Dolça Catalunya

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 13 Abr 2017 14:36

EE.UU. finiquita el prusés: Carter dice que no apoya el butifarrèndum, y la embajada pide “una España unida”
on JUEVES, 13 DE ABRIL DE 2017 • ( 23 )

El prusés se da un tiro en el pie con el viaje de Mortadelo y Puigdemont a EE.UU.


Puigdemont, el president fanàtic, se fue hace 2 semanas de gira por EE.UU. para ganar apoyos al prusés. Lo que iba a ser un paseo triunfal comparando a España con Turquía y recibiendo adhesiones al butifarrèndum resultó un humillante vodevil:

Ni un solo medio estadounidense se hizo eco de la visita de Puigdemont. Vea qué micros le pusieron a la salida de su visita turística al Capitolio.

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Sólo la CNN en Español entrevistó a un tal “Carlé Puishidimong”. Fabuloso.
La “ponencia” en Harvard fue una xerradeta en català en un zulo del campus que salió muy, pero que muy mal (vea el vídeo que ya han disfrutado 140.000 personas). Ni siquiera los estudiantes catalanes fueron al aplec.
El supuesto encuentro en el MIT fue una reunión con 2 tipos en una empresa de alquiler de oficinas.
Las fotos con el Smithsonian Folklife Institute y el Wilson Center fueron a cambio de pagarles exposiciones amb els diners de tots els pepets i maries.
Dicen que Puigdemont sólo pudo saludar a 6 congresistas (no se sabe quiénes pero en todo caso sólo un 1% de los 435), pero sólo 1 hizo declaraciones: el pobre sr. Curbelo (en Catalunya Ràdio le llamaron “Cuberlo”) no sabía de qué hablaba y confundía España con la Cuba de Castro.
El presidente del American Entreprise Institute, cuñado de Sílvia Munt, debía recibir a Puigdemont. Pero pasó olímpicamente: no hay fotos del encuentro y Catalunya Ràdio dijo que fue una “reunió ultrasecreta”. Otra hora que Puigdemont se pasó en el lavabo.
El mayor éxito de Puigdemont en Nueva York fue… la visita a la peña del Barça.
Ya de vuelta, Puigdemont anunció que regresaba a EE.UU. en visita relámpago para reunirse con el expresidente Jimmy Carter y pedirle su apoyo al prusés; la Generalitat tenía relación con Carter desde que le dieron el Premi Internacional Catalunya. No trascendió nada más.
Hace unos días 2 congresistas estadounidenses de camino a un congreso sobre la legalización de la marihuana se detuvieron en Cataluña para hablar con Puigdemont. Pero para sorpresa del president fanàtic se vieron también con Enric Millo, los jefes de la Guardia Civil y la Policía Nacional, con Concordia Cívica, Societat Civil Catalana y Empresaris de Catalunya. Parece que no les gustó nada enterarse de que la CUP, un partido castrista y antiestadounidense, apuntala el prusés. Otro fracaso de Puigdemont.


Hasta aquí el sonrojante ridículo de la Generalitat. Pero ayer llegó la humillación final:

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Le embajada de EE.UU. en España emite una nota de prensa diciendo que “España es un aliado vital, socio y amigo de Estados Unidos. (…) Estamos profundamente comprometidos a mantener la relación con una España fuerte y unida“.
El Carter Center, la fundación de Jimmy Carter, comunica que en 2010 la familia Carter “vistió España y recibió el Premi Internacional Catalunya. En ese momento, el presidente Carter invitó a representantes de Cataluña a visitarle en Georgia. La semana pasada (…) el presidente Puigdemont le devolvió la visita al Presidente Carter en el Carter Center de Atlanta. La intención del gobierno de Cataluña de hacer un referéndum de independencia fue compartida con el Presidente Carter, y éste explicó que ni él ni el Carter Center podían involucrarse en ese asunto“.
¿Resultado de la “internacionalització del prusés” que intentó Puigdemont en EE.UU.? La humillación de la Generalitat, el desprestigio de Cataluña, el conocimiento internacional del desmadre prusesista y el rechazo de la 1ª potencia mundial a apoyar el referèndum que volen els separatistes. Ni dretadecidir ni mandangues, sr. Puigdemont. Els separatistes esteu més sols que una pedra a la lluna. Y encima os habéis cargado el prestigio internacional que tanto nos ha costado ganar.

