Dimite Torres Dulce

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Dimite Torres Dulce

Mensajepor arlett » 18 Dic 2014 11:36

El fiscal general del estado , Eduardo Torres Dulce , acaba de presentar su dimisión alegando como es habitual motivos personales .

Ya nos enteraremos pero algo gordo tiene que haber sucedido para que un fachón como Torres haya presentado su dimisión . Hay que suponer que el maremagnum del 9N y la presentación de querellas deben haber influido en sus decisiones .
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor arlett » 18 Dic 2014 19:58

Y ahora ha salido el tonto de la Moncloa diciendo que las razones de Torres-Dulce , son estrictamente personales :lol: :lol:

Pues naturalmente que son personales . Cuando alguien dimite siempre es por dos razones , o bien porque ha metido la pata hasta el corvejón por ser un inútil o porque está hasta los cataplines de recibir presiones del gobierno para que haga lo que ellos quieren . A éste paso pronto dimitirá en pleno el TC hartos ya de que el gobierno los utilice para hacer aquello que ni saben ni se atreven a hacer políticamente .
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Bandolero » 18 Dic 2014 21:32

La política en Casa Rajoy es un nido de víboras, donde todos se traicionan, nadie se atreve a manifestar abiertamente lo que piensa porque teme lo peor y nadie está seguro en su silla ni por un minuto. A Torres Dulce se la tenían jurada desde hacía tiempo. Enfrentado con Ruiz Gallardón, desautorizado en múltiples ocasiones y finalmente, cuando los cargos más relevantes de la Fiscalía, entre los que se encuentra el nombramiento del fiscal del TC y el de Inspección Fiscal, son decididos sin tener en cuenta su opinión, pues se ha sentido ninguneado y ha dimitido.

Nunca he podido comprender esa afición de los fiscales a acusar a los demás aunque sepan de su inocencia, y a exculpar a otros aunque sepan de su culpabilidad. Supongo que es una de esas raras vocaciones enfermizas que algunos padecen. Lo cierto es que son ya demasiadas las meteduras de pata de la Fiscalía, meteduras de pata que el pueblo ni entiende ni perdona, como esa defensa a ultranza que se está llevando respecto de Cristina de Borbón.

No lamento la dimisión de éste, al que deseo que descanse en paz, aunque quizás llegue otro peor, porque fiscales buenos no conozco a ninguno.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor pablazo » 18 Dic 2014 21:45

La fiscalía forma parte importante del sistema judicial español y no ignora que a su vez forma parte del sistema, que nunca va a permitir una independencia real y objetiva del aparato judicial. Ya lo dijo Alfonso Guerra cuando aseguró que Montesquieu había "muerto" y no se equivocó.

Cuando el gobierno de los jueces depende casi en exclusividad del poder político ocurren estas cosas y así se viene haciendo por todo el mundo, tanto los que se sientan sobre las urnas como los que mandan desde las bayonetas.
Ni existe independencia judicial en la Rusia de Putín, ni en los EEUU de Obama. Sepan ustedes como ejemplo que cuando hay vacante en el Tribunal Supremo de EEUU (allí no existe el Constitucional), el sucesor es nombrado únicamente por el presidente de la nación y punto.
Aristóteles: Al pueblo le trae sin cuidado saber. Lo que quiere es creer
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Bandolero » 18 Dic 2014 22:00

pablazo escribió:La fiscalía forma parte importante del sistema judicial español y no ignora que a su vez forma parte del sistema, que nunca va a permitir una independencia real y objetiva del aparato judicial. Ya lo dijo Alfonso Guerra cuando aseguró que Montesquieu había "muerto" y no se equivocó.

Cuando el gobierno de los jueces depende casi en exclusividad del poder político ocurren estas cosas y así se viene haciendo por todo el mundo, tanto los que se sientan sobre las urnas como los que mandan desde las bayonetas.
Ni existe independencia judicial en la Rusia de Putín, ni en los EEUU de Obama. Sepan ustedes como ejemplo que cuando hay vacante en el Tribunal Supremo de EEUU (allí no existe el Constitucional), el sucesor es nombrado únicamente por el presidente de la nación y punto.


En los EEUU se elige directamente por el pueblo al fiscal. Quizás si hiciéramos aquí lo mismo, se esforzarían más por mantener su independencia, y si además también eligiésemos a los jueces que han de presidir el TS y el TC, pues me parece que se democratizaría un poco más todo.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor pablazo » 18 Dic 2014 22:04

Sería peor el remedio que la enfermedad. No me imagino a los jueces haciendo campañas electorales prometiendo aplicar penas que luego no podría resolver el código por muchas vueltas que le dieran.

La verdad objetiva es la que dijo Alfonso Guerra.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor salyves » 19 Dic 2014 07:42

[align=center]El telegrama
Telegrama para Eduardo Torres-Dulce[/align]

El telegrama de hoy, leído en Cadena Ser, va dirigido al hasta hoy Fiscal General de Estado.


