles. No obstante, criminalizar el aborto y obligar a ser madre y padre cuando no se desea, me parece propio de los tiempos de Torquemada. Porque ya la vida es difícil para todos incluso cuando son deseados, cuánto más ha de serlo para aquellos que no lo son.
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Catalina » 26 Sep 2014 11:45

Y lo que hace el mío, es tocarle los cojjones al tuyo, por melón. No te quejes que son tal para cual


Es Pablazo tu gallo de pelea? :dunce
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Don Vito » 26 Sep 2014 13:40

Cotton escribió:Jodder, ya estás con el clero a cuestas
Qué fijación! Parece que te hicieron algo de pequeño


A mi, me obligaron a ir a la catequesis. :huys:
Desde entonces, me dan alergia las iglesias. :ant
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor pablazo » 26 Sep 2014 13:49

Catalina escribió:
Y lo que hace el mío, es tocarle los cojjones al tuyo, por melón. No te quejes que son tal para cual


Es Pablazo tu gallo de pelea? :dunce


Oiga, Catalina, yo estoy acostumbrado a partirle la cara a cualquiera cuando me molesta o se pase algo, pero nunca a instacias de otro/a.
¿Qué le ha inducido a decir semjante estupidez?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Catalina » 26 Sep 2014 14:01

Pues la respuesta de Cotton. :lol:
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor pablazo » 26 Sep 2014 14:52

Catalina escribió:Pues la respuesta de Cotton. :lol:


Dígame cual es, porque repasando el hilo de hoy y ayer no lo encuentro. ¿Dónde está?
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Plinioeljoven » 27 Sep 2014 09:55

Bandolero escribió:Quizás a mí también me haga falta pegar bien la oreja, porque tampoco he oído a ninguna feminista referirse al aborto como una "salvajada".

Sí es cierto que todos compartimos la idea de que el aborto es algo muy desagradable para todos, y muy especialmente para la mujer que aborta, y que debe constituír el último remedio de los posibles. No obstante, criminalizar el aborto y obligar a ser madre y padre cuando no se desea, me parece propio de los tiempos de Torquemada. Porque ya la vida es difícil para todos incluso cuando son deseados, cuánto más ha de serlo para aquellos que no lo son.


Eso es: el aborto no es agradable para nadie. El aborto no es la mejor solución. El aborto no está bien. Saben que es un atropello. No te lo van a decir a ti y mucho menos a mi. Práctica propia de pueblos salvajes para quienes la vida de uno nuevo es instrumental: si viene bien, si llega en el momento propicio, si es hombre antes que si es mujer, etc. Sigan, sigan que van bien...
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Re: El aborto de Ruiz Gallardón.

Mensajepor Catalina » 27 Sep 2014 10:28

Última edición por Catalina el 27 Sep 2014 10:31, editado 1 vez en total.
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