Game over.

Por cierto, enhorabuena al Gobierno de la nación, que en esto ha hecho su trabajo. Ahora empiecen a hacerlo con decisión en los medios de comunicación y la enseñanza.

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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 14 Abr 2017 01:28

Pillan a la Generalitat intentando comprar 500 granadas de guerra
on JUEVES, 13 DE ABRIL DE 2017 •



Així ens prepara les “hòsties que parirán terror”, sr. Puigdemont?
[img]
https://www.dolcacatalunya.com/wp-conte ... 00x226.png[/img]

La alcaldesa de Berga, la catabatasuna Montse Venturós Villalba (sisplau, munti un homopatriarcat al catalanitzador de cognoms), nos lo advirtió la pasada Navidad con motivo de su detención para ir a declarar por incumplir la ley en su villorrio:

“Que la gente se prepare porque aquí habrá unas hostias que parirán terror y esto nuestro será aquello que pasó aquel día. Cuando se despierte el monstruo no estaremos hablando de si vamos a declarar o no”.

El pasado mayo la Generalitat pidió comprar 100 fusiles de francotirador, aunque en el GEI de los Mossos sólo hay 7 francotiradores. En marzo Puigdemont declaró que en Catadisney “tendremos ejército pero sin aviones, que son muy caros”. Hoy nos cuenta El Confidencial que “el Gobierno catalán intentó comprar varios centenares de granadas (entre 300 y 500, según las fuentes) el pasado mes de febrero a la empresa alemana Rheinmetall, en una operación fallida porque esta avisó al Gobierno central antes de realizar la venta”.



Resulta que las granadas HGR86 están consideradas arma de guerra para niveles de conflicto alto. Son explosivos de fragmentación (1.600 fragmentos) que utilizan los ejércitos de varios países para actividades de MOUT: Military Operations in Urban Terrain, o sea, operaciones militares en terreno urbano.

Aviam, president fanàtic, unes preguntetes:


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¿Para qué quiere la Generalitat 500 granadas bélicas de fragmentación?
¿Está ud. preparando alguna operación militar en las ciudades catalanas?
¿Cuánto dinero pensaba gastarse en estos juguetitos?
¿Por qué quiere gastarse ese dinero en bombas, y no en pagar a las farmacias, reducir las listas de espera hospitalarias y eliminar los barracones de las escuelas?
¿Qué opinan de todo esto los histéricos que querían vetar al Ejército en los salones de enseñanza de Gerona, Barcelona o Valls?
¿Esto era el prusés dels somriures, pacífic i festiu?
I la premsa del Règim què en pensa d’això?
Pues parece que lo de las “hòsties que pariran terror” iba en serio, y que alguien en la Generalitat ve el “choque de trenes” como una especie de guerra urbana. És així com fareu el cop d’Estat, Motxo?

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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 15 Abr 2017 13:16

lo tio pep escribió:Source of the post Y en el janitor ¿cuántos cree que caben?, tal vez Aznar intentando comprar una medallita.


No confundamos la velocidad con el tocino... -shock

Aznar se pondria o se puso en ridiculo él mismo, pues ya no era Presidente del Consejo de Ministros, pero el Pico de Monte, se puso en ridiculo él y puso en ridiculo a la Generalitat de Catalunya y a su Gobierno, además empleando los dineros de los catalanes, y el Aznar lo fue con su dinero y no lo hizo para pedir la independencia del antiguo reino de León y el Pico de Monte lo hizo para pedir ayuda para una sedición...

