Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor The Joker » 12 Jul 2013 18:06

[align=justify]Yo creo que lo de Bárcenas es lo de menos...me explico....

Bárcenas ha sido durante la tira de años el tesorero del PP, un trabajador al servicio del partido; se le calcula (por lo bajo) una fortuna cercana a los 45-50 millones de euros. Yo me pregunto cuanto habrá sido realmente el dinero recibido/robado por el PP si solo su tesorero se ha llevado tal cantidad...¿o alguien se cree que iba a estar Bárcenas trincando y los demás mirando?

En un país decente, por muchísimo menos que esto, tendríamos dimisiones masivas y convocatoria de elecciones; en mi país imaginario, por mucho menos que esto, Rajoy y su séquito de delincuentes deberían de estar colgando de alguna soga o cara a un paredón (no olvidemos que estos mismos que han estado y siguen estando robando durante años son los mismos que están trayendo la miseria a la clase trabajadora de este país); pero no, aquí, en España, todos estos hijos de la grandísima puta siguen en sus cargos y se permiten dar lecciones de moralidad a los demás.

Y lo peor de toda historia es que pese a lo visto, si mañana hubieran elecciones tendríamos a millones de ciudadanos apoyando a esta gentuza.....necesito el emoticono del vómito pero ya!!![/align]
"Instaura una pequeña anarquía, altera el orden establecido y comenzará a reinar el caos. Soy un agente del caos, ¿y sabes qué tiene el caos? Que es justo.".
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Lía » 12 Jul 2013 18:13

Multiplica más, no te pares.

Esa es la parte con la que se quedó, de un total desconocido, que a su vez es la comisión (o sea una pequeña parte) del valor total de los contratos que las empresas esperaron recibir.

A cuanto ascendieron el total de contratos PÚBLICOS (financiados con dineros nuestros para obras en muchos casos inútiles e innecesarias) de los que se aprovecharon esas empresas, al frente de unas cuantas están expolíticos y escolegas de partido.

No tengo ceros suficientes para tanto... chorizo.

La cuestión ahora es que hay que negarlo TODO y querellarse contra CUALQUIERA que insinúe nada porque tienen que comportarse como si fueran inocentes, porque la más mínima grieta en la cara de poker supondría que se viniera abajo todo el tinglado.

Y eso de que les votarán... pues claro que les volverán a votar, a los mismos, ni siquiera será necesario que cambien las caras de los carteles.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Yushka » 12 Jul 2013 18:24

Para mí lo importante con todo este asunto es que ha echado bajo tierra la creencia que la derecha tiene mucho más capacidad de gestionar el dinero y crear riqueza (del país, digo, porque la suya propia no se discute). Lo malo es que sigue habiendo gente que a pesar de vivir cada día peor, al que le han quitado una buena parte de su sueldo o han perdido el trabajo, al ver que sus politicos viven como dioses piensan que el país va bien.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor celino » 12 Jul 2013 18:59

.
En un país decente, por muchísimo menos que esto, tendríamos dimisiones masivas y convocatoria de elecciones


¿Y cuando te darás cuenta de que esto no es un País decente?

Y no voy al tú más, pero... ¿por que se condonaban prestamos al PSOE de miles de millones por parte del Santander, por ejemplo?

Tu emoticono:


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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor celino » 12 Jul 2013 19:05

.
Y Filesa ??

Y lo peor de toda historia es que pese a lo visto, si mañana hubieran elecciones tendríamos a millones de ciudadanos apoyando a esta gentuza..


Habrá que buscar una alternativa.

Tomás Gómez o el caos ??
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Jul 2013 19:57

celino escribió:.
Si hay una contabilidad paralela no hay recibos ni facturas ni mandangas...es contabilidad "B" o "en negro" precisamente porque no existen documentos más allá de la contabilidad del tesorero.


Vale

Lo que digo es que esos papeles de contabilidad de Barcenas, en si mismos no tiene valor judicial

Si hay una correspondencia entre pagos de los papeles de Barcenas con ingresos en el banco del receptor, EL JUEZ, declarará algo en contra del PP o de algunos del PP.
Por supuesto

Y de momento,nada de nada. No le da valor a los papeles del sr. Barcenas


Es muy fácil evitar que exista esa correspondencia. Simplemente guardando el dinero en el colchón o comprando cosas en negro
O viviendo de ese dinero guardadito en casa


Es fácil ¿no?