[img=center]http://www.elboletin.com/imagenes/destacada/miguel-angel-aguilar-opi-d.jpg[/img]
Señoría, su dimisión como Fiscal General del Estado cuando iba a cumplir tres años en el cargo prueba el cabal entendimiento que tenía de sus funciones. El Gobierno le agradece su eficacia y entrega en el fiel desempeño del cargo, le reconoce haber velado por la defensa de la legalidad y del orden constitucional, con plena objetividad e independencia, y subraya que, en "momentos difíciles y tensos, ha mantenido su autonomía, desde el rigor y con el máximo respeto a la legalidad". Sin duda, los obstáculos encontrados para ese proceder intachable son los que explican que haya dimitido.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor embolic » 20 Dic 2014 00:43

Ya tenemos fiscala... más estrecha, retrógrada, casta y casposa que el que se han sacado de encima, verdadera cachorrita pepera, mamará hasta la hiel si hace falta.

Https://twitter.com/shangay/status/546024871126654976




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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Lucía » 20 Dic 2014 01:17

embolic escribió:Ya tenemos fiscala... más estrecha, retrógrada, casta y casposa que el que se han sacado de encima, verdadera cachorrita pepera, mamará hasta la hiel si hace falta.

Https://twitter.com/shangay/status/546024871126654976




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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor giordano de fresneda » 20 Dic 2014 13:35

Lucía escribió:
embolic escribió:Ya tenemos fiscala... más estrecha, retrógrada, casta y casposa que el que se han sacado de encima, verdadera cachorrita pepera, mamará hasta la hiel si hace falta.

Https://twitter.com/shangay/status/546024871126654976




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Supongo que la crítica la basa en que estamos en España, país en el que gobierna una casta afín a la dictadura que echa en falta tiempos pasados en los que prebendas y privilegios eran patrimonio de aquellos que traicionaron la lealtad a la bandera a la que juraron fidelidad y gozaron durante décadas de las mieles que les reportó su traición a la democracia. La misma a la que ahora se esfuerzan en amordazar y debilitar en beneficio propio.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Thor nillo » 20 Dic 2014 14:37

¿Y porqué va a echar en falta nada si gobierna, manda y mangonea?

Anda Majo, suelta el serrucho y coge una linterna.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor embolic » 20 Dic 2014 16:25

Lucía escribió:
embolic escribió:Ya tenemos fiscala... más estrecha, retrógrada, casta y casposa que el que se han sacado de encima, verdadera cachorrita pepera, mamará hasta la hiel si hace falta.

Https://twitter.com/shangay/status/546024871126654976


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" un gobierno fascista genocida ilegal y ladron nombra una fiscal a su altura moral o aun siendo imposible peor."


"Por qué cada vez que una mujer toca poder es 1Margaret Thatcher o 1 Condoleeza Rice o 1 mierdita de estas?"

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A ver Lucía, haces honor a tu nombre, no ves un palmo más allá de tus narices. Yo la crítica la baso en esto:

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Para mí cualquier mujer que desprecia a su propio género como demuestran las palabras pronunciadas por la nueva fiscala me merece el mismo respeto que una caquita de foxterrier en medio la acera.

Lo que tu has traído aquí no se ni de donde lo has sacado ni lo he traído yo ni son palabras de la menda Consuelo, lo que pueda decir la peña de ella me la trae floja ni me interesa.

Lo increíble es que confundas la velocidad con el tocino y pretendas vendérmelo, o vendérselo a quienes leen, como algo que he escrito yo. No guapa no, ni capacidad para manipular posees. A tomarle el palo al vecino o a quien te de la gana.

Tanto gusto de haberte conocido.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor salyves » 20 Dic 2014 18:17

La posibilidad de que Rafael Hernando fuese, en realidad, un ectoplasma sin principios está tomando cada vez más fuerza entre la comunidad científica, de tal manera que más de una docena de universidades ya han solicitado al Partido Popular que se les permita proyectar un objeto sólido contra los genitales del nuevo portavoz popular para ver si, tal como sospechan, atraviesa los testículos de Hernando para ir a chocar contra los dientes de Carlos Floriano, o si verdaderamente el bloque de hormigón se estrella contra su entrepierna y le cambia la voz.

“Los ectoplasmas no tienen flequillo”, ha dicho Rajoy para apoyar a su nuevo hombre de confianza.

científicos encargados de la investigación sobre lideres políticos neocons , que han sido galardonados en varias ocasiones por la Academia de las Ciencias de Estados Unidos y numerosas universidades de todo el mundo, emprendieron los trabajos hace tan sólo unos meses, asombrados por la extraordinaria similitud entre algunas posturas y comportamientos de la rata gris con las de Mariano Rajoy.

