Desconocían que eran unos hijos de puta...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Izanagi » 18 Feb 2014 13:25

Si, según parece lo desconocían... ahora me imagino que ya serán conscientes de ello...

Los hijos de los etarras detenidos en México desconocían el pasado en ETA de sus padres

Claro... escondidos como cobardes, renunciando a su orgullo de "gudari" valiente por la patria vasca, era una vergüenza, un deshonor decirles a sus propios hijos que eran unos asesinos... que habían arruinado la vida de cientos de personas y eliminado directamente la de otras 20, porque si, porque jugaron al guerrillero... porque eran unos putos cobardes...

¿Nos dirán algún día lo que piensan esos hijos que no eran conscientes de que vivían con unos auténticos monstruos?

Hale¡¡ a joderse y a pasarse unos añitos en la cárcel... en realidad no saben los hijos el favor que les han hecho deteniendo a sus progenitores... igual algún día les daba otra vez la vena "patriótica" y los asesinaban por no haber nacido en su idílica Euskal Herria de los cojones...

¡¡vaya mierda¡¡
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 18 Feb 2014 14:03

Esa excrecencia son agua pasada y no mueven molino. Los peligrosos son los que los"entienden" y protegen. Aquí los hay, aunque lo disimulen, preferentemente los nacionalistas, ya sean los que lo confiesan abiertamente o los más suaves, que juegan a no ser separatistas pero lo son en el fondo.

A ver si se tiran 20 ó 30 años a la sombra, por lo menos. Habrá algún tipo de indulto, ya lo sé, pero a lo mejor van a tener toda su vida tortícolis de mirar tanto hacia atrás.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor turutut » 18 Feb 2014 14:10

No sé, supongo que los de Bildu y Amaiur ahora recogerán a esas dos criaturas (17 y 19 años) para educarlos en aquello por lo que sus padres arruinaron su vida y la de unos cuantos más.

Basura de nacionalismo.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Izanagi » 18 Feb 2014 14:15

Si, igual tienen que aprovechar el tiempo perdido y verter la sangre no derramada... esa es la enseñanza que han estado intentando inculcar a los niños y jóvenes vascos durante años y me imagino que no renunciarán a ella aunque se hayan puesto ahora la careta de ovejilla...
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Yushka » 18 Feb 2014 14:27

Es una situación parecido a los hijos de los nazis que huyeron a Suramerica. Cuando vienieron a por el papá y salieron a luz los crímenes se quedaron a cuadros. O los hijos (reales o robados) de los militares de Videla y parecidos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Izanagi » 18 Feb 2014 14:30

Si, más o menos... el fascismo es así, se acomoda en su asquerosa inocencia social, mantienen alto el orgullo, pero a sus hijos no son capaces de decirles lo que verdaderamente son ¿por qué será?
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Yushka » 18 Feb 2014 16:12

Cierto. Pero es que tampoco los politicos corruptos cuentan a sus hijos con pelos y señales lo que hacen en la "política". La imputación del papi o de la mami siempre les llega de sorpresa.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Pastinaca » 18 Feb 2014 16:33

Hombre, claro, contárselo. Para que al niño se le escape en el cole y se acaben la fuga y los prófugos.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor arlett » 18 Feb 2014 17:41

Yushka escribió:Cierto. Pero es que tampoco los politicos corruptos cuentan a sus hijos con pelos y señales lo que hacen en la "política". La imputación del papi o de la mami siempre les llega de sorpresa.


En efecto Yushki , valga como muestra los hijos de nuestros duques de Palma , sin duda ajenos hasta ahora de las andanzas de los padres y orgullosos de ellos . Que cosas tiene la vida . Y tanto político corrupto con pinta de honorabilidad cuyos hijos los tienen en un pedestal .
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor eLeyeLe » 18 Feb 2014 18:52

No creo.
Los hijos pequeños, como aún son los de Undargarín, puede.
Pero los Puyol, los de Ruiz Mateos, los Gil, etc, son corruptos de generación en generación...
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Izanagi » 18 Feb 2014 19:05

Pastinaca escribió:Hombre, claro, contárselo. Para que al niño se le escape en el cole y se acaben la fuga y los prófugos.


