Ejercito y política 1808-1931

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 13 Nov 2014 11:46

El ejército y la política: 1808-1931. Exponga en sus trazos generales las relaciones entre el ejército y el poder político a lo largo de este período.

Coño, en esa epoca sinónimos, no?
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Osiris » 13 Nov 2014 11:50

¿Está usted haciendo un master post-licenciatura para dedicarse a la enseñanza de la historia?
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 13 Nov 2014 11:54

Osiris escribió:¿Está usted haciendo un master post-licenciatura para dedicarse a la enseñanza de la historia?

naaa, es curiosidad... por contrastar opiniones.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2014 11:58

Así planteado diremos que España entró en el siglo XIX después de la Guerra de la Independencia, y entró en el siglo XX en 1975, casi que no lo pilla. Realmente no podemos juzgar al ejército por sus actividades conspirativas del XIX, aunque tampoco vamos a exculparlo, pero los militares respondían a intereses civiles que confiaban en que el milico de turno se sublevara, y eso que teníamos unas Cortes y varias constituciones. Este problema lo resolvimos con la actual Constitución y la ley de Amnistía, como para que venga ahora un argentino de los cojones a jodernos la mejor obra de toda nuestra historia como estado.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 13 Nov 2014 12:13

lo tio pep escribió:Así planteado diremos que España entró en el siglo XIX después de la Guerra de la Independencia, y entró en el siglo XX en 1975, casi que no lo pilla. Realmente no podemos juzgar al ejército por sus actividades conspirativas del XIX, aunque tampoco vamos a exculparlo, pero los militares respondían a intereses civiles que confiaban en que el milico de turno se sublevara, y eso que teníamos unas Cortes y varias constituciones. Este problema lo resolvimos con la actual Constitución y la ley de Amnistía, como para que venga ahora un argentino de los cojones a jodernos la mejor obra de toda nuestra historia como estado.

Pienso que el siglo XIX las motivaciones eran mucho menos egoistas de lo que sugiere, la gente moría por sus ideales. Dios, Patria y Rey, dio paso a LIbertad, igualdad y fraternidad. Todo el constitucionalismo español menos las 2 constituciones republicanas fueron impulsadas por militares y no olvidemos "el romanticismo de la epoca", la gente se mataba en duelo por cualquier gilipollez, el honor era más importante que la vida. Los distintos gobiernos de la monarquia estaban presididos por un militares y no fue hasta el ultimo tercio del XIX cuando los civiles cogieron las riendas.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 13 Nov 2014 12:35

Si y no, la esperanza de vida era menor, las posibilidades de morir en un conflicto armado eran mayores. Vale que la presión social sobre el honor y los duelos eran mayores, pero los carlistas luchaban entre otras cosas por los derechos que les arrebataba el liberalismo en el campo, que eran mucho, y, por lo menos en Catalunya, su sistema de prevención social era infinitamente superior al que daba el estado liberal. Si me lo permite es algo así como explicar la acción guerrillera contra Napoleón basándonos en el nacionalismo y la religión o en la idea napoleónica de que la guerra debe alimentar la guerra, lo cual significa que el pillaje debe disminuir la dependencia de los servicios de intendencia. Los 100.000 hijos de San Luís entraron con una buena bolsa para pagar los suministros que consumían y no tuvieron oposición popular. La ideología es muy importante, pero el plato de sopa lo es más.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 13 Nov 2014 21:18

ya, pero se trata de exponer en sus trazos generales las relaciones entre el ejército y el poder político a lo largo de este período.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 14 Nov 2014 10:12

General Narvaez (moderado)
General Espartero (Progresista)
General O,Donnell (progresista union liberal)
General Prim (progresista, democrata?????)
General Primo de Rivera
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Senselimits » 14 Nov 2014 13:44

No estamos solos.

Tenemos un F-15 :wink: La foto es real.Evidentemente no se va a saber quienes eran.


Imagen
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 14 Nov 2014 14:11

Senselimits escribió:No estamos solos.

Tenemos un F-15 :wink: La foto es real.Evidentemente no se va a saber quienes eran.


Imagen

van a bombardear a todos los catalanes que no comulguen con ustedes?
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Elin de Alecio » 14 Nov 2014 15:23

El ejercito, en lineas generales ya esta reeducado y sabe y acepta y respeta que se debe al poder civil.
Hoy estan al servicio fel Estado.

Por contra hoy, hay civiles que pretenden hacer un golpe de Estado.

Las fuerzas desestabilixadoras no descansan.
La razón se compone de verdades que hay que decir y verdades que hay que callar.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Osiris » 14 Nov 2014 15:27

Vaya un montaje cutre que ha puesto el catgalufo de siempre. Photoshop hace virguerías.

Hay que ser tonto para querer engañar con esa tontería. :bir
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 15 Nov 2014 09:30

General Narvaez (moderado)
General Espartero (Progresista)
General O,Donnell (progresista union liberal)
General Prim (progresista, democrata?????)
General Serrano (moderado????)
General Arsenio Martinez Campos (moderado)
General Primo de Rivera (????????)
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2014 16:54

Hay varias cosas que no entiendo, lo voy a generalizar ¿qué significan los signos de interrogación? a mi modo de ver ignorancia suprema de la historia de España, pero tal vez me convenzan de que no, de que responden a otra cosa.
Última edición por lo tio pep el 15 Nov 2014 18:03, editado 1 vez en total.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 15 Nov 2014 17:07

lo tio pep escribió:Hay varias cosas que no entiendo, lo voy a generalizar ¿qué significan los signos de interrogación? a mi modo de ver ignorancia suprema de la historia de España, pero tal vez me convenzan de que no, de qeu responden a otra cosa.