“La llamativa manera en la que el presidente español ha estado aplicando los recortes en España”, aseguran los zoólogos, “es prácticamente idéntica al modo en que las ratas grises expolian los nidos de otros roedores de menor tamaño, arrebatándoles la comida por la noche o mientras juegan con sus crías”.

Las trabajos que se están llevando a cabo en España chocan frontalmente con los estudios del famoso herpetólogo sudafricano, Austin Stevens, una eminencia de dicho ramo de la investigación de reptiles que intenta relacionar el característico “seseo” baboso de Mariano Rajoy al hablar, con el peculiar silbido de la víbora áspid..

El ministro ha negado que las cabezas de Garzón, de Silva y, próximamente, la de Ruz se vayan a prestar a varias ciudades españolas que ya han mostrado su interés en exhibirlas en las ferias o en las fiestas patronales. “Esos señores, y pronto el señor Ruz, están disecados y no conviene que les dé el aire”, han puntualizado desde el ministerio.

[dropshadow=blue]La visita a la cabeza de Torres Dulce costará tres euros, pero será gratuita para estudiantes de Derecho, filósofos aficionados, curas y militares sin graduación.[/dropshadow]

La cabeza del ex Fiscal General del Estado, Eduardo Torres Dulce, no será finalmente disecada, como era la primera intención del Gobierno, sino que se envasará, al vacío, en una bolsa de plástico muy bueno para evitar que se corrompa y pueda ser contemplada al mismo tiempo por los ciudadanos curiosos. “Ahora mismo tenemos a nuestro taxidermista oficial trabajando en la cabeza del Comisario General de la Policía Anticorrupción y nos acaba de decir que Dios solo le ha dado dos manos”, han precisado desde Moncloa.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Lucía » 20 Dic 2014 22:21

giordano de fresneda escribió:

Supongo que la crítica la basa en que estamos en España, país en el que gobierna una casta afín a la dictadura que echa en falta tiempos pasados en los que prebendas y privilegios eran patrimonio de aquellos que traicionaron la lealtad a la bandera a la que juraron fidelidad y gozaron durante décadas de las mieles que les reportó su traición a la democracia. La misma a la que ahora se esfuerzan en amordazar y debilitar en beneficio propio.



Ah, problema de la "casta", ya entiendo.

Aclárame algo: a la clase media, ¿la consideras "casta"?

También me gustaría saber en que tipo de democracia estamos, según tú. No es perfecta ni mucho menos, ya lo sé, pero si la comparas con las de los países que nos rodean del mundo occidental, dime lo que falta y lo que sobra.

Y mira, ¿quiénes la traicionaron y por lo tanto, quiénes traicionaron la Transición? ¿la derecha?, ¿la izquierda? ¿el centro derecha o el centro izquierda? Te doy mucho para escoger.

Es que, esos discursos como que el que lanzas tú, hay que matizarlos porque si no, se convierten en burdos pasquines.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Lucía » 20 Dic 2014 23:10

embolic escribió:
Lucía escribió:
embolic escribió:Ya tenemos fiscala... más estrecha, retrógrada, casta y casposa que el que se han sacado de encima, verdadera cachorrita pepera, mamará hasta la hiel si hace falta.

Https://twitter.com/shangay/status/546024871126654976


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" un gobierno fascista genocida ilegal y ladron nombra una fiscal a su altura moral o aun siendo imposible peor."


"Por qué cada vez que una mujer toca poder es 1Margaret Thatcher o 1 Condoleeza Rice o 1 mierdita de estas?"

Increíble.


A ver Lucía, haces honor a tu nombre, no ves un palmo más allá de tus narices. Yo la crítica la baso en esto:

Imagen

Para mí cualquier mujer que desprecia a su propio género como demuestran las palabras pronunciadas por la nueva fiscala me merece el mismo respeto que una caquita de foxterrier en medio la acera.

Lo que tu has traído aquí no se ni de donde lo has sacado ni lo he traído yo ni son palabras de la menda Consuelo, lo que pueda decir la peña de ella me la trae floja ni me interesa.

Lo increíble es que confundas la velocidad con el tocino y pretendas vendérmelo, o vendérselo a quienes leen, como algo que he escrito yo. No guapa no, ni capacidad para manipular posees. A tomarle el palo al vecino o a quien te de la gana.

Tanto gusto de haberte conocido.



Querida, ¿acaso no estás enterada de que, aunque me extrajeron los ojos, los llevo conmigo en una bandeja?, por lo cual veo más porque giran como canicas y no se me escapa casi nada.

Lo que yo he sacado aquí, lo has traído tú de un twitter.

Primero, esta mujer, la nueva fiscal tiene una preparación fuera de lo normal. " Sus compañeros la definen como sensata, con sentido común, reflexiva y buena jurista. Es de perfil conservador." Todo lo contrario que observo en ti.

"Coordina a más de 200 fiscales y, además, su especialidad es la única que instruye los procesos, lo que exige mayor capacidad técnica."

