Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Yushka » 29 Mar 2016 17:24

Es la segunda vez que se lo ponen a Ramiro (la primera: post549325.html?hilit=Estatuto#p549325), y será la segunda vez que Ramiro mirará hacía el otro lado sin responder.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 29 Mar 2016 17:45

Calló entonces y callará ahora.

Pero la verdad es incuestionable: el P.P denunció y veto ante el TC artículos del Estatut de Catalunya que luego promovió y aceptó en otros estatutos autonómicos...sólo por puro interés electoral.

Vetando esos artículos y cargándose el Estatut consiguió dividir al PSOE y al PSC para que este último perdiera un montón de Diputados en las Cortes a las siguientes elecciones. Cargándose un vivero de votos socialistas en Catalunya pretendía trasladar esos votos al nacionalismo de CiU, algo que poco les importaba pues tenían a Pujol controlado, ya que cobraba mucho y bien por ser la primera línea de defensa contra el independentismo.

Calcularon mal y el nacionalismo se tornó en independentismo (algo que Pasqual Maragall avisó a su propio partido y a CiU en 2008...y le trataron de "iluminado") y ahora tenemos el problema que tenemos.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Ramiro » 29 Mar 2016 19:12

Yushka, me alegro que hayas vuelto. :be:
________________________________

¿Que yo me callo? ¡Ni debajo de agua!

Los 14 artículos inconstitucionales del Estatut
http://www.abc.es/20100629/espana/artic ... 90124.html

Estos son los preceptos que anula el Constitucional:

Tras casi cuatro años de intensas deliberaciones, con siete borradores de sentencia y distintos magistrados como ponentes, el Tribunal Constitucional ha decidido estimar parcialmente el recurso presentado por el Partido Popular en julio de 2006, concluyendo que 14 de los artículos del Estatuto de Autonomía de Cataluña aprobado en 2006 «son inconstitucionales y, por lo tanto, nulos». Los preceptos rechazados, por una mayoría de 8 a 2, son los siguientes:

- LENGUA PROPIA. El catalán no será la lengua «preferente» de las Administraciones públicas y los medios de comunicación públicos de Cataluña (artículo 6, apartado 1).

- DEFENSOR DEL PUEBLO CATALÁN. La labor de supervisión del Síndic de Greuges sobre la actividad de la Generalitat, de los organismos que de ella dependen y de las empresas privadas que gestionan servicios públicos no será exclusiva de esta institución (artículo 78, apartado 1).

- CONSEJO DE GARANTÍAS ESTATUTARIAS. Rechaza que este órgano que vela por la adecuación de las disposiciones de la Generalitat al Estatuto, tenga carácter vinculante en decisiones sobre proyectos de ley y proposiciones de ley «que afecten a derechos reconocidos por el Estatuto» (artículo 76, apartado 4).

CONSEJO DE JUSTICIA DE CATALUÑA

- El tribunal niega que el Consejo de Justicia de Cataluña actúe con independencia del Consejo General del Poder Judicial, como órgano de gobierno del poder judicial en Cataluña (artículo 97);

- Rechaza que el Consejo pueda: participar en la designación y nombramiento del presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña; proponer, nombrar y cesar a jueces y magistrados; expedientar y sancionar a estos; ordenar la inspección de juzgados y tribunales e informar sobre los recursos interpuestos contra las decisiones de los tribunales y juzgados de Cataluña (artículo 98, apartados 2 -letras a, b, c, d y e- y 3; artículo 95, apartados 5 y 6);

- Todos los miembros del TSJC, incluido su presidente, deberán ser nombrados de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial (artículo 99, apartado 1).

- El Constitucional rechaza que aquellos actos del Consejo de Justicia de Cataluña «dictados en el ejercicio de competencias de la Comunidad Autónoma» estén excluidos de un posible recurso ante el CGPJ (artículo 100, apartado 1).

- La Generalitat propondrá al Gobierno central y al CGPJ -y no al Consejo de Justicia de Cataluña- la convocatoria para cubrir plazas de Magistrados, Jueces y Fiscales (artículo 101, apartados 1 y 2).

COMPETENCIAS COMPARTIDAS

- Se elimina cualquier excepción a las bases fijadas por el Estado sobre las competencias compartidas de la Generalitat (artículo 111).

- Será únicamente el Estado el que regule las competencias compartidas de la Generalitat en materia actividad financiera de Cajas de Ahorro y funcionamiento de otras entidades de crédito, gestoras de planes de pensiones y entidades en el mercado asegurador (artículo 120, apartado 2; artículo 126, apartado 2).