Exacto, es ignorancia pero no espero k usted me saque de ella. Entre otras cosas pk su ignorancia sobre la cuestión es superior a la mía.


Podemos
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2014 17:14

Todavía no me ha puesto a prueba, no pienso sacarle de ninguna ignorancia, sólo pido que aclare el motivo de los interrogantes. Se lo pondré de la manera más fácil que se me ocurre, con sus propias palabras
Felipe VI escribió:General Primo de Rivera (????????)
¿qué coño significa esto?
Última edición por lo tio pep el 15 Nov 2014 18:05, editado 1 vez en total.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Mado » 15 Nov 2014 17:32

Pues yo creo, tio Pep, que es claramente una pregunta. Y que lo que pregunta es la tendencia política del General Primo de Rivera.

Y ahora mismito me voy a ver que dice la Wiky, aunque yo creo que los dictadores no tienen otra tendencia política que su santa voluntad.

Pero es que yo soy bastante ignorante en este tema.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2014 18:14

Ya, pero es que ha ligado unos generales con sus partidos políticos o sus tendencias, y en algunos ha puesto interrogantes ¿por qué al general Serrano le pone cuatro interrogantes después de la palabra moderado? Con que le denominara veleta ya bastaba, en menos bonito también podríamos decir general braguetazo. Pero es que Serrano no está considerado normalmente como nada excepto veleta. A no olvidar que fue el quinto presidente de una República de cuatro presidentes.
Última edición por lo tio pep el 15 Nov 2014 18:40, editado 1 vez en total.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Mado » 15 Nov 2014 18:37

Lo de moderado será porque en los datos que haya encontrado, estará clasificado así.

Y los interrogantes debe de ser porque él, Felipe VI, lo pone en duda.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 15 Nov 2014 20:38

Es un poco como dice Mado. Las interrogaciones son dudas y es que el XIX ha sido muy complejo. La primera mitad es más fácil pero la segunda mitad se complica mucho. La liberalización del ferrocaril permitió la entrada masiva de capital extranjero y la desamortización del subsuelo supuso la venta de la minas al mejor postor (mucho capital extranjero). La influencia de ese dinero en la política española de la época es complicado de descifrar.
El general es uno de esos personajes (no parece que tuviese una filiación política clara pero tampoco encuentro información sobre lo corrupto que seguro k era). Ese tipo finiquito la 1ª república, dio un golpe de estado, asumió la presidencia del ejecutivo, estableció una dictadura "republicana", ilegalizo todos los partidos políticos hostiles, clausuro la prensa divergente y en un momento dado su figura se difumina.
El objeto de este hilo es perfilar las relaciones entre el ejército y el poder político desde 1808 a 1931 y cualquier información al respecto es bienvenida.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 18 Nov 2014 21:26

Muerto Fernando vll los carlistas inician la guerra. La regente no le queda otra que apoyarse en los liberales. A la derecha el general Narváez (moderados), O,donnell al centro (unión liberal) y Espartero (izquierda) dominan la vida política. Nadie discute la monarquía de modo conspiran entre ellos y cuando las circunstancias son propicias derrocan el gobierno a base de golpe estado, entonces la reina manda formar gobierno al vencedor. De lo 3 O'Donnell es el político mas capaz a su muerte el general Prim ocupa su espacio. Cuando Espartero se retira a su pueblo el general serrano ocupa su lugar. En los 60 esta claro que la reina solo cuenta con los moderados para gobernar de modo que los de unión liberal y los progresistas abandonan las cortes y se dedican a conspirar, no ya para ocupar el poder sino para botar a los borbones. De manos de, general prim, serrano y un almirante k esta en Cádiz estalla la revolución llamada la gloriosa...

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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 18 Nov 2014 21:47

Supongo que se refiere al almirante Topete. Aquí es importante recordar que hay una gran crisis financiera porque no se puede pagar la deuda de haber construido el ferrocarril. Se unirán pánico financiero y cirsis de subsistencias. Los revolucionarios asumirán el primer intento serio de crear un auténtica democracia en España, de ahí la ambigüedad de su ideario, que pretende sumar el máximo posible de fuerzas.
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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor Felipe VI » 18 Nov 2014 22:23

Ese era Topete y es cierto k sin un contexto de crisis no hubiese sido posible la revolución. El crack borsatil del 50 y pico supuso un parón en el desarrollo del ferrocarril y de la econkmia , la guerra de secesión usa desabasteció de algodón la industria textil catalana y tal. La constitucion de 1869¿¿ es la primera verdaderamente democrática desde 1813, es monarkica y se ponen a buscar un rey. Serrado es el jefe del estado y Prim jefe del gobierno ( ahí empezaron los problemas, serrano es una figura decorativa, es prim el k parte y reparte el bacalao). No es fácil encontrar un candidato y al final optan por amadeo y el mismo día k llega a España o a Madrid asesinan a Prim. El reinado de Amadeo es imposible sin apoyos, renuncia y se proclama la primera república.

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Re: Ejercito y política 1808-1931

Mensajepor lo tio pep » 18 Nov 2014 22:44

Platéeselo así. Es la primera vez en España que en el programa de los sublevados no hay un mero cambio en la dirección del país. Se proponen una reforma radical, empezando por algo tan novedoso y democrático como que sea una asamblea constituyente quien decida el futuro de España. También se busca la consolidación definitiva de la burguesía y aligerar al pueblo llano de algunas de sus cargas.

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