Entérate del caso sobre la privatización de la empresa textil Intelhorce.

Pero a ti lo que te retuerce son estas palabras ...“siento indignación por los hechos que suceden en las clínicas acreditadas en España para la práctica del aborto, cuya difusión nos ha conmocionado, y proponer una serie de medidas que permitan superar esa forma de violencia contra la mujer que es el aborto incontrolado que existe de hecho en nuestro país”.

O éstas otras: “la percepción errónea del aborto como un derecho garantizado por los poderes públicos (y no como un ilícito penal), el fraude generalizado en su práctica y la falta de información sobre riesgos y alternativas, hace que el número de abortos crezca año tras año”.

Pues, no, guapita, no manipulo porque tú, con toda tu irrisoria prepotencia jamás me podrás demostrar que, desde el momento que, en la concepción, comienza la división celular, se está gestando un ser humano, ni un mamut, ni un puercoespín, un ser humano.
Demuéstrame lo contrario, anda, linda.

Por lo que el cuerpo de la mujer ya tiene una responsabilidad añadida que es, simplemente, OTRA vida.

A pesar de lo que lees no soy una componente del movimiento anti-abortista. Siempre he dicho que es un tema que sólo atañe a la conciencia de cada una. No juzgo, pero sí me apetece subrayar lo que he escrito sobre la concepción, porque creo que hay que tenerlo en cuenta.

Tú comienzas escribiendo como la típica pregunta tontita de ¿A quién quieres más, a papá o a mamá?

Qué simpleza!!!

Por cierto, estarás regodeándote porque las EXPERTAS de la ONU, proponen que las adolescentes de 16 años puedan abortar sin que sus padres se enteren...

Muchas gracias por tus dulces palabras.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2014 00:07

Pues, no, guapita, no manipulo porque tú, con toda tu irrisoria prepotencia jamás me podrás demostrar que, desde el momento que, en la concepción, comienza la división celular, se está gestando un ser humano, ni un mamut, ni un puercoespín, un ser humano.
Demuéstrame lo contrario, anda, linda.


Ya sé que esta dirigido a embolic pero si me permites respondo yo por mi parte.

No hace falta demostrar nada, solo leer lo que dice la ley vigente. El resto pertenece a la moralidad que, como bien dices, solo atañe a la conciencia de cada uno. El Estado no esta para ir corrigiendo la moralidad de los ciudadanos sino crear unas leyes cuyo objetivo es la regulación de un hecho, en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo. Y cuando se habla de un fiscal, o una fiscal, más que nunca se le espera que deje aparte la moral, la suya, y solo se fije en el texto de la ley.

Pero a ti lo que te retuerce son estas palabras ...“siento indignación por los hechos que suceden en las clínicas acreditadas en España para la práctica del aborto, cuya difusión nos ha conmocionado, y proponer una serie de medidas que permitan superar esa forma de violencia contra la mujer que es el aborto incontrolado que existe de hecho en nuestro país”.

O éstas otras: “la percepción errónea del aborto como un derecho garantizado por los poderes públicos (y no como un ilícito penal), el fraude generalizado en su práctica y la falta de información sobre riesgos y alternativas, hace que el número de abortos crezca año tras año”.


Esto es un extracto de un manifiesto hecho en 2008, dos años antes de la nueva ley del aborto. Por tanto algo caducado. http://mujeresanteelaborto.blogspot.com.es/2008/02/manifiesto.html
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Thor nillo » 21 Dic 2014 02:01

Y una porra Yushka. El Estado claro que se mete en asuntos morales y claro que le enmienda la plana al personal. Todas las leyes, quitando algunas técnicas, tienen en el fondo una moral. Y esa moral queda consagrada por la ley.

Esto que dices es medio mentira:

en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo


El estado no obliga a nadie a seguir con el embarazo….hasta la semana 14 (con la ley ZP de 2010). A partir de esa semana, abortar es un delito acojonante. Es decir, a las 23:55 minutos del día 98 de embarazo, abortas y no pasa nada. A las 00:01 del día 99, comete un delito multado con entre 6 y 24 meses la mujer que consienta en abortar y prisión de uno a tres años el que la practicara.

O sea, a ver qué pasa en esos 6 minutos. Yo no lo entiendo. Y como no lo entiendo, no lo votaría. Si las abortistas están contentas con la ley ZP, allá ellas, pero no hay ningún derecho real en algo que pasa de ser libre a ser delito en cuestión de minutos.

Es decir, que esta fiscal hace muy bien en decir que no hay tal derecho. Es como decir que en un país donde fuera lícito hablar de política los días impares, pero no los pares, hay derecho a la libertad de expresión.

Me encanta que las progres en porretas se tengan que tragar una tras otra todas sus incongruencias.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Lucía » 21 Dic 2014 02:30

Yushka escribió:
Ya sé que esta dirigido a embolic pero si me permites respondo yo por mi parte.