Si, o para que no les vuelvan a dar las ayudas de libros o de comedor...
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 18 Feb 2014 19:29

Pero si hablan en euskera o en catalán a lo mejor esos muchachos tienen el afecto, la comprensión y admiración de los nacionalistas por ser hijos de la causa.

Bueno, que vayan a la cárcel a visitar a sus progenitores, que los hay que se quedaron sin padre o madre a cuenta de los suyos.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Salieri » 18 Feb 2014 19:38

Yushka escribió:Es una situación parecido a los hijos de los nazis que huyeron a Suramerica. Cuando vienieron a por el papá y salieron a luz los crímenes se quedaron a cuadros. O los hijos (reales o robados) de los militares de Videla y parecidos.


Puesto que yo mismo soy un ignorante, no pretendo enseñarle nada, ni medir mis posibilidades para ello. Antes bien me gustaría conversar con usted ya que constato con agrado que no se inclina a cosas vanas u ociosas. Desde ya me disculpo de mi poco conocimiento y le suplico que no me pida aquello que desconozco.
Mi observación y el sentido común me llevan a creer que la izquierda y el nacionalismo independentista en general tiende a comparar, a igualar situaciones, que la realidad objetiva demuestra lo contrario.
En la 2da guerra mundial hubo un reducido grupo de criminales de guerra que huyeron a Sudamérica, políticos y funcionarios que pertenecían a un partido político legal y soldados de un ejército regular que huyeron a Sudamérica para evitar caer prisioneros del enemigo y ser ejecutados para saciar una sed de venganza, especialmente por parte de la URSS.
Durante la guerra sucia librada por el ejército argentino contra la guerrilla apátrida marxista se cometieron diversos delitos como usted bien señala el robo de bebés fue uno de ellos, así también hubo torturas, desaparición de personas, confiscación de bienes de, presuntos o no, guerilleros.
Mi sentido común me hace preguntarle: ¿En qué guerra no se han cometido excesos de ese tenor? Sin ser un especialista en la materia, creo que toda guerra es abominable y produce dolor, angustia y muerte, sacando a relucir lo peor de la conducta humana.
Dicho esto me lleva a hacerle otra pregunta: ¿Es comparable la actitud de autodefensa de un ejército regular contra el accionar subversivo? ¿Es lo mismo atacar un objetivo militar que poner una bomba en un supermercado?
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 18 Feb 2014 21:53

Durante la guerra sucia librada por el ejército argentino contra la guerrilla apátrida marxista se cometieron diversos delitos como usted bien señala el robo de bebés fue uno de ellos, así también hubo torturas, desaparición de personas, confiscación de bienes de, presuntos o no, guerilleros.


Sin olvidar las víctimas causadas por los terroristas anteriores al golpe de estado provocado por ellos. ERP y Montoneros fueron los que más mataron.
Sin embargo siempre aparecen las víctimas de los militares golpistas. Por eso yo entiendo que esas señoras que llevan un pañuelo blanco en la cabeza solo han mirado el lado que les atañe y a las víctimas que provocaron los suyos las ignoran.

¿Qué hubiera pasado en Argentina si los Montoneros alcanzan el poder? Mejor no pensarlo, pero no tenían precisamente una ideología liberal, ni mucho menos.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor lo tio pep » 18 Feb 2014 22:03

No es autodefensa del ejército contra la subersión lo que se debe juzgar, sinó los métodos empleados; de la misma forma que la subversión no puede condenarse si más, recordemos que todas las guerrillas han sido consideradas (lógicamente) subversivas por el ejército que ocupa el territorio. En cuanto a lo de la bomba en el supermercado es 100% comparable al bombardeo de objetivos civiles; los bombardeos sobre Londres o Colonia ¿no hay que considerarlos terrorismo?
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Salieri » 19 Feb 2014 00:45

Tasio escribió:Sin olvidar las víctimas causadas por los terroristas anteriores al golpe de estado provocado por ellos. ERP y Montoneros fueron los que más mataron.