FINANCIACIÓN

- El tribunal rechaza que la Generalitat pueda exigir a las demás Comunidades Autónomas « un esfuerzo fiscal similar» como condición para que el Gobierno catalán realize el ajuste de sus «recursos financieros» (artículo 206, apartado 3);

- El fallo del Constitucional elimina la posibilidad de que la Generalitat pueda «establecer y regular» por ley «los tributos propios de los gobiernos locales» (artículo 218, apartado 2).
Cataluña como nación, sin eficacia jurídica
El Constitucional concluye que las referencias en el Preámbulo del «Estatut» a «Cataluña como nación» y a «la realidad nacional de Cataluña» carecen de «eficacia jurídica interpretativa».


¿Dicen ustedes que hay artículos iguales o similares en otros estatutos? Eso tiene una respuesta que a su vez es otra pregunta:
¿Han sido recurridos? ¡¡NO!!

Pues lo tienen muy fácil: ¡¡RECÚRRANLOS!!

Posiblemente eso indica que esos artículos son simplemente declarativos en manos de los andaluces y bastante explosivos en manos de los catalufos que mangonean Cataluña.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor CitizenGhola » 29 Mar 2016 23:55

embolic escribió:Zapatero no prometió nada más que "apoyar" el Estatut. Con estas palabras no se comprometía a nada pues a título particular como persona o como presidente no podía actuar a menos que se de por hecho que el poder judicial y legislativo está sometido al poder ejecutivo.


Hombre, Silvia, si la memoria no me falla ZP se comprometió a apoyar el Estatut que saliese del Parlament de Cataluña ("Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán") y en politica este tipo de gestos especiales no son precisamente inocuos sino más bien potentes, ¿no crees? Mujer, que se trata del Presidente del Gobierno de España, no del presidente de cualquier comunidad de vecinos !!

¿Te imaginas en su momento a cualquier dirigente nacional (sea del PP ó del PSOE) ó ministro apoyando públicamente al Plan Ibarretxe que salió aprobado del Parlamento Vasco? Ni harto de vino.

Lo que le reprocho a ZP es que se aprovechó electoralmente del apoyo del tema del Estatut para luego desentenderse del tema cuando sabía que no dependía de él. Si de verdad le hubiese importado a ZP el Estatut y Cataluña, como Presidente habria trabajado de verdad y desbrozado el camino para que los catalanes tuvieran un buen Estatut abriendo las vias de negociación y de entendimiento con el Estado, ¿no te parece?

Saludos
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor CitizenGhola » 30 Mar 2016 00:09

Ramiro escribió:Posiblemente eso indica que esos artículos son simplemente declarativos en manos de los andaluces y bastante explosivos en manos de los catalufos que mangonean Cataluña.


Pero Ramiro esto que Vd. alega es una opinión que no desmonta lo que dice Cucur.

Si los artículos son prácticamente calcados, es incomprensible a la luz de los hechos (de lo escrito) que se de el OK en unos casos y en otros no.

Saludos
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Senselimits » 30 Mar 2016 07:37

CitizenGhola escribió:
Si los artículos son prácticamente calcados, es incomprensible a la luz de los hechos (de lo escrito) que se de el OK en unos casos y en otros no.

Saludos


Es que entre otras cosas , es evidente que no solo parece claramente inconstitucional ya que demuestra que no todos seamos igualesante la ley si no que además se huele una prevaricación bastante grotesca por parte de ese tribunal.
:coffee:
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Ramiro » 30 Mar 2016 08:24

CitizenGhola escribió:Source of the post
Ramiro escribió:Posiblemente eso indica que esos artículos son simplemente declarativos en manos de los andaluces y bastante explosivos en manos de los catalufos que mangonean Cataluña.


Pero Ramiro esto que Vd. alega es una opinión que no desmonta lo que dice Cucur.

Si los artículos son prácticamente calcados, es incomprensible a la luz de los hechos (de lo escrito) que se de el OK en unos casos y en otros no.

Saludos


No. Lo que demuestra eso es que no existe en realidad una articulación seria entre una descentralización del estado, que sería lo deseable y esta broma de las autonomías, sino que se va haciendo las reformas de los estatutos de autonomía a gusto del consumidor.

Fíjese la cuenta que se echa en el Congreso y en el Senado a este tipo de contradicciones que nadie había caído en ello.
También los muy dilectos magistrados del Constitucional podían haber hecho notar ese curioso paralelismo, pero prefirieron callar para guardar su statu quo y que les durase mucho tiempo, como así hicieron relegando el fallo ad kalendas graecas.
Fue muy interesante que nadie del PSOE, principal artífice por complicidad del Estatut devaluado no sacara a la palestra esos paralelismos. Posiblemente le interesaba por clientelismo no denunciar a su vez el Estatuto andaluz y dejar que corriera el tema catalán.