No hace falta demostrar nada, solo leer lo que dice la ley vigente. El resto pertenece a la moralidad que, como bien dices, solo atañe a la conciencia de cada uno. El Estado no esta para ir corrigiendo la moralidad de los ciudadanos sino crear unas leyes cuyo objetivo es la regulación de un hecho, en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo. Y cuando se habla de un fiscal, o una fiscal, más que nunca se le espera que deje aparte la moral, la suya, y solo se fije en el texto de la ley.

Esto es un extracto de un manifiesto hecho en 2008, dos años antes de la nueva ley del aborto. Por tanto algo caducado. http://mujeresanteelaborto.blogspot.com.es/2008/02/manifiesto.html



Yushka, cualquier acción humana que afecte a segundos o terceros, creo que debe estar regulada.

Para mí, este tema resulta muy delicado ya que, como dije, nadie puede demostrar que desde la concepción, en el vientre de la mujer no se está gestando el principio de la vida de un ser humano. Este hecho lo debe contemplar la ley, porque la vida de un ser humano está por encima de cualquier ley.

Por otra parte, desde luego que esta ley debe contemplar algunos supuestos y para mí, el más claro podría ser el peligro real de la vida de la madre, o el de violación, o el de que el feto no tenga viabilidad y aunque llegase a término, la vida de ese nacido fuese una auténtica tragedia en la que el dolor del recién nacido fuese extremo. También podría poner alguno más, pero, siempre está la solución de dar en adopción, si la madre no lo quiere. En España, concretamente, resulta muy difícil adoptar. No hay niños y la lista de padres adoptivos es interminable.

En otros casos, que yo he vivido, mejor dicho, oído:"¿Un niño ahora?, imposible, tengo un trabajo que no me permite quedarme embarazada..." o "Ahora que tengo a mis dos hijos criados, ni hablar..." Ya me entiendes ¿verdad?

La ley en este tema ha de proteger, no imponer, y proteger, en este caso al más débil.

No creo que esta fiscal, si actúa con sentido común, derogue la ley del aborto.

Me dispara lo de "la mujer es dueña de su cuerpo" ya que, como todo, cualquier acción tiene sus responsabilidades, además como se refiere al "aborto libre", me parece que conlleva a un triste desprecio por la vida humana. Además, tal afirmación es totalmente falsa. La mujer que aborta tiene que saber que el feto no es suyo ni que, mágicamente, a los tres meses se convierta en un ser humano con vida propia, aunque dependa de su madre.

Dices: ...unas leyes cuyo objetivo es la regulación de un hecho, en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo... , bien entonces ¿para qué sirve?

La razón nos dice que las leyes no convierten en buena una conducta objetivamente mala como la provocación del aborto, por el mero hecho de que le asista una cobertura legal.

Sí, el texto lo publica junto con su biografía El País.

Saludos.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2014 02:49

Thor nillo escribió:Y una porra Yushka. El Estado claro que se mete en asuntos morales y claro que le enmienda la plana al personal. Todas las leyes, quitando algunas técnicas, tienen en el fondo una moral. Y esa moral queda consagrada por la ley.

Esto que dices es medio mentira:

en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo


El estado no obliga a nadie a seguir con el embarazo….hasta la semana 14 (con la ley ZP de 2010). A partir de esa semana, abortar es un delito acojonante. Es decir, a las 23:55 minutos del día 98 de embarazo, abortas y no pasa nada. A las 00:01 del día 99, comete un delito multado con entre 6 y 24 meses la mujer que consienta en abortar y prisión de uno a tres años el que la practicara.

O sea, a ver qué pasa en esos 6 minutos. Yo no lo entiendo. Y como no lo entiendo, no lo votaría. Si las abortistas están contentas con la ley ZP, allá ellas, pero no hay ningún derecho real en algo que pasa de ser libre a ser delito en cuestión de minutos.

Es decir, que esta fiscal hace muy bien en decir que no hay tal derecho. Es como decir que en un país donde fuera lícito hablar de política los días impares, pero no los pares, hay derecho a la libertad de expresión.

Me encanta que las progres en porretas se tengan que tragar una tras otra todas sus incongruencias.


Claro, Thor, tienes razón. El límite son las 14 semanas. A no ser que aparecen razones medicas posteriores, malformaciones graves o riesgo para la salud de la mujer que lo alarga hasta las 22 semanas. Pero no me refería al momento "técnico" de abortar sino al momento de toma de decisión. En condiciones normales la mujer sabe si la noticia de su embarazo le hace feliz y si quiere seguir o no mucho antes de las 14 semanas. Y decida lo que decida nadie le obliga lo contrario. Y ninguna toma la decisión de abortar un minuto antes de acabar el plazo. A no ser, como he dicho, más tarde aparecen problemas médicas. Pero el límite de una manera u otra siempre está allí cuando se regula algo. En la ley anterior también lo hubo, o estabas en un supuesto permitido o no estabas, además de un límite de tiempo. El único que no pone límites es una ley de aborto cero, pero como sabemos eso no va a ocurrir, pues hay que aceptar que el límite existe. Igual como con la mayoría de la edad, por ejemplo.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2014 03:16

Lucía escribió:
Yushka escribió:
Ya sé que esta dirigido a embolic pero si me permites respondo yo por mi parte.