Si le interesa un listado de atentados y asesinatos de ERP Y MONTONEROS:

http://www.taringa.net/posts/info/16091560/Listado-de-Muertos-por-Montoneros-y-Erp.html

Tasio escribió:Sin embargo siempre aparecen las víctimas de los militares golpistas. Por eso yo entiendo que esas señoras que llevan un pañuelo blanco en la cabeza solo han mirado el lado que les atañe y a las víctimas que provocaron los suyos las ignoran.


La presidenta de esas señoras que llevan un pañuelo blanco en la cabeza es la inefable "señora" Hebe de Bonafini. No solo han fundado una "universidad" donde adoctrinan o le pudren la cabeza a cientos de incautos que pretenden retornar a la lucha revolucionaria. NO. Además es la titular de una ONG que lleva el bucólico nombre de Sueños Compartidos. Los tesoreros de la misma son nada más y nada menos que los hermanos Schoklender, que han cumplido una condena por parricidio agravado al ser los asesinos de sus padres a martillazos. Uno de ellos sale en la foto del enlace cogido del brazo por la dulce Hebe. Ahora en libertad condicional han sido acusados de estafa, defraudación al Estado y asociación ilícita. La dulce Hebe desconocía los hechos a pesar que ese mismo que sale en la foto es pareja de su hija.

http://www.mdzol.com/opinion/516541/

Tasio escribió:¿Qué hubiera pasado en Argentina si los Montoneros alcanzan el poder? Mejor no pensarlo, pero no tenían precisamente una ideología liberal, ni mucho menos.


Qué hubiera pasado, no, ha pasado. El gobierno actual en Argentina es montonero. Muchos de los funcionarios eran jefes y cuadros de la guerrilla de los 70. El ex secretario de gabinete, Abal Medina, es el hijo de un jefe montonero, actual acesor de Rockfeller en Nueva York, y sobrino de uno de los asesinos del General Aramburu, ex presidente argentino.
Así está Argentina. Uno de los cinco países en el mundo con inflación. Con cientos de miles de personas viviendo de la basura o con subsidios clientelistas, computadas como trabajadores para elevar la estadística oficial de empleo. Con el empobrecimiento de una clase media otrora pujante y civilizadora. Un pueblo paria del mundo por el capricho ideológico.

En fin...los Montoneros alcanzaron el poder y ahí están las consecuencias.


lo tio pep escribió:No es autodefensa del ejército contra la subersión lo que se debe juzgar, sinó los métodos empleados; de la misma forma que la subversión no puede condenarse si más, recordemos que todas las guerrillas han sido consideradas (lógicamente) subversivas por el ejército que ocupa el territorio. En cuanto a lo de la bomba en el supermercado es 100% comparable al bombardeo de objetivos civiles; los bombardeos sobre Londres o Colonia ¿no hay que considerarlos terrorismo?
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[/quote]

¿A ver cómo se lo explico? Si usted fuera militar sabría que para ocupar un objetivo enemigo necesita una superioridad de 4 a 1.

Es impensable para cualquier guerrilla obtener esa superioridad en hombres y en material. Por tal motivo desarrolla la guerra de guerrillas. En los años 70, con el asesoramiento de la KGB y la inteligencia soviética, se avanza en la idea de guerrilla urbana, que consiste en formar células pequeñas, mimetizarse con la población de la ciudad, y dar golpes de efecto que sirvan para que reine el miedo y causar el caos social.
Los ejércitos regulares se enfrentaron con una metodología nueva y tuvieron que aprender con la prueba y el error. En Argentina durante ese período se cometieron muchos errores, pero nadie ha probado que el robo de bebés era una metodología ordenada por la superioridad castrense.
Un ejército regular no ocupa un el territorio propio. Eso es una falacia. Un ejército tiene funciones propias determinadas por la Constitución, y en ningún país occidental, al menos, tiene esa facultad. En cuanto a lo de comparar una bomba en un supermercado con los bombardeos ocurridos en Londres o Colonia me parece que no merece comentario alguno. Al menos podría con un poco de mejor criterio haber puesto los de Hiroshima y Nagazaki.
Repito por si no lo ha leído anteriormente. La izquierda y el nacionalismo independentista pretende igualar atrocidades con hechos distintos. No digo que usted sea de izquierdas o nacionalista, Dios no lo permita.
Digo que es una práctica común de esas ideologías, comparar para quitar hierro a los crímenes cometidos por sus camaradas distorcionando la realidad.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor lo tio pep » 19 Feb 2014 01:10

