La descomposición de España: las leyes de imposición ling.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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lo tio pep
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 10:28

Es que es falso, las lenguas aparecen, no para comunicarse, sino como un fruto de la comunicación. Primero hay la comunicación entre los miembros del grupo, la lengua es una mínima parte, la más operativa pero no la más importante, ninguna lo es. Y después nos comunicamos con otros grupos. Por favor, no me alteren la cronología lógica.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Lía » 24 Nov 2012 10:31

Castelao siempre decía que la lengua era la suprema expresión de la cultura de una sociedad. Yo así lo veo y por eso la defiendo, al galego y a cualquier lengua.

Pep, creo que este párrafo te gustará:

“Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos sí que son separatistas!”.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 10:34

Si no existieran los talibanes del españolismo castellanizado, no habría en el mundo país más diverso y más unido. Por cierto ¿sabe algo de los independentistas tejanos?
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fano » 24 Nov 2012 10:45

Lamentablemente, el estudio de la lengua de la tierra está cambiado para l@s emigrantes. Se calcula que unos 100.000 español@s seguirán abandonando el país cada año. De este total, no todos están solteros; con 2, 3 o 4 años de edad no importa mucho la nacionalidad del enseñante.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 10:51

Fano escribió:Lamentablemente, el estudio de la lengua de la tierra está ccambiado para l@s emigrantes. Se calcula que unos 100.000 español@s seguirán abandonando el país cada año. De este total, no todos están solteros; con 2, 3 o 4 años de edad no importa mucho la nacionalidad del enseñantes.

Esto no significa que no debamos insistir en crear una comunidad cohesionada, con valores propios. Lo malo del españolismo es que sólo se fija en la defensa de nuestra identidad, no en nuestra filosofía de apertura al exterior, y aquí es básico el conocimiento de lenguas extranjeras ¿ha visto usted algún nacionalista catalán que reniegue del aprendizaje de lenguas extranjeras? No ni que tenga al castellano por tal.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fano » 24 Nov 2012 12:10

A propósito del tema en candelero, escribió Castelao en "Sempre en Galiza" : Una lengua no nace por voluntad de las personas sino por necesidades de su progreso, y no está quieta aunque así lo decidan las leyes del país y se organicen Academias para fijarla.

La evolución de las lenguas es inevitable y la política sólo puede entorpecer y violentar el desarrollo lingüístico de un país, siempre con perjuicio de la potencia creadora del pueblo.

Puede una lengua imponerse violentamente y conquistar un imperio; pero mientras tanto no desaparecen las lenguas sometidas. Este imperio será mudo para el arte y cualquiera otra creación del espíritu, y después de triunfar totalmente la lengua imperial permanece sometida a una descomposición y, por ende, a la muerte.

(...)

Ahora bien; podemos y debemos aspirar a que exista una lengua internacional, con la que podamos andar por el mundo y entendernos con gentes de todos los pueblos. Esta sería una segunda lengua aprendida obligatoriamente en todas las escuelas, por acuerdo entre todos los países; pero - entiéndase bien - seria una lengua auxiliar, aprendida como asignatura. Las personas aspiramos a este bien por ley natural, de la misma manera que no renunciamos a una variedad de idiomas.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 12:17

Fano escribió:Ahora bien; podemos y debemos aspirar a que exista una lengua internacional, con la que podamos andar por el mundo y entendernos con gentes de todos los pueblos. Esta sería una segunda lengua aprendida obligatoriamente no todas las escuelas, por acuerdo entre todos los países; pero - entiéndase bien - seria una lengua auxiliar, aprendida como asignatura. Las personas aspiramos a este bien por ley natural, de la misma manera que no renunciamos a una variedad de idiomas.


Eso es lo que siempre he dicho. Esperanto. Es una lengua ideal para este proposito. Es relativamente fácil de aprender y no coloca a ningún pueblo por encima de otros por tenerla como lengua materna.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 12:19

Me temo que estamos hablando de la época en que nació el Esperanto y otras lenguas con pretensión universal. Ni una ha conseguido el menor éxito. Bueno, los esperantistas hacen reuniones de vez en cuando, lo que significa que no han desaparecido.
Lo malo del Esperanto es que no responde a la realidad de ningún pueblo, así que su fracaso está cantado por psicolingüística, disciplina que se limita a observar la realidad.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fano » 24 Nov 2012 12:24

O inglés, o castellano, o la lengua de los sordos. La intención es lo que cuenta.