No hace falta demostrar nada, solo leer lo que dice la ley vigente. El resto pertenece a la moralidad que, como bien dices, solo atañe a la conciencia de cada uno. El Estado no esta para ir corrigiendo la moralidad de los ciudadanos sino crear unas leyes cuyo objetivo es la regulación de un hecho, en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo. Y cuando se habla de un fiscal, o una fiscal, más que nunca se le espera que deje aparte la moral, la suya, y solo se fije en el texto de la ley.

Esto es un extracto de un manifiesto hecho en 2008, dos años antes de la nueva ley del aborto. Por tanto algo caducado. http://mujeresanteelaborto.blogspot.com.es/2008/02/manifiesto.html



Yushka, cualquier acción humana que afecte a segundos o terceros, creo que debe estar regulada.

Para mí, este tema resulta muy delicado ya que, como dije, nadie puede demostrar que desde la concepción, en el vientre de la mujer no se está gestando el principio de la vida de un ser humano. Este hecho lo debe contemplar la ley, porque la vida de un ser humano está por encima de cualquier ley.

Por otra parte, desde luego que esta ley debe contemplar algunos supuestos y para mí, el más claro podría ser el peligro real de la vida de la madre, o el de violación, o el de que el feto no tenga viabilidad y aunque llegase a término, la vida de ese nacido fuese una auténtica tragedia en la que el dolor del recién nacido fuese extremo. También podría poner alguno más, pero, siempre está la solución de dar en adopción, si la madre no lo quiere. En España, concretamente, resulta muy difícil adoptar. No hay niños y la lista de padres adoptivos es interminable.

En otros casos, que yo he vivido, mejor dicho, oído:"¿Un niño ahora?, imposible, tengo un trabajo que no me permite quedarme embarazada..." o "Ahora que tengo a mis dos hijos criados, ni hablar..." Ya me entiendes ¿verdad?

La ley en este tema ha de proteger, no imponer, y proteger, en este caso al más débil.

No creo que esta fiscal, si actúa con sentido común, derogue la ley del aborto.

Me dispara lo de "la mujer es dueña de su cuerpo" ya que, como todo, cualquier acción tiene sus responsabilidades, además como se refiere al "aborto libre", me parece que conlleva a un triste desprecio por la vida humana. Además, tal afirmación es totalmente falsa. La mujer que aborta tiene que saber que el feto no es suyo ni que, mágicamente, a los tres meses se convierta en un ser humano con vida propia, aunque dependa de su madre.

Dices: ...unas leyes cuyo objetivo es la regulación de un hecho, en este caso el aborto, que no obliga a nadie ni para abortar ni para seguir adelante con el embarazo... , bien entonces ¿para qué sirve?

La razón nos dice que las leyes no convierten en buena una conducta objetivamente mala como la provocación del aborto, por el mero hecho de que le asista una cobertura legal.

Sí, el texto lo publica junto con su biografía El País.

Saludos.


Realmente no me interesa volver al tema de aborto bueno - aborto malo. Se ha discutido tanto que ya pierde el interés, y todos siguen teniendo su opinión. Nunca habrá una ley que contente a todo el mundo.

Lo único que he dicho siempre es que solo entiendo dos posturas, un aborto libre en todos los casos con un plazo de tiempo o un aborto cero, en ningún caso. No entiendo la defensa a la ultranza del no nacido y luego hablar de tales o cuales supuestos para permitir el aborto. O se defiende la vida del feto o no se defiende. O se defiende el derecho de la mujer a decidir que hacer con su embarazo. Y evidentemente yo prefiero una ley de plazos que deja la decisión de qué hacer con su vida, porque no es cuestión solo de su cuerpo sino su vida entera a partir del nacimiento de su hijo. Ser madre no es solo ver como se crece la tripa y termina al nacer el niño, es cuando empieza y termina cuando ella se muere.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Thor nillo » 21 Dic 2014 10:30

Bien, yo creo que hay una tercera postura que se te olvida: El aborto libre y total hasta el minuto uno antes del parto.

¿Qué hace que no estés de acuerdo con esta postura, si es que no lo estás?

Yo estoy de acuerdo con la ley actual, aunque me repugne el tema. Ya dije que no puedo meterme en asuntos que no son muy míos. Pero si una mujer aborta por razones insuficientes para mí, yo, en mi interior la juzgo. Y juzgada se queda.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor embolic » 21 Dic 2014 11:53

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Lucía escribió:

Querida, ¿acaso no estás enterada de que, aunque me extrajeron los ojos, los llevo conmigo en una bandeja?, por lo cual veo más porque giran como canicas y no se me escapa casi nada.