La guerrilla fue definida como el ejército de los que no tienen ejército. Aunque es cierto que no gana guerras si no se transforma en milicia formal.
Lo que pasó en Chile y Argentina, no se equivoque, no fue una mera lucha contra la insurgencia, fue una auténtica táctica de terror que anule la voluntad de lucha del enemigo. Desde las atrocidades de César o Alejandro Magno a la técnica de que todo el mundo sepa, como mínimo del amigo o pariente de un conocido que ha sido represaliado.
No veo por qué son mejores ejemplos los bombardeos nucleares que los convencionales, cuando el fin es el mismo, causar el terror, la fatiga.
Lo de hacer comparaciones forzadas para justificar a los propios o parecidos lo practica todo el mundo, de aquí la técnica del "y tu más" o "pero tú no cuentas..."
En cuanto al ejército, ocupa la posición que pasa a controlar, la cual toma o conquista si hay resistencia enemiga, aunque todo ocurra dentro de su propio territorio nacional.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 10:13

Este intercambio de pareceres me retrotrae a mis múltiples intervenciones sobre las demandas de los postulantes de la aplicación de la "memoria histórica" sobre los crímenes del franquismo, en y después de la guerra civil, en lo que se refiere a la intervención de los tribunales internacionales.

Me refiero especialmente a que no hay defensor de esa supuesta "memoria histórica" que haya denunciado a los aliados por los intermitentes bombardeos en ciudades alemanas durante la II Guerra mundial, por no mencionar siquiera a Hiroshima y Nagasaki.
Posiblemente de seguir esas doctrinas maximalistas tan progres todos los dirigentes mundiales tendrían que sentarse en el banquillo de los acusados.

A lo mejor es porque han caído en el detalle de no existía doctrina universal ni retroactiva de la emitida por la ONU porque entonces ni existía.
Entonces: ¿Por qué se empeña la progresía en lo referente a nuestra tragedia española si no piden lo mismo para los demás? Porque niegan la irretroactividad del derecho para España, pero la entienden para los demás.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Yushka » 19 Feb 2014 13:21

Salieri escribió:
Yushka escribió:Es una situación parecido a los hijos de los nazis que huyeron a Suramerica. Cuando vienieron a por el papá y salieron a luz los crímenes se quedaron a cuadros. O los hijos (reales o robados) de los militares de Videla y parecidos.


Puesto que yo mismo soy un ignorante, no pretendo enseñarle nada, ni medir mis posibilidades para ello. Antes bien me gustaría conversar con usted ya que constato con agrado que no se inclina a cosas vanas u ociosas. Desde ya me disculpo de mi poco conocimiento y le suplico que no me pida aquello que desconozco.
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En la 2da guerra mundial hubo un reducido grupo de criminales de guerra que huyeron a Sudamérica, políticos y funcionarios que pertenecían a un partido político legal y soldados de un ejército regular que huyeron a Sudamérica para evitar caer prisioneros del enemigo y ser ejecutados para saciar una sed de venganza, especialmente por parte de la URSS.
Durante la guerra sucia librada por el ejército argentino contra la guerrilla apátrida marxista se cometieron diversos delitos como usted bien señala el robo de bebés fue uno de ellos, así también hubo torturas, desaparición de personas, confiscación de bienes de, presuntos o no, guerilleros.
Mi sentido común me hace preguntarle: ¿En qué guerra no se han cometido excesos de ese tenor? Sin ser un especialista en la materia, creo que toda guerra es abominable y produce dolor, angustia y muerte, sacando a relucir lo peor de la conducta humana.
Dicho esto me lleva a hacerle otra pregunta: ¿Es comparable la actitud de autodefensa de un ejército regular contra el accionar subversivo? ¿Es lo mismo atacar un objetivo militar que poner una bomba en un supermercado?