Lo cierto es que nadie recurrió el de Andalucía. ¿Me equivoco?
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Mar 2016 09:53

Ramiro escribió:Source of the post
CitizenGhola escribió:Source of the post
Ramiro escribió:Posiblemente eso indica que esos artículos son simplemente declarativos en manos de los andaluces y bastante explosivos en manos de los catalufos que mangonean Cataluña.


Pero Ramiro esto que Vd. alega es una opinión que no desmonta lo que dice Cucur.

Si los artículos son prácticamente calcados, es incomprensible a la luz de los hechos (de lo escrito) que se de el OK en unos casos y en otros no.

Saludos


No. Lo que demuestra eso es que no existe en realidad una articulación seria entre una descentralización del estado, que sería lo deseable y esta broma de las autonomías, sino que se va haciendo las reformas de los estatutos de autonomía a gusto del consumidor.

Fíjese la cuenta que se echa en el Congreso y en el Senado a este tipo de contradicciones que nadie había caído en ello.
También los muy dilectos magistrados del Constitucional podían haber hecho notar ese curioso paralelismo, pero prefirieron callar para guardar su statu quo y que les durase mucho tiempo, como así hicieron relegando el fallo ad kalendas graecas.
Fue muy interesante que nadie del PSOE, principal artífice por complicidad del Estatut devaluado no sacara a la palestra esos paralelismos. Posiblemente le interesaba por clientelismo no denunciar a su vez el Estatuto andaluz y dejar que corriera el tema catalán.

Lo cierto es que nadie recurrió el de Andalucía. ¿Me equivoco?

Nadie recurrió el Estatuto de Andalucía porque ambos, P.P y PSOE, aspiraban a gobernar la Junta de Andalucía y tenían opciones de hacerlo. Recurrir el Estatuto andaluz eliminaba de la ecuación al partido que apoyase dicho recurso.
El P.P jamás ha tenido, tiene ni parece que vaya a tener opciones de gobernar en Catalunya.
Eso es suficiente para recurrir todo el Estatut en una maniobra electoralista de cara al resto de España. Ya que no puedo en Catalunya...al menos la utilizo para ganar fuera.
Y así sucedió.
Sin más.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2016 23:12

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Ramiro escribió:Source of the post
El Estatut tenía artículos tumbados por el TC que se han aprobado letra por letra, calcados, en otros estatutos de autonomía...con el apoyo del P.P.
No es tan simple como lo que usted describe.
Tumbar el Estatut era una cuestión de política electoral.
Sin más.


Demuéstralo, Cucur, pero con pelos y señales, que luego entraré en la pelea.

Vamos, no te cortes. Si es verdad lo que dices lo reconoceré, pero haz el favor de hilar fino.


Tribunal Superior de Justicia (TSJ)


Estatut de Catalunya
Art. 95.1: “El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya es el órgano jurisdiccional en que culmina la organización judicial en Catalunya y es competente, en los términos establecidos por la ley orgánica correspondiente, para conocer de los recursos y de los procedimientos en los distintos órdenes jurisdiccionales y para tutelar los derechos reconocidos por el presente Estatuto. En todo caso, el TSJ de Catalunya es competente en los órdenes jurisdiccionales civil, penal, contencioso-administrativo, social y en los otros que puedan crearse en el futuro”. Tumbado por el P.P

Estatuto de Andalucía
Art. 140.1: “El TSJ de Andalucía es el órgano jurisdiccional en que culmina la organización judicial en Andalucía y es competente, en los términos establecidos por la ley orgánica correspondiente, para conocer de los recursos y de los procedimientos en los distintos órdenes jurisdiccionales y para tutelar los derechos reconocidos por el presente Estatuto. En todo caso, el TSJ de Andalucía es competente en los órdenes jurisdiccionales civil, penal, contencioso-administrativo, social y en los que pudieran crearse en el futuro”. Aceptado y promovido por el P.P


Agencia Tributaria

Estatut de Catalunya
Art. 204.1: “La gestión, la recaudación, la liquidación y la inspección de todos los tributos propios de la Generalitat de Catalunya, así como, por delegación del Estado, de los tributos estatales cedidos totalmente a la Generalitat, corresponde a la Agencia Tributaria de Cataluña”. Tumbado por el P.P