Es posible que veas mucho y no se te escape nada pero ello no es garantía de que entiendas lo que ves. Ya sabes, quien mucho abarca poco aprieta.

Lo que yo he sacado aquí, lo has traído tú de un twitter.

Que tu hayas sacado lo que has querido de un tuiter que yo he traído es cosa tuya, ya te he señalado con exactitud cual es mi interés en este caso: las palaras que se pueden leer en la imagen pronunciadas por la señora Consuelo Madrigal Martinez-Pereda, o sea la fiscal escogida por el gobierno para suplir a Torres Dulce. Son sus palabras las que discuto los comentarios dejados por otros no vienen al caso, ni tienen interés ni llevan a ningún sitio. Tu opinas, yo opino, el otro opina... ¿y?

Primero, esta mujer, la nueva fiscal tiene una preparación fuera de lo normal. " Sus compañeros la definen como sensata, con sentido común, reflexiva y buena jurista. Es de perfil conservador." Todo lo contrario que observo en ti.

"Coordina a más de 200 fiscales y, además, su especialidad es la única que instruye los procesos, lo que exige mayor capacidad técnica."

¿y? ¿he dudado yo de la capacidad de trabajo de esta mujer? ¿he cuestionado su preparación "anormal"? ¿ he negado que sea buena jurista? No. Yo simplemente he dicho que una mujer que declara lo que declara me parece estrecha, retrógrada, casta y casposa y desde mi punto de vista desprecia a su propio género. Añádele también el adjetivo conservadora que señalas tu. Y como conservadora que es y fiscal que será tengo todo el derecho a cuestionar su imparcialidad en según que casos que caigan en sus manos pues mucho me temo que primará su moralina e ideología.

Entérate del caso sobre la privatización de la empresa textil Intelhorce.

¿porqué debo enterarme de un caso de privatización de una empresa textil si no estamos hablando de ningún asunto laboral? (este "entérate" no es prepotencia, no)

Pero a ti lo que te retuerce son estas palabras ...“siento indignación por los hechos que suceden en las clínicas acreditadas en España para la práctica del aborto, cuya difusión nos ha conmocionado, y proponer una serie de medidas que permitan superar esa forma de violencia contra la mujer que es el aborto incontrolado que existe de hecho en nuestro país”.

O éstas otras: “la percepción errónea del aborto como un derecho garantizado por los poderes públicos (y no como un ilícito penal), el fraude generalizado en su práctica y la falta de información sobre riesgos y alternativas, hace que el número de abortos crezca año tras año”.

Acabáramos! además de ver eres adivina y sabes mucho. Incluso sabes lo que a mi me retuerce dando por sentado aquello que ignoras. Si no llega a ser por Yushka, que nos ha informado de donde te has sacado estas palabras, no hubiera sabido ni de que me hablabas... vamos, ni la más repajolera idea, es más, te sacas de la manga y te los traes aquí toda ufana una serie de párrafos que nada tienen que ver con el tema... ya me dirás que pretendes y encima son de un manifiesto de hace la tira de años y que leerlo ya me da mucha pero que mucha grima. Pero ya te digo... no se a que vienen.

Pues, no, guapita, no manipulo porque tú, con toda tu irrisoria prepotencia jamás me podrás demostrar que, desde el momento que, en la concepción, comienza la división celular, se está gestando un ser humano, ni un mamut, ni un puercoespín, un ser humano.
Demuéstrame lo contrario, anda, linda.

Por lo que el cuerpo de la mujer ya tiene una responsabilidad añadida que es, simplemente, OTRA vida.

Alucino. ¿mi irrisoria prepotencia? juasssss o sea que vengo aquí que se habla del cambio de fiscal, digo que esta señora me parece lo que he dicho, me mosquea que el nuevo fiscal escogido por el gobierno sea tan... conservador... que sus declaraciones en cuanto al derecho de la mujer me parecen intolerables y como a ti no te gusta lo que digo soy prepotente y encima con toda la prepotencia me retas a demostrar no se que de la concepción, las células divididas y mezclas un mamut, un puercoespín y un ser humano. Vaya embrollo mental.

Oye, que yo no he venido aquí a hablar del aborto, todo lo que tengo que decir sobre este tema ya lo he discutido infinidad de veces en los hilos correspondientes. Que tu confundas la velocidad con el tocino es un problema que yo no te puedo resolver, si necesitas ayuda pídesela a otros a mi no me cuentes milongas ni me vengas con mandangas. Si hubiera encontrado otra imagen o artículo o noticia de palabras, manifestación o declaración pronunciadas por esta señora, hablara del derecho de la mujer o de la reproducción de la mosca cojonera, y a mi me hubieran parecido cuestionables pues lo hubiera utilizado y publicado aquí, pero ha dado la casualidad que he traído estas pronunciadas por una señora que ni sabía que existía, pero que ahora será la fiscal del estado y tendremos que aguantar, celebrar, o sufrir hasta que el gobierno actual emigre a Pernambuco. A mi me ha parecido sintomático. Me ha parecido preocupante. Nada más.