No sé muy bien donde quieres llegar. No se si entiendo correctamente que minimizas los hechos ocurridos por los nazis contra los judíos, gitanos y otras colectivos no-arios y el terror causado por los militares argentinos durante la dictadura de Videla? Espero que estoy entendiendo mal.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Salieri » 19 Feb 2014 17:36

Quiero llegar a hacerle comprender que no todos los militares alemanes eran nazis, ni todos los que apoyaron a Hitler eran criminales de guerra. Creo que está claro que eso no minimiza ningún hecho. En cuanto al terror de la dictadura habría que preguntar a los argentinos que vivieron aquellos tiempos qué cosas le aterrorizaban, no? Tal vez nos sorprenderían las respuestas.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Yushka » 19 Feb 2014 18:24

Ni yo he dicho que todos los militares eran unos nazis o criminales de guerra, que tampoco lo sé, pero haberlos había. Dije "los hijos de los nazis que huyeron...". Esta bastante claro a quienes me refiero. Y bastante hicieron como para llamarles criminales. Lo mismo los militares de la dictadura en Argentina. Igual no eran todos, pero de los que había bastantes testimonios hay de su terror.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 19 Feb 2014 19:39

Todo depende del momento histórico en que vivimos. No voy a extenderme sobre el relativismo, ni tampoco sobre su variante histórica porque posiblemente no se me entendería. No obstante lo voy a exponer de forma sencilla.

Todo depende del tiempo en que vivimos y de los regímenes, ideologías, creencias, religiones, que conforman nuestro tiempo.
Ya que se habla de la Argentina, país zarandeado por todo tipo de regímenes políticos durante el siglo XX, es cierto y nadie puede negarlo que el mesianismo de los regímenes comunistas en el continente americano tomó un gran impulso con el triunfo de la revolución cubana, convertida en una cuña de la URSS para exportar la revolución a toda América y aniquilar el poderío de EEUU, erigido en el gran baluarte frente al avance del comunismo soviético en Europa (la mitad del continente estaba en manos de Rusia y de su imperio, para el cual ni Francia ni Inglaterra representaba un enemigo determinante).
En la previsión de los soviéticos estaba el dominio sobre América mediante la teoría del dominó: una revolución detrás de otra. De ahí que los intentos de subvertir el continente se fuese extendiendo por Guatemala, El Salvador Cuba, Venezuela, Chile, Argentina, etc.
Naturalmente los yanquis nunca entendieron que el desarrollo de esas naciones no podía ser a su modo y manera, por lo que emplearon la fuerza para dominarlas, en connivencia con los caciques locales, pero fallaron en sus previsiones en Chile y especialmente en la Argentina.

Fue horrible la cantidad de atentados que cometieron los grupos guerrilleros en Argentina. Prácticamente no dejaron de matar desde Frondizi hasta el golpe de los militares en 1976. Eran lo más parecido a la ETA. En 1973 el presidente Cámpora indulta a un montón de terrroristas condenados y estos vuelven a las andadas, especialmente con la brutalidad manifiesta de los montoneros.
Matan a una buena cantidad de militares y policías, y eso determina le golpe de estado de los militares y la represión sin ningúna género de debilidad. Ya no se trataba de encarcelarlos, sino de desaparecerlos para evitar otra nueva amnistía.
El gran error de lue militares fue querer enmascararlo todo con el patriotismo y toman los islas Malvinas. Ahí meten la pata porque tener enfrente a los ingleses y en el plano político a sus primos los yanquis fue la causa de la pérdida de la guerra y de la caída de la dictadura. Hasta entonces todo le iba bien, incluída la consecución del campeonato del mundo de fútbol, pero en un mes terminó la buena suerte y empezó la caída del régimen.
¿Qué hubiera pasado si los ingleses ceden o llegan a un acuerdo con los militares por la cuestión de las Malvinas? No se sabe, pero el régimen habría sido considerado como providencial y al cabo del tiempo cambiaría hacia una democracia más o menos tutelada.
____________________________________

A eso me refiero con el relativismo histórico. Ahora piensen ustedes si Hitler gana la guerra porque los indolentes yanquis deciden no entrar después de los muertos que tuvieron en la Gran Guerra, y no dejándose convencer por Churchill. Pensemos también que Hitler llega a un pacto de no agresión con los ingleses y los deja tranquilos. Creo que se hubiera comido a toda Europa y la historia habría dado un giro brutal.

