el derecho a decidir

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Senselimits » 22 Feb 2013 09:25

lo tio pep escribió:Aquí se equivoca en el principio, Sense, las leyes hay que cumplirlas, de otra forma desaparecería lo esencial de la sociedad moderna y democrática, la seguridad jurídica. No es posible pasarse la vida reinterpretando las leyes de forma asamblearia, la ley es la ley y debemos cumplirla. Cuando la ley no cumple nuestras espectativas debemos cambiarla, cuando no se nos deja cabe el incumplimiento de la ley, que no es un derecho pero puede ser una necesidad y se deben asumir las consecuencias (y luchar contra ellas) hasta que lo que se pide sea legal o quien detenta el poder ceda hasta un punto admisible. Cifrar la legalidad en la presión de la calle es populismo y el primer paso para una dictadura de este tipo. No sabemos qué pasa con Catalunya y España, no hay forma real de saberlo, se necesita preguntarlo al pueblo catalán, cosa que está prohibida, por esto es moral, pero no legal mantenerse en la delgada línea roja entre la legalidad y la ilegalidad. Cabe decir que la línea roja debía haber sido barrida pero no llegó ni a combatir, pero podía haber sido barrida una línea de dos en fondo contra la caballería era suicida (pero no había formación mejor en esas circunstancias).


No estoy de acuerdo.
Si se cumplieran siempre las leyes el mundo no cambiaría.
La revolución Francesa, La guerra de Independencia de EEUU,la revolución de los Claveles, la Guerra de Yugoslavia, si se cumpliera la ley Bosnia, Croacia, Macedonia, Kosovo, etc etc todavía serían Yugoslavia.Y que decir de las repúblicas de la antigua Unión Soviética.
Las leyes se aprueban en momentos y contextos determinados que sirven para esos momentos, pero la sociedad avanza y las leyes no pueden usarse como una cadena para atar a los ciudadanos.
El 55% de los Catalanes votarían que SI a la Independencia el 20% votarían que NO y el restante 15% no sabe que haría, eso quiere decir teniendo en cuenta que los indecisos son mas propensos al si que al NO mas del 60% de la población votaría a favor de la Independencia.
ERC estaría en primera posición en voto directo si hubiera elecciones, algo que no sucedía desde la segunda República, los votos que pierde CiU los gana ERC, el PP baja de 3 a 4 escaños que irían a parar a CD's, y sube ICV.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Don Vito » 22 Feb 2013 09:28

Con un 55% de gente que desea la independencia no es suficiente. Si hablásemos de tres cuartas partes de sies ya sería para tomárselo un poco mas en serio por que ante tamaña minoría mayoritaria, mañana podeis estar fuera y pasado mañana dentro y al otro fuera.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Batelglas » 22 Feb 2013 09:31

¿De verdad que todavía os queréis marchar de España? .. ¿Y, con esa caterva de rateros que os mal-gobiernan?

Ahora vas y me sacas los PER y te callas lo de las suculentas cuentas de vuestros gurús de la política separatista en los paraísos fiscales..
A ver si va a ser que es precisamente ahí (en Suiza) donde están los déficit que impiden abrir plantas en hospitales y atender a los que peor lo están pasando.

[shadow=blue]¡¡ PRINGAOS QUE SOIS UNOS PRINGAOS ¡¡[/shadow]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Ixma3l » 22 Feb 2013 13:28

La Ley no es solo la plasmación de la justicia sino que es también la plasmación de una relación de fuerzas. Cuando el Estado es incapaz de garantizar el cumplimiento de determinada ley lo que debe hacer es abolirla. No hay mayor ruina que un Estado donde las leyes no se cumplan. Si España no puede sostener a Cataluña en su seno con todas sus consecuencias (política linguística, banderas, impedir ultrajes a símbolos nacionales y demás desacatos diversos, ...) lo mejor que puede hacer es dejarla ir e incluso expulsarla. O que esté dentro o que esté fuera, pero con todas sus consecuencias. Y desde luego desmontar urgentemente el Carajal Autonómico. ¿O preferimos seguir soportando recortes para mantener esta payasada? A una mala, que se explique bien a la gente cada posibilidad y que la gente decida. Y, eso sí, decisión vinculante y mantenida a sangre y fuego. Y no se preocupen, en el peor de los casos 17 estaditos independientes sale más barato que este confuso Carajal, aun contando con la catastrófica pérdida de influencia en Europa.

Y que conste que un servidor no solo es centralista sino supracentralista y que lamenta el fracaso de Carlomagno, los Austrias y Napoleón.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor lo tio pep » 22 Feb 2013 13:43

Es que ni Carlomagno ni los Austrias eran centralistas, Napoleón favorecía en su propaganda la independencia de Catalunya tanto de España como de Francia. Llegó a incorporarla al imperio francés en 1812, lo tardío del momento impidió que el hecho tuviera consecuencias, también lo impidió el que en Catalunya encontrara una de las mayores resistencias, fuera de algún afrancesado como el alcalde de Figueres o la población de Reus.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Ixma3l » 22 Feb 2013 14:10

lo tio pep escribió:Es que ni Carlomagno ni los Austrias eran centralistas

Entonces no sé qué objeto tenían los misi domici (Carlomano) o nombrar reyes de los "paises independientes" a sus hermanos (Napoleón). En cualquier caso se trataba de un fuerte control central sobre al periferia.