A pesar de lo que lees no soy una componente del movimiento anti-abortista. Siempre he dicho que es un tema que sólo atañe a la conciencia de cada una. No juzgo, pero sí me apetece subrayar lo que he escrito sobre la concepción, porque creo que hay que tenerlo en cuenta.

Pues no sabe cuanto lo celebro y a mi me parece muy bien que pienses así y yo te lo respeto. Respeto que no otorgas a otros si lo que opinan no te gusta. Y para muestra tu final apoteósico/patético que se puede leer en esta misma intervención tuya. Lean a continuación, digno de regodeo.

Tú comienzas escribiendo como la típica pregunta tontita de ¿A quién quieres más, a papá o a mamá?

Qué simpleza!!!

Por cierto, estarás regodeándote porque las EXPERTAS de la ONU, proponen que las adolescentes de 16 años puedan abortar sin que sus padres se enteren...

Muchas gracias por tus dulces palabras.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor pablazo » 21 Dic 2014 14:57

Lo que yo disfruto cuando la progresía refunfuña escandalizada por cualquier nombramiento.

Un gobierno por mayoría puede cambiar una ley cuando le dé la gana y nombrar quien quiera cuando lo desee.
¿No lo hacía Zapatero y no tenía mayoría absoluta?

Pero lo más gracioso de todo lo que antecede es esto, escrito por uno con bata verde:

Supongo que la crítica la basa en que estamos en España, país en el que gobierna una casta afín a la dictadura que echa en falta tiempos pasados en los que prebendas y privilegios eran patrimonio de aquellos que traicionaron la lealtad a la bandera a la que juraron fidelidad y gozaron durante décadas de las mieles que les reportó su traición a la democracia. La misma a la que ahora se esfuerzan en amordazar y debilitar en beneficio propio.

Sin duda se referirá a aquella II República que alcanzó el poder mediante un golpe de estado electoral, pues unas elecciones municipales nunca pueden ser el pretexto para declarar un cambio de régimen que ni siquiera fue refrendado por el pueblo ni cuando se redactó su constitución.

Fue un golpe de estado y eso generó que cualquiera pudo sublevarse, como finalmente ocurrió y costó una guerra civil. De modo que cuidadito con lo que se escribe porque a mí todavía nadie me ha demostrado la legitimidad de orígen de aquel nefasto régimen, que incluso provocó el asesinato del jefe de la oposición, el señor Calvo Sotelo, a manos de los sicarios de La Motorizada, milicia paramilitar de los socialistas madrileños, alineada con Indalecio Prieto.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Yushka » 21 Dic 2014 19:19

Thor nillo escribió:Bien, yo creo que hay una tercera postura que se te olvida: El aborto libre y total hasta el minuto uno antes del parto.

¿Qué hace que no estés de acuerdo con esta postura, si es que no lo estás?

Yo estoy de acuerdo con la ley actual, aunque me repugne el tema. Ya dije que no puedo meterme en asuntos que no son muy míos. Pero si una mujer aborta por razones insuficientes para mí, yo, en mi interior la juzgo. Y juzgada se queda.


¿Y por qué dejarlo en el minuto uno antes del parto? Mejor 40 años después de nacer. Es que hay cada elemento por allí que no me extrañaría que la madre decidiera abortarle. :lol:

Si ya te lo dije en en mi anterior mensaje. La mujer sabe prácticamente desde el momento de enterarse que esta embarazada si quiere seguir adelante o no. Si decide abortar no hace falta alargarlo más de lo estrictamente necesario, lo que tarden las gestiones. Cuanto más tarde se aborta, más complicada es la operación y peor para la mujer tanto física como psicológicamente.
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Re: Dimite Torres Dulce

Mensajepor Thor nillo » 21 Dic 2014 19:24

¡¡¡Es verdad!!

¿Cómo este hecho se olvida?

No hay ningún refrendo sobre la II república española. El refrendo consiste en que el General Sanjurjo reconoce al "Comité Revolucionario" y entonces salen de su escondite los miembros del¡ este Comité Revolucionario que la proclama seguidamente, bajo la autoridad militar de Sanjurjo.

No soy muy conocedor de la historia, pero es lo que he leído ahora mismo.

¿Dónde está la legitimidad de esta República? hay unas cortes Constituyentes elegidas el 28 de junio en un ambiente de represión ante todo lo que sea monarquía, incluida la quema impune de conventos en mayo, vista con simpatía por Azaña. O sea, que la República nace mal y acaba mal.
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