(He corregido un error mio de trascripción. Donde puse "no todas" debe poner, tal como acabo de hacer "en todas"
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 12:27

Ya, pero no tiene que responder a la realidad de ningún pueblo por ser una lengua auxiliar y no para sustituir su propio idioma. El esperanto ni mucho menos ha desaparecido, ni tiene visos de desaparecer, sino que esta en continua evolución. El internet ha servido, como para tantas cosas, un balón de oxigeno para el Esperanto y para los esperantistas de todo el mundo.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor lo tio pep » 24 Nov 2012 12:33

Yushka escribió:Ya, pero no tiene que responder a la realidad de ningún pueblo por ser una lengua auxiliar y no para sustituir su propio idioma. El esperanto ni mucho menos ha desaparecido, ni tiene visos de desaparecer, sino que esta en continua evolución. El internet ha servido, como para tantas cosas, un balón de oxigeno para el Esperanto y para los esperantistas de todo el mundo.

La Real Academia Española existe, La Palestra Latina existe, pero se sigue considerando al Latín una lengua muerta, y al Esperanto una lengua nonata.
Fano creo que se equivoca. El fracaso del Esperanto es que no responde a ninguna realidad lingüística, y el del inglés es que no se va a imponer sobre ninguna lengua que defienda a capa y espada la eñe. No es voluntad, es realidad social.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 12:35

Fano escribió:O inglés, o castellano, o la lengua de los sordos. La intención es lo que cuenta.


(He corregido un error mio de trascripción. Donde puse "no todas" debe poner, tal como acabo de hacer "en todas"


El inglés o el castellano o cualquier otro idioma propio de los pueblos tiene el inconveniente de que coloca a la gente en dos grupos, unos que lo aprenden de forma natural desde pequeños y el resto que tienen que esforzarse durante años para aprenderlo con soltura. Y en el segundo grupo siempre habrá muchos que jamás llegan a dominarlo. En cambio con el Esperanto todo el mundo estará en la misma posición de salida. No impide evidentemente que quien quiera puede aprender tantos idiomas que su capacidad de aprendizaje le permite.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Yushka » 24 Nov 2012 12:38

lo tio pep escribió:
Yushka escribió:Fano creo que se equivoca. El fracaso del Esperanto es que no responde a ninguna realidad lingüística, y el del inglés es que no se va a imponer sobre ninguna lengua que defienda a capa y espada la eñe. No es voluntad, es realidad social.


Pero no estamos hablando de imponer una lengua sobre otra, sino tener una lengua además de la propia para el uso internacional.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fano » 24 Nov 2012 12:52

En efecto. No hay intenciones impositivas. La intención de concordia es lo importante.
Los signos de l@s sord@s son, o podrían ser casi universales. Por ejemplo.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fidalgo » 24 Nov 2012 13:12

Senselimits escribió:
Fidalgo escribió:
Estimado troll, las lenguas siempre existieron para ambas cosas.
Para comunicarse dentro de un grupo, y para ese grupo diferenciarse de los demás.


-thumbup
Y eso lo dice un Sr que me temo que presume de que el castellano tiene 400 millones de usuarios y que se ha impuesto en muchas zonas con bestialidad suprema contra los indígenas y propietarios de esas tierras.


No comprendo muy bien a que viene el fondo irónico del comentario. Pero bueno, eso no es nada nuevo venido de usted.
Es más o menos cierto eso, aunque sea en lo mínimo discutible que hubiese propietarios quienes no tenían concepto de propiedad de tierras.
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Re: La descomposición de España: las leyes de imposición lin

Mensajepor Fano » 26 Nov 2012 10:11

La emigración masiva impide al pueblo el ejercicio de los Derechos Humanos. No es suficiente la soberanía lingüística para alcanzar la independencia social y política.

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