No sigo porque me estoy extendiendo. He querido decir que todo es relativo y muchas de las consideraciones sobre ideologías y regímenes políticos son tenidas en cuenta por el tiempo en que vivimos, no porque sea ni lo mejor ni lo peor, ni lo definitivo ni lo provisional.

No pasó, pero pudo haber ocurrido. En esos casos los militares argentinos habrían sido unos héroes y patriotas a perpetuidad, y los nazis en Europa habrían implantado un régimen tiránico, de los "mil años", como decía Hitler. No habría durado tanto, pero posiblemente tanto como los tres cuatos de siglo que duró la revolución soviética, por supuesto que sí. Al menos la progresía antijudía tendría la tranquilidad de que el estado de Israel no existiría. -grin
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Salieri » 19 Feb 2014 22:07

Ya que se habla de Argentina permítame decir que el régimen militar del 76 fue apoyado por casi todos los partidos políticos, incluso por la inmensa mayoría del pueblo. La guerrilla no solo había perdido la guerra militar, sino que había perdido en su intento de captación de masas.
Un testigo fiel de esos años de plomo es el Papa Francisco, a quien en el inicio de su pontificado, el actual gobierno, trató de ensuciar ante el mundo con una maniobra mediática acusándolo de cómplice de la dictadura. Pragmáticamente al ver que la movida había fracasado, ha intentado utilizar su imagen para beneficio propio. Eso son los montoneros en el Poder.

http://noticierostelevisa.esmas.com/en-busca-de-un-nuevo-papa/573005/desconocia-crimenes-cometia-dictadura-papa-francisco/

Si las Juntas Militares han sido acusadas, juzgadas y sentenciadas por el robo de bebés y la tortura y desaparición de 30.000 personas que nunca fueron esa cantidad, ni la misma CONADEP en su libro NUNCA MÁS, encargada de verificar durante la Democracia los hechos, ha hablado de 5000 a 7000 personas desaparecidas.

Me pregunto:

¿Qué pena merece esta caterva de delincuentes que gobiernan a los argentinos hace diez años y están hambreando a un pueblo que supo estar dentro de las cinco mayores economías?

¿A cuántos bebés les roban la vida por día por desnutrición y falta de cuidados médicos esenciales?

¿Cuántos bebés son vendidos en adopción por sus madres por no poder alimentarlos?

¿Cuántos bebés son entregados a familias sustitutas por el asesinato de sus padres en medio de una inseguridad que estremece?

Todo esto a la izquierda progresista no le interesa. Como tampoco interesa la matanza que ha provocado el simio que gobierna Venezuela.
A la izquierda progresista le interesa hablar de los militares de Videla, de lo que pensaron los niños de los nazis, y quizás intimamente algunos y otros descaradamente, igualan el desempeño de ejércitos en guerra con el cobarde y demencial accionar de esos perros rabiosos de ETA.
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Agartha » 23 Feb 2014 15:22

Salieri escribió:A la izquierda progresista le interesa hablar de los militares de Videla, de lo que pensaron los niños de los nazis, y quizás intimamente algunos y otros descaradamente, igualan el desempeño de ejércitos en guerra con el cobarde y demencial accionar de esos perros rabiosos de ETA.


Me dirá Vd. cuál es la diferencia entre el accionar de ciertos ejércitos y el de la banda, salvo el número de delincuentes y de armas...
Quiero decir que, por lo que le llevo leído en el hilo, pareciera que para Vd. el secuestro infantil, el asesinato, los bombardeos a civiles, las violaciones, la tortura y el terror que pudiera infringir un ejército regular entre la población estaría más legitimado que el que infringieran grupos armados, o bandas, o agrupaciones de delincuentes no institucionalizados.