Estatuto Illes Balears
Art. 133.2: “La gestión, la recaudación, la liquidación y la inspección de los tributos propios de la Comunidad de las Illes Balears, así como, por delegación del Estado, de los tributos estatales cedidos totalmente a la Comunidad Autónoma de las Illes Balears, corresponden a la Agencia Tributaria de las Illes Balears”. Aceptado y promovido por el P.P

Renta de ciudadanía

Estatut de Catalunya
Art. 24.3: “Las personas o las familias que se encuentran en situación de pobreza tienen derecho a acceder a una renta garantizada de ciudadanía que les asegure los mínimos de una vida digna, de acuerdo con las condiciones que legalmente se establecen”. Tumbado por el P.P

Estatuto P. Valenciano
Art. 15: “Con el fin de combatir la pobreza y facilitar la inserción social, la Generalitat garantiza el derecho de los ciudadanos valencianos en estado de necesidad a la solidaridad y a una renta de ciudadanía en los términos previstos en la ley”. Aceptado y promovido por el P.P

Competencias financieras

Estatut de Catalunya
Art. 218.5: “Corresponde a la Generalitat el ejercicio de la tutela financiera sobre los gobiernos locales, respetando la autonomía que les reconoce la Constitución”. Tumbado por el P.P

Estatuto de Aragón
Art. 114.1: “Corresponde a la Comunidad Autónoma la tutela financiera respecto de las entidades locales, respetando, en todo caso, la autonomía reconocida a las mismas en los artículos 137, 140, 141 y 142 de la Constitución”. Aceptado y promovido por el P.P

Transporte

Estatut de Catalunya
Art. 169.2: “La integración de líneas o servicios de transporte que transcurran íntegramente por Catalunya en líneas o servicios de ámbito superior requiere el informe previo de la Generalitat.”. Tumbado por el P.P

Estatuto C-la Mancha
Art. 128.2: “La integración de líneas o servicios de transporte que transcurran íntegramente por Castilla-La Mancha en líneas o servicios de ámbito superior a su territorio requerirá el informe previo de la Junta de Comunidades”. Aceptado y promovido por el P.P


Además existen 119 similitudes en los enunciados de los artículos. En su conjunto, la comparativa efectuada por la Generalitat catalana demuestró que Andalucía, Illes Balears, Aragón y el País Valenciano ya tienen en vigor estatutos con 95 artículos que, en el caso catalán, fueron anulados en el TC por supuesta inconstitucionalidad.

Nunca olvidaré al sabio que mandó eliminar unos artículos de la universidad de tarrragona porque hablaban de dominio lingüísitico, ese sabio era un juez ignorante en lingüística,pero ahí ha quedado la cagada de su señoría.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2016 23:21

Ramiro escribió:Source of the post Fíjese la cuenta que se echa en el Congreso y en el Senado a este tipo de contradicciones que nadie había caído en ello.

:risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss: :risss:
Coño tío, que se viene criticando y denunciando desde el primer momento,desde antes de que se anulasen para Catalunya ya estábamos carcajeándonos de la juticia española, que nos prohibía lo que a otros permitía. ¿entiende ahora lo de que la principal fábrica de independentistas es España? No, ya sé que no,pero porque hay que darle quince segundos al tarro y a usted le duele a los diez
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Yushka » 31 Mar 2016 01:10

Ramiro escribió:Source of the post Yushka, me alegro que hayas vuelto. :be:


¿Que me has echado de menos, eh? Claro, nadie te deja el culo al aire como yo -wink . Pero te salvarás por el momento ya que ultimamente estoy muy liada y apenas tengo tiempo de entrar.

Gracias Ramiro :be: .
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor embolic » 31 Mar 2016 11:11

Coñe Yushka me alegra verte!


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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Aragonés » 31 Mar 2016 12:25

Sí, yo también me alegro. Nos leemos.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Ramiro » 31 Mar 2016 13:25

Yushka escribió:Source of the post
Ramiro escribió:Source of the post Yushka, me alegro que hayas vuelto. :be:


¿Que me has echado de menos, eh? Claro, nadie te deja el culo al aire como yo -wink . Pero te salvarás por el momento ya que ultimamente estoy muy liada y apenas tengo tiempo de entrar.

Gracias Ramiro :be: .


Oye, ya que dices que me dejas con el culo al aire, que yo no me lo veo... ¿Lo tengo pelón o peludo? :lol: :lol: :lol:
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Re: Echando gasolina al fuego: Zapatero propone rescatar las cláusulas ...

Mensajepor Yushka » 31 Mar 2016 16:51

Suave como el culito de un niño recién bañado. :baby):
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