:saludo:

Ahhh, sobre lo de las granadas, no me dice nada -grin -grin -grin
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor lo tio pep » 15 Abr 2017 16:40

Pues ya puestos a no hacer el ridículo, EEUU ha dicho que no quiere meterse con la historia del independentismo catalán, que es un problema interno de España y ellos optan por una españa fuerte y unida. No hay ningún comentario sobre Catalunya, no entran porque van de intereses de estado, no de justicia.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 18 Abr 2017 23:52

lo tio pep escribió:Source of the post Pues ya puestos a no hacer el ridículo, EEUU ha dicho que no quiere meterse con la historia del independentismo catalán, que es un problema interno de España y ellos optan por una españa fuerte y unida. No hay ningún comentario sobre Catalunya, no entran porque van de intereses de estado, no de justicia.


Y la independencia de Cataluña desde cuando es un interés de Justicia?

Posiblemente desde el Siglo III antes de Cristo...

-laughing -laughing -laughing
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor Dart » 19 Abr 2017 08:40

salarich escribió:Source of the post Y la independencia de Cataluña desde cuando es un interés de Justicia?


Interesante reflexión. :dunce
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor lo tio pep » 21 Abr 2017 23:43

Nunca lo ha sido, no es cuestión de justicia, estamos en uno de esos puntos en que jsticia y derecho ni se juntan ni se separan, gana quien puede lograr su objetivo. Ese convierte su victoria en ley objetiva y de ahí dice que es justo, y por lo tanto de justicia.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 26 Abr 2017 02:52

4 cosas que puede hacer Jordi Pujol en Soto del Real mientras espera a su familia

on MIÉRCOLES, 26 DE ABRIL DE 2017 •

No oblidis, fill meu, que ho vas fer totpercatalunya.
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Sembla que durant els propers mesos -no será mucho más, no se hagan ilusiones- Jordi Pujol i Ferrusola tindrà una mica més de temps per fer coses de profit. Y como el tiempo hay que aprovecharlo, los dolços le damos algunas ideas:

1-Haga amigos en el patio. Puede emplear la fórmula que, según su exnovia Victoria Álvarez, usaba con los camareros hispanohablantes de Barcelona. Le abrirá muchas puertas en su nueva residencia y le granjeará el cariño de sus nuevos compañeros:

«Oye, ¿tú no hablas catalán o qué?», le soltó a bocajarro a un camarero boliviano de restaurante Negro-Rojo en la Diagonal. «No», aclaró asustado su interlocutor. «¿Y cuánto tiempo llevas en mi país, en Cataluña?», enfatizó, dando una vuelta de tuerca más a su impertinencia. «Dos años», masculló el empleado. «¿Y no vas a ir a clase para aprender la lengua de esta tierra?», insistió, encontrándose con un nuevo «no». «¡Lo que tienes que hacer es volverte ya a tu puto país de mierda, aquí no pueden venir ni estar los que no aprenden catalán. Vete ya a tu puto país de mierda!», vociferó, fuera de sí, Jordi Pujol Ferrusola.

2- Prepari puesto per la famíglia. No, ya sabemos que no vendrán los 8 que faltan. Su padre se salvará por edad. Su madre, Marta notenimnicinc Ferrusola, tampoco ingresará pero vendrá a visitarle de vez en cuando. Pero alguno de sus hermanos debería compartir residencia con usted en un futuro no lejano. No serán todos, pero Oleguer -42 años, 90€ millones en paraísos fiscales y un pisito de 60m2 en Hospitalet– tiene bastantes números. Algún día el juez se atreverá. Faci puesto.

3- Llegeixi Dolça Catalunya. Sí, es difícil curarse cuando se ha mamado la ideología desde la cuna. Es difícil empezar a ver las cosas como son y no bajo las gafas deformes del somcollonuts, el espanyansroba y el anemaCatadisney. Pero todo hombre es libre y lo que hizo mamá Ferrusola se puede deshacer. Medite el verdadero significado de volerserlliure. Llegeixi Dolça Catalunya. Vegi els seus videos. Deixi que la llibertat entri a poc a poc al seu enteniment. Y libérese de nacionalismo.

4- Y sobre todo, en los momentos de bajón, recuerde que lo hizo percatalunya, que no ha robado usted sino espanya y que su fortunaza le espera en alguna cuenta opaca al calor de una tibia noche caribeña.