Ya se lo he comentado antes.
Al juez no le va a importar cualquier contabilidad de la que hayan pasado más de 5 años puesto que el delito habrá prescrito.
Pero eso no quiere decir que exista una responsabilidad política por parte de un partido político que durante 20 años se ha estado financiando ilegalmente y sus miembros cobrando comisiones ilegales.

El hecho de que sea el tesorero de esa formación el que reconoce como real la información y que muchos de los mencionados en sus papeles hayan reconocido el cobro de dichas comisiones ya es suficiente como para generar más que una duda al respecto.

Por otro lado cabe pensar que Bárcenas no debía llevar 20 años planeando una venganza contra el P.P y una afrenta que aún no se había producido.

La contabilidad de Bárcenas y la documentación en su poder no eran más que un salvoconducto para el propio Bárcenas en caso de que la justicia, como ha ocurrido, le pillase y el partido no pudiera sacarle del atolladero.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Yushka » 12 Jul 2013 20:44

celino escribió:Y no voy al tú más, pero... ¿por que se condonaban prestamos al PSOE de miles de millones por parte del Santander, por ejemplo?


Menos mal que no vas al tú más, que si no...
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Jul 2013 20:48

Lo que no parece quererse entender es que el que está mostrando los entresijos de la contabilidad ilegal del P.P es su propio tesorero, una persona con inmenso poder dentro del partido.
No es un bedel de Génova o un alcalde de un pueblo de 40 habitantes, no...es el propio tesorero del P.P que durante más de 20 años ha manejado cientos de millones de euros, sólo a nivel de contabilidad real, y quien era el encargado de manejar TODO el dinero que entraba en el partido.

La persona encargada de cobrar y de pagar.

Y esa persona está diciendo que él llevaba la contabilidad ilegal del partido y repartió millones de euros en comisiones ilegales entre los que hoy están quitando el pan a millones de españoles.

Como para no prestarle atención!!!!
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor argos » 12 Jul 2013 23:18

Te todas las formas esto es un poco de película de Almodóvar por que ahora se entera
la policía que controla esto del blanqueo de capitales de que el susodicho Bárcenas
tiene cinco cuentas en la Caixa , que según parece es como tenerlas en la misma Suiza
Claro que el juez al enterarse ( que manda huevos a estas alturas ) ha dictado orden de que nadie toque un euro de esos ahorros es este señor
La Caixa siempre tan transparente para algunos y tan opaca para otros ….
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor celino » 13 Jul 2013 08:40

.

El hecho de que sea el tesorero de esa formación el que reconoce como real la información y que muchos de los mencionados en sus papeles hayan reconocido el cobro de dichas comisiones ya es suficiente como para generar más que una duda al respecto.


A ver, intento explicar que:

El tesorero puede reconocer lo que quiera, pero si los mencionados en los papeles no reconocen que así ha sido, los papeles de Barcenas no van a ninguna parte. Levantaran sospechas, por supuesto, pero todo se quedará ahí
Si por el contrario aparecen una serie de personas que cobraron e ingresaron ese dinero en un banco sin pagar su correspondiente impuesto IRPF, los papeles de Barcenas, Barcenas y esos señores receptores son delincuentes.
Delincuentes que pueden ir a la cárcel por defraudadores si los recibieron después de 2008, con responsabilidad penal.
Si los recibieron antes de cumplirse los 5 años a fecha de hoy, o a la fecha de sentencia, y se comprueba que no existió declaración complementaria, tendrán responsabilidad política, que no prescribe

Si todos los receptores de los dineros presentan justificantes bancarios de haber pagado su consiguiente tributo a hacienda, ese dinero se convirtió en blanco y no pa-sa na-da. Las donaciones a partidos son legales hasta cierta cantidad. Incluso las condonaciones de préstamos.
Y si el partido, distribuye ese dinero entre sus cargos o afines, no pasa nada siempre que figure en una contabilidad oficial

¿Es lamentable, debía ser de otra forma...? En mi opinión ,sí. Pero solo es una opinión

Y lo que pretendo decir también es que hay un peligro que habrá que afrontar:
Un PP malo malísimo por una financiación irregular y el resto buenos buenísimos por haber sido unos "angelitos"
Unos angelitos que tiene el marrón de los ERES andaluces en plena cabeza y que repartían sobres a las puertas del congreso andaluz

Y me pregunto también ¿ por qué el juez Ruz está poniendo especial énfasis en averiguar donde ha sacado los 50 millones el sr. Barcenas y en donde están? De eso aquí se habla poco