Siguiendo tal premisa, si la banda o cualquier mafia se hiciera con el gobierno de un país por la fuerza de las armas, pasaría su "accionar de perro rabioso", que lo llama ahora, a ser un justificado accionar de guerra, aunque las víctimas se duplicasen?

Pues no, oiga. No.
La diferencia entre acción y defensa nunca ha estado de parte del más fuerte.
La autodefensa requiere proporcionalidad.
Si alguien me roba la cartera sin violencia y yo entro en su casa y lo mato, no me estoy defendiendo de nada, sería una asesina a sangre fría.
Si alguien intenta estrangularme en cambio y yo no encuentro más defensa que darle con un objeto en la cabeza para zafarme del ataque, matándolo sin intención, simplemente me estaba defendiendo.

Si alguien secuestra criaturas amparándose en la fuerza de haber conseguido el poder por las armas (como si fuera por urnas), es tan deleznable como cualquier mafia de delincuentes dedicada al tráfico infantil.
Si alguien pone una bomba o asesina a sangre fría es tan deleznable como el militar que, amparándose en un estado de guerra, se dedica a torturar y asesinar civiles para fomentar el terror en el bando enemigo.
Táctica de guerra muy usada en todos los frentes, por cierto.
De ahí la figura de crímenes de guerra.
Claro, que yo soy pacifista.

Ya lo dijeron en otro foro, que a los que les guste matar, que se hagan un warródromo y se maten entre ellos, discutiendo cuáles de entre sus crímenes están justificados y cuáles no, si quieren.
Que al final, la mayoría de la población suele ser pacífica y termina siendo usada de rehén, escudo o punta de lanza de los que quieren dominar el mundo a sangre y fuego.
Y es que, aunque defiendan distintas ideologías, los violentos son siempre tremendamente parecidos.
Están firmemente unidos en su total desprecio por los Derechos Humanos.
En eso los reconocerá siempre Vd.

Un saludo.
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Tasio
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Re: Desconocían que eran unos hijos de puta...

Mensajepor Tasio » 23 Feb 2014 15:53

Comete usted errrores de bulto.

Los militares están sujetos a códigos muy estrictos y sus actos tienen una responsabilidad compartida entre lo que mandan y los que ejecutan las órdenes.
Su objetivo prioritario es la conquista de una posición y no la destrucción de los bienes o propiedades civiles.

Cuando el enemigo se atrinchera en la población civil y se rodea de rehenes civiles, no se puede acceder a ese chantaje y por eso se empezó a emplear el concepto de "daños colaterales" porque un ejército no puede ni debe ceder y tiene que atacar, caigan uno o mil civiles. En todo caso los culpables serán aquella fuerza armada que se respalda en la población civil.
_________________________________________________________

Otra cosa muy distinta es la guerra civil, en la que por mucha convención que exista nunca se echará cuenta porque se persigue la destrucción del enemigo.

Mire, cuando tanto se habla de la guerra civil española y su represión posterior, no se tiene en cuenta que nuestra guerra fue el anticipo de la II Guerra Mundial y nuestra represión el fiel reflejo de esa conflagración. Por duro que sea decirlo se hizo lo que los demás: destruir al enemigo, máxime si además lo era ideológico.
Exactamente hicieron los vencedores de la II Guerra Mundial eliminando a sus enemigos.
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¿Qué hubieran hecho los montoneros y otros terroristas argentinos con los jefes militares si llegan a coger el poder y establecer su revolución?

Lo mismo que hicieron los franceses de De Gaulle con los que fueron partidarios de Petain. Lean y verán que en la Francia de la liberté, egalité y fraternité, hicieron lo mismo que Franco con los vencidos, o lo mismo que hicieron los de la Republica con los "azules" en su zona de dominio.

DEPURACIÓN FRANCESA
http://www.eurasia1945.com/acontecimien ... -francesa/
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html

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