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Mensajepor Pedritus » 26 Abr 2017 08:03

Sí, como actúe con los presos como con el camarero boliviano se garantizará que, al menos, no va a padecer de estreñimiento en la cárcel.
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Mensajepor lo tio pep » 28 Abr 2017 00:00

Si el futuro cultural que pide Salarich para Catalunya, es esta mezcolanza de mal catalán y mal castellano, mejor que se calle. O lo uno o lo otro, me da igual, pero esta gilipollez es ridícula.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor Pedritus » 28 Abr 2017 10:12

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Mensajepor salarich » 05 May 2017 00:50

Francesc Ribera “Titot”, el concejal de seguridad de Berga ha cantado en contra del rey Felipe VI. Lo ha hecho manipulando la letra de una canción más antigua del grupo Brams de 1999: “Si el rey quiere corona, corona le daremos: que venga a Barcelona y el cuello le cortaremos (…). Pero ahora esto se acaba, hemos avisado a los afiladores”.

Así de claras son las intenciones de algunos independentistas… Lo aparatoso y gracioso del caso por llamarle algo es que es el propio concejal de seguridad el que canta este tipo de cosas…. en ese pueblo están muy a salvo….
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Mensajepor lo tio pep » 06 May 2017 16:07

No me preocupan los que amenazan con cortar cabezas, es una exageración literaria; me preocupan, y mucho, los que amenazan con sanciones, con memoria de agravios y con listas negras. A partir de este momento ya no se puede hablar de democracia propiamente dicha.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor Pedritus » 06 May 2017 22:16

Pues fíjese que a mí me parecen unos grandísimos hijos de puta.
Para que vea que diferentes que son los puntos de vista
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor lo tio pep » 06 May 2017 22:56

Pedritus escribió:Source of the post Pues fíjese que a mí me parecen unos grandísimos hijos de puta.

Yo no he usado ningún calificativo moral, sólo he dicho quienes me preocupan, por lo tanto no tenemos necesariamente puntos de vista dispares porque no me he pronunciado en este sentido. De todas formas, si sirve de referencia le diré que no tengo por donde discutírselo.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 15 May 2017 11:34

Por mucho que se haya hablado del "Clan Pujol" no todo se ha sabido tan detallado y claro...


https://youtu.be/vnSJPJgXePE

Publicado el 1 feb. 2015
El periodista Jaume Reixach en la Comisión de Investigación sobre el "caso Pujol" está que se sale. Sepa lo que hizo (y hace) el clan Pujol en Cataluña, su masía particular.
Última edición por salarich el 16 May 2017 12:54, editado 2 veces en total.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 May 2017 11:40

Que el independentismo es una corriente sin futuro es evidente.
Pero el descrédito de absolutamente TODO lo que dicen es un error.
Ahora bien si tenemos en cuenta que todo esto lo financia el IBEX35 que sólo mira por sus intereses y en absoluto por el interés de 45MM de españoles...podemos entenderlo.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 16 May 2017 12:57

Y que coño tiene que ver el IBEX35 con los "mafiosos Pujol" nos lo puedes explicar igual de claro que Jaume Reixach?
No, ¿verdad que no?
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 16 May 2017 21:37

L’identitat catalana en 4 frases
on MARTES, 16 DE MAYO DE 2017 •

Son 4 frases para tumbar a cualquier llanut nacionalista.

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¿Le han contado la milonga del fet diferencial? ¿Se ha creído las charletas del gran Cucurull? Pateix un xut de TV3? ¿Va por la calle mirándose en los escaparates y descubriendo a un catalán pura sang?

Pues alguien tenía que contarle la verdad: que Cataluña se hizo como toda España, por unión de lo diverso en un principio común capaz de enlazar por elevación ánimos particulares. Que lo mejor, lo más rico y valioso es siempre abierto y está listo para recibir cosas mejores. Y que la obra que nos caracteriza es haber unido centenares de culturas en una civilización que hizo mejor el mundo.

Aquí tiene esta idea en 4 frases.

És a dir: que els catalans com espanyols com un pi és un arbre.