La demonización de ciertos comportamientos sospechosos pero no probados y la angelización de otros igualmente sospechosos, lleva, sin duda por mi parte, a salir de Málaga para entrar en Malagón

Eso hablando del PPSOE que son los partidos mayoritarios. Si entramos en otros más pequeños, UPyD por ejemplo, que recibió mi voto, pasará lo mismo. O ya está pasando
Una ley de Transparencia consensuada por los partidos, podría atenuar estas irregularidades, pero parece ser que no hay consenso

Pienso a título personal, que no hay el mínimo interés por parte de nadie de que se lleve a cabo


No se ustedes, pero servidor se va a hacer un poco de bicicleta para después bañarse ne las dulces a guas de Altea .. -bye
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor arlett » 13 Jul 2013 08:48

El tesorero del partido que durante 20 años ha estado cobrando comisiones ilegales y repartiéndolas en sobrecicos a la cúpula del P.P...y ahora es un delincuente "apadrinado" por el PSOE.


-beg -death :risita: :risita: :risita:

Estos fascistas están convencidos de que su electorado es completamente idiota jajajaja ¡ ayyy ! santa inocencia...
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor celino » 13 Jul 2013 08:55

.
¡Vaya. Arlett!

Me iba, pero aún tengo tiempo de exclamar con fuerza:

¡¡Vixca Catalunya!!
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Batelglas » 13 Jul 2013 08:57

celino escribió:Y lo que pretendo decir también es que hay un peligro que habrá que afrontar:
Un PP malo malísimo por una financiación irregular y el resto buenos buenísimos por haber sido unos "angelitos"
Unos angelitos que tiene el marrón de los ERES andaluces en plena cabeza y que repartían sobres a las puertas del congreso andaluz..



No hay mas remedio que reconocer y premiar ciertos "esfuerzos formativos de opinión"


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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Yushka » 13 Jul 2013 09:42

Celino, aquí de lo que estamos hablando es de la responsabilidad política ya que ninguno nos sentamos en el sillón del juez. Pero parece que ninguno de los presuntos sospechosos estan dispuestos a asumir esa responsabilidad.

No tiene mucho sentido hablar de una Ley de Transparencia mientras el partido con la mayoría niega que su presidente comparezca en el Parlamento para dar explicaciones. Con este fondo solo se puede imaginar que tipo de "transparencia" quieren.

Que el PP sea malo malísimo con una financiación irregular no convierte automaticamente al "resto" en seres angelicales. Convierte al PP en un partido con una financiación irregular. No seas tan Marhuenda.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Batelglas » 13 Jul 2013 10:07

Yushka escribió:Que el PP sea malo malísimo con una financiación irregular no convierte automaticamente al "resto" en seres angelicales. Convierte al PP en un partido con una financiación irregular. No seas tan Marhuenda.


Nos hemos quedado sin interlocutores Yuska .. Quizás sea un acierto por parte de celino utilizar comparaciones PoPulares en toda su polifórmica plástica, para caracterizar o darle intituitividad re-generadora al procedimiento tradicional y pintoresco, ya empalidecido y debilitado en estos foros, y tanto que ha provocado la huida de las jaurias.

Claro que la voy a colar.. sque viene ar pelo.

Mirando huir las jaurias por la agreste lejania
en mi aislamiento salvaje..
Sin amor a la victoria, a la gloria y al paisaje..
duerme el Can de mi desprecio..
Sin coraje..
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor embolic » 13 Jul 2013 11:38

celino escribió:[
Totalmente

Si no hay recibís no hay caso. La contabilidad que se expone, no vale para nada ni demuestra nada


Si vale. Vale para organizar todo un juicio mediático sin pruebas, al margen de la "confianza"

¿Te parece poco?

Qué todo PARECE indicar que fue como dice Barcenas, vale. Pero hay que probarlo


Vale, vale, tienes razón ahora acabo de leer tu respuesta a Cucur con la que estoy de acuerdo. Si no hay pruebas fehacientes y no se puede demostrar en principio no hay caso que llevarse a la boca ciñéndonos al ámbito de la justicia.

En cuanto al juicio mediático sin pruebas pues que quieres... a diario estamos siendo espectadores de juicios mediáticos y no se porque este caso ha de ser distinto.

Mira, las cosas están tan enmerdadas que he llegado a la conclusión de que me dan más asco las luchas internas dentro de los partidos y/o entre partidos, luchas sordas, traidoras y a mata degolla a navajazo limpio entre ellos que los mismos chorizos, mangantes, corruptos y espabilados que paran la mano. De verdad.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Jul 2013 14:01

celino escribió:.