Edito para advertir que el hecho de si Napoleón era o no centralista no quita ni pone nada al asunto que nos ocupa. Tácticamente concedo la razón a lo Lo Tio Pep y me ratifico en el núcleo de mi anterior intervención: No debe haber ninguna ley que la autoridad no pueda (o no quiera) hacer cumplir. Y quizás en la práctica no existe ningún derecho sin el respaldo de una posición de fuerza. Repasen la Historia y me darán la razón.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 22 Feb 2013 16:14

Senselimits escribió:Ya estamos con la misma paranoia de siempre.

La ley no puede ir en contra de la democracia.
Si no se infringiera la ley y no se cambiaran todavía estaríamos en la prehistoria.
Los tribunales no pueden ejercer de tercera cámara legilslativa con derecho a cambiar lo que democráticamente y legítimamente aprueban los ciudadanos, lo contrario es una dictadura de unos Sres que están por encima de los ciudadanos y de las leyes.
Si no se violentasen las leyes nada sería igual como lo conocemos.


¡Si señor Sense! ¡Con dos cojones!

Cuando tengan ustedes su nación independiente, no se molesten en elaborar leyes ¿Pá qué?
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 22 Feb 2013 16:25

Senselimits escribió:
lo tio pep escribió:Aquí se equivoca en el principio, Sense, las leyes hay que cumplirlas, de otra forma desaparecería lo esencial de la sociedad moderna y democrática, la seguridad jurídica. No es posible pasarse la vida reinterpretando las leyes de forma asamblearia, la ley es la ley y debemos cumplirla. Cuando la ley no cumple nuestras espectativas debemos cambiarla, cuando no se nos deja cabe el incumplimiento de la ley, que no es un derecho pero puede ser una necesidad y se deben asumir las consecuencias (y luchar contra ellas) hasta que lo que se pide sea legal o quien detenta el poder ceda hasta un punto admisible. Cifrar la legalidad en la presión de la calle es populismo y el primer paso para una dictadura de este tipo. No sabemos qué pasa con Catalunya y España, no hay forma real de saberlo, se necesita preguntarlo al pueblo catalán, cosa que está prohibida, por esto es moral, pero no legal mantenerse en la delgada línea roja entre la legalidad y la ilegalidad. Cabe decir que la línea roja debía haber sido barrida pero no llegó ni a combatir, pero podía haber sido barrida una línea de dos en fondo contra la caballería era suicida (pero no había formación mejor en esas circunstancias).


No estoy de acuerdo.
Si se cumplieran siempre las leyes el mundo no cambiaría.
La revolución Francesa, La guerra de Independencia de EEUU,la revolución de los Claveles, la Guerra de Yugoslavia, si se cumpliera la ley Bosnia, Croacia, Macedonia, Kosovo, etc etc todavía serían Yugoslavia.Y que decir de las repúblicas de la antigua Unión Soviética.
Las leyes se aprueban en momentos y contextos determinados que sirven para esos momentos, pero la sociedad avanza y las leyes no pueden usarse como una cadena para atar a los ciudadanos.
El 55% de los Catalanes votarían que SI a la Independencia el 20% votarían que NO y el restante 15% no sabe que haría, eso quiere decir teniendo en cuenta que los indecisos son mas propensos al si que al NO mas del 60% de la población votaría a favor de la Independencia.
ERC estaría en primera posición en voto directo si hubiera elecciones, algo que no sucedía desde la segunda República, los votos que pierde CiU los gana ERC, el PP baja de 3 a 4 escaños que irían a parar a CD's, y sube ICV.


Ciertamente es asi como está el tema.

Dejarian ustedes de ceder sus dineros a la familia Pujol para darselos a la del gordo bizco ese que nomacuerdo como se llama.

Seamos serios Sense ¿no tiene mucho mas glamour la Leticia que el seboso gordo? ¿no vendería mucho mejor el principito en los mercados internacionales que ese tosco patan que a las primeras de cambio no puede evitar expresar con alborozo y braceo la excitación que le produce el lejano atisbo de riqueza?

Medite y despues responda si le place.

Que va a ser que no, pero mientras tanto me escarallo :sorry:
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 17:26

Si la soberanía de una nación no dependiera del poder económico, no les quepa resquicio de duda de que Galicia hace siglos que no formaría parte del estado español. A años luz de las otras dos comunidades nacionales, con más arraigos de muchas índoles con el estado español, secularmente.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 17:45

El verdadero problema de todas las comunidades autónomas, es que se hayan en la más grave recesión económica que nunca antes han tenido, y que pretende llevarse por el