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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor lo tio pep » 16 May 2017 23:46

Josep Ventura nació donde estaba destinado su padre, militar, se crió en su tierra con su tío. No sé qué hijoputa racista de mierda insiste tanto en que Ventura no era catalán. Por mí como si era negro cubano. Pero afear el trabajo de una persona por su origen es ser un HIJO DE PUTA
La idea de que els castells tienen un origen valenciano se basa en la el antiguo nombre de vall de valencians. Valencians, de etimología incierta que se encuentra hasta en Teruel; a ver si viene el gilipollas de turno, predecesor de la Nova Historia, y nos explica que lo fundaron emigrantes de Valencia en su expansión hacia el norte, donde también llevaron el idioma. Es que a gilipollas, no os gana nadie.
La senyera no se ha encontrado un registro arqueológico anterior a los registros catalanes, por cierto anteriores a la mismísima heráldica.
Los mossos d'esquadra no los crea Felipe V, sino su partidario Veciana, en Valls, contra los bandoleros, muchos de los cuales eran partidarios de Carlos. Llegaron a ser tan cabrones que al crear la policía autonómica se dudó de darles tal nombre, pero aparte de su historia eran la policía de la Diputación de Barcelona, y esto pesó muchísimo.
Los separatistas dicen que no son españoles de corazón, lo son de derecho pero quieren dejar de serlo ¿qué es lo que no entiende? porque de absurdo nada.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 20 May 2017 16:14

Puigdemont, descaretado: el “demócrata” no quiere ir al Congreso

on SÁBADO, 20 DE MAYO DE 2017 •

Desvetllen l´engany nacionalista:
no es “democràcia”, es un golpe de estado.


Imagen

Tres elementos definen a Puigdemont: es un fanático nacionalista, no fue votado por los catalanes y es el político mejor pagado de España.

La intención del presidente no votado jamás ha sido “negociar” ni utilizar cauces democráticos. Desde el inicio sus alternativas han sido sólo dos: “o referéndum o referéndum” (“la resolución de la demanda catalana [nacionalista] se hará de esta manera: o referéndum o referéndum”, proclamó el 28/9/16) . No importa la legalidad. No importa el ordenamiento internacional. No importa la democracia. No importa que los partidos separatistas sólo obtuvieran el 47% de los votos en las autonómicas y se despeñaran al 32% en las Generales. Son las lentejas del president no votat, las tomas o las dejas. Pura democràcia nacionalista.

Incluso anunció el golpe de estado en el parlament de la Ciutadella el 28 de setembre de 2016, confirmado meses después punto por punto por el juez Santiago (ycierraspaña) Vidal:

28 septiembre 2016 (DSPC -P 036/11, pág 10):

“En definitiva, a finals de juny del 2017, estarem preparats per poder-nos desconnectar de l’Estat espanyol amb plenes garanties (…) Estarem preparats perquè ja s’està treballant des de fa temps amb aquest objectiu. I hauria estat una irresponsabilitat greu per part del Govern i dels partits que li donen suport proposar la creació d’un estat propi i no preparar amb la màxima cura aquesta creació i el seu funcionament inicial. S’està treballant, fins a l’últim detall, no només els textos normatius indispensables –lleis, decrets, decrets llei–, sinó també altres mesures més concretes i operatives, com ara tot allò que afecta els recursos humans, materials i pressupostaris necessaris per tal que el nou estat, en el moment de la desconnexió, pugui exercir efectivament les noves funcions que haurà d’assumir. S’està treballant també, amb especial cura i dedicació, en els protocols de les actuacions que caldrà realitzar en àmbits especialment sensibles el dia de la desconnexió, i els dies i setmanes següents. Estem parlant de diversos centenars de mesures concretes –documents i actuacions materials–, que afecten tots els àmbits: des de la seguretat fins a les comunicacions, des de la sanitat exterior fins a l’Administració de justícia (…)”

Pero los nacionalistas saben que con golpes de estado y unilateralidad sólo atraen a los fanáticos, así que recurrieron a Orwell y decidieron vestir de “democràcia” su radicalismo: “nosaltres volem negociar, però a Madrid no són demòcrates i ni tan sols volen parlar-ne”.