A ver, intento explicar que:

El tesorero puede reconocer lo que quiera, pero si los mencionados en los papeles no reconocen que así ha sido, los papeles de Barcenas no van a ninguna parte. Levantaran sospechas, por supuesto, pero todo se quedará ahí


Y si quien lo dice es...Rajoy o Aznar? No se quiere usted dar cuenta de que Bárcenas ha tenido más poder en el P.P que el propio Rajoy en su momento.
Bárcenas no es un mindundi. Bárcenas ha manejado centenares de millones de euros en contabilidad legal durante 20 años y ahora está diciendo que también ha manejado centenares de millones de euros en una contabilidad ilegal.
Bárcenas ha sido pieza clave en el P.P durante más de 20 años. Y usted ahora quiere decir que lo que diga no vale nada?
Acabásemos.

Si por el contrario aparecen una serie de personas que cobraron e ingresaron ese dinero en un banco sin pagar su correspondiente impuesto IRPF, los papeles de Barcenas, Barcenas y esos señores receptores son delincuentes.
Delincuentes que pueden ir a la cárcel por defraudadores si los recibieron después de 2008, con responsabilidad penal.
Si los recibieron antes de cumplirse los 5 años a fecha de hoy, o a la fecha de sentencia, y se comprueba que no existió declaración complementaria, tendrán responsabilidad política, que no prescribe

Si todos los receptores de los dineros presentan justificantes bancarios de haber pagado su consiguiente tributo a hacienda, ese dinero se convirtió en blanco y no pa-sa na-da. Las donaciones a partidos son legales hasta cierta cantidad. Incluso las condonaciones de préstamos.
Y si el partido, distribuye ese dinero entre sus cargos o afines, no pasa nada siempre que figure en una contabilidad oficial


Nonono...no se equivoque.
Si los receptores de ese dinero, ilegal, lo han ingresado en cuentas o lo han gastado...no han convertido el dinero en legal...lo han blanqueado, lo que representa un delito fiscal.

¿Es lamentable, debía ser de otra forma...? En mi opinión ,sí. Pero solo es una opinión

Y lo que pretendo decir también es que hay un peligro que habrá que afrontar:
Un PP malo malísimo por una financiación irregular y el resto buenos buenísimos por haber sido unos "angelitos"
Unos angelitos que tiene el marrón de los ERES andaluces en plena cabeza y que repartían sobres a las puertas del congreso andaluz

Y me pregunto también ¿ por qué el juez Ruz está poniendo especial énfasis en averiguar donde ha sacado los 50 millones el sr. Barcenas y en donde están? De eso aquí se habla poco

No se trata de qué hagan los otros...se trata de qué están haciendo estos, que no sólo han reducido prestaciones sociales a los españolitos (gastando menos en educación, sanidad, dependencia, infraestructuras...) si no que además nos machacan a impuestos, nos piden colaboración, comprensión y "apretarnos el cinturón" mientras ellos cobran comisiones ilegales en negro y viven de putísima madre.
Le recuerdo que por algo similar, FILESA, el PSOE salió del goberno. Porqué no va a salir del gobierno el P.P después de este escándalo mayusculo?[/quote]

La demonización de ciertos comportamientos sospechosos pero no probados y la angelización de otros igualmente sospechosos, lleva, sin duda por mi parte, a salir de Málaga para entrar en Malagón

Eso hablando del PPSOE que son los partidos mayoritarios. Si entramos en otros más pequeños, UPyD por ejemplo, que recibió mi voto, pasará lo mismo. O ya está pasando
Una ley de Transparencia consensuada por los partidos, podría atenuar estas irregularidades, pero parece ser que no hay consenso

Pienso a título personal, que no hay el mínimo interés por parte de nadie de que se lleve a cabo


No se ustedes, pero servidor se va a hacer un poco de bicicleta para después bañarse ne las dulces a guas de Altea .. -bye

Ya está usted, como siempre, con el "y tú más". Y eso que ha repetido 18 veces que no lo haría!
Deje en paz al PSOE que no tiene nada que ver con la financiación ilegal durante 20 años del P.P y los sobresueldos procedentes de dinero recaudado a cambio de prebendas a los donantes.
Aquí lo que ha pasado es que todo este escándalo se ha destapado, como casi todos, por casualidad.
De investigar a unos se llega a otros.
Empezó con unos trajes, se pasó al Gürtel, de ahí al Palma Arena y a imputar a Urdangarín y luego apareció Bárcenas, que siendo tesorero del P.P estaba en todos los fregaos, y de ahí a los cobros ilegales por parte de la cúpula del P.P.

No se equivoque. El caso Bárcenas es uno...y ahora hay que abrir diligencias para un caso nuevo: la financiación ilegal durante más de 20 años del P.P y el blanqueo de dinero en base a comisiones ilegales entregadas a TODOS los componentes de la cúpula del P.P
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor embolic » 13 Jul 2013 15:05

otro que no tiene ni vergüenza, ni dignidad.

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González Pons: "El PP no es Bárcenas, es Miguel Angel Blanco"


ya es el colmo que para tapar un cubo de mierda se tenga que recurrirá la más baja y zafia moral.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor argos » 13 Jul 2013 18:10

“Señor, yo no te pido que me des. Sólo que me pongas donde haya, que de lo demás me ocuparé yo”
(Oración apócrifa, muy conocida entre los sucesivos tesoreros de los paetidos politicos españoles)
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor The Joker » 13 Jul 2013 21:11

embolic escribió:otro que no tiene ni vergüenza, ni dignidad.

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González Pons: "El PP no es Bárcenas, es Miguel Angel Blanco"


ya es el colmo que para tapar un cubo de mierda se tenga que recurrirá la más baja y zafia moral.


Lo de este tío es directamente para que lo fusilen......en qué manos estamos Dios mio...
"Instaura una pequeña anarquía, altera el orden establecido y comenzará a reinar el caos. Soy un agente del caos, ¿y sabes qué tiene el caos? Que es justo.".
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Yushka » 13 Jul 2013 21:32

En manos de los políticos. Y muy especialmente del PP. Podría decirse que el PP es González Pons.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Fidalgo » 13 Jul 2013 21:46

No sé porque dices muy especialmente del PP. Deberías decir: "sólo en el PP".
Esas cosas se pasan en otros? En el PSOE hay corrupción?
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Yushka » 13 Jul 2013 21:53

Digo muy especialmente del PP porque nos gobierna con la mayoría absoluta tanto en el Gobierno Central como en la inmensa mayoría de las Autonomías y Municipios. Si eso no es estar en sus manos que baje Dios y lo vea.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor Batelglas » 14 Jul 2013 09:47

Yushka escribió:Digo muy especialmente del PP porque nos gobierna con la mayoría absoluta tanto en el Gobierno Central como en la inmensa mayoría de las Autonomías y Municipios. Si eso no es estar en sus manos que baje Dios y lo vea.


Unas hojillas filtradas con los datos y las cantidades..

Están todos ellos.. TODOS.

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http://www.losgenoveses.net/casogurtel/ ... .06.13.pdf
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Re: Difícilmente se puede tener más desvergüenza...

Mensajepor celino » 14 Jul 2013 11:49

.
Ya está usted, como siempre, con el "y tú más". Y eso que ha repetido 18 veces que no lo haría!
Deje en paz al PSOE que no tiene nada que ver con la financiación ilegal durante 20 años del P.P y los sobresueldos procedentes de dinero recaudado a cambio de prebendas a los donantes.
Aquí lo que ha pasado es que todo este escándalo se ha destapado, como casi todos, por casualidad.
De investigar a unos se llega a otros.
Empezó con unos trajes, se pasó al Gürtel, de ahí al Palma Arena y a imputar a Urdangarín y luego apareció Bárcenas, que siendo tesorero del P.P estaba en todos los fregaos, y de ahí a los cobros ilegales por parte de la cúpula del P.P.

No se equivoque. El caso Bárcenas es uno...y ahora hay que abrir diligencias para un caso nuevo: la financiación ilegal durante más de 20 años del P.P y el blanqueo de dinero en base a comisiones ilegales entregadas a TODOS los componentes de la cúpula del P.P


No Cucur, por casualidad no

Todo lo que afirmas hay que probarlo, y después a la cárcel con el que toque

Ahora toca PP, me parece fenomenal, no tengo nada que ver con el PP... y luego los demás, con los que tampoco tengo nada que ver

Y no han sido 18, fueron 108

Como dice un amigo,
"si quieres enterarte de las corruptelas del PP, escucha al PSOE. Si quieres enterarte de las del PSOE, escucha al PP"

Y supongo que al pobre contribuyente, les interesan todas

Sobre todo para saber que hacer.

Si hay algo que hacer ...
.. :dunce
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... el problema es no saber levantarse

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