El Gobierno ha dicho que vale, que vaya el presidente no votado al Congreso a explicarse y que se vote. I el separatisme ha quedat bocabadat, y se le ha visto el plumero: el presidente no votado irá al Congreso “sólo si antes acepta el referéndum“.

El dolço Nacho Martín Blanco ho explica bé:

“1-El president Puigdemont dice que no irá al Congreso si no alcanza antes un acuerdo con Rajoy sobre un referéndum de autodeterminación

2-Es decir, que sólo irá al Congreso si se hace su voluntad y Rajoy renuncia a la suya y contraviene el art.2 de la Constitución y al TC

3-Dice que “el problema es que no hay voluntad política”, pero parece que lo que le molesta es que no se haga “su” voluntad política

4-Olvida que ni Rajoy ni su Gobierno pueden sustraer al pueblo español su derecho a decidir sobre la integridad de España

5-Quizá para algunos el principio de competencia no signifique nada pero en un Estado de derecho es tan fundamental como el de legalidad

6-Y Rajoy no tiene competencia para llegar a un acuerdo como el que le exige Puigdemont. ¿Cómo se le puede pedir semejante desatino?

7-La propuesta de Soraya es interesante porque si Puigdemont tuviera la valentía de acudir al Congreso constataríamos entre otras cosas:

a) que allí donde reside la soberanía hay una inmensa mayoría (esta sí ampliamente reforzada) favorable a la unidad del pueblo español

b)que en las Cortes Generales hay más diputados catalanes partidarios de la unidad de España que de la secesión de Cataluña

c)esas mayorías conviven en un Estado compuesto/sociedad plural con la mayoría secesionista del Parlament en escaños pero no en votos”

Sí, es muy fácil quitarle la careta al nacionalismo. Basta con usar el seny, colocar el espejo delante del monstruo y esperar. Y sobre todo, comunicarlo a bombo y platillo.

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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 30 May 2017 12:09

Entienda por qué Colau pasó de la “cumbre” de Puigdemont
MARTES, 30 DE MAYO DE 2017 •

No se trata de cabrear a tus votantes.

Imagen


InmaculAda Colau rechazó ir a la tenida que el president no votat va organitzar amb els partits separatistes. Mire estos datos y entenderá por qué:

Resultados Elecciones municipales 2015. Distritos en los que ganó Colau:

Ciutat Vella 35%

Nou Barris 33,8%

Sant Martí 29,4%

San Andrés 29,3%

Horta Guinardó 28,6%

Sants Montjuïch 28,3%

Resultados Elecciones Autonómicas 2015. En ninguno de estos distritos los partidos separatistas (Jx3% + CUP) alcanzaron mayoría. En Las Corts tampoco.

Els votants de Colau no són separatistes. Y lo sabe. Con las cosas de comer no se juega.

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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor salarich » 30 May 2017 12:09

Entienda por qué Colau pasó de la “cumbre” de Puigdemont
MARTES, 30 DE MAYO DE 2017 •

No se trata de cabrear a tus votantes.

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InmaculAda Colau rechazó ir a la tenida que el president no votat va organitzar amb els partits separatistes. Mire estos datos y entenderá por qué:

Resultados Elecciones municipales 2015. Distritos en los que ganó Colau:

Ciutat Vella 35%

Nou Barris 33,8%

Sant Martí 29,4%

San Andrés 29,3%

Horta Guinardó 28,6%

Sants Montjuïch 28,3%

Resultados Elecciones Autonómicas 2015. En ninguno de estos distritos los partidos separatistas (Jx3% + CUP) alcanzaron mayoría. En Las Corts tampoco.

Els votants de Colau no són separatistes. Y lo sabe. Con las cosas de comer no se juega.

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lo tio pep
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor lo tio pep » 30 May 2017 22:55

salarich escribió:Source of the post Els votants de Colau no són separatistes

Ni la mayoría de los catalanes, aunque cada vez nos lo ponen más difícil. Mira que hace años que lo decimos y ni caso.
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Re: Dolça Catalunya

Mensajepor Patricia » 02 Jun 2017 01:09

Entonces que pasa? ¿Es tonto el Picoelmonte?
De casi todo hace ya mas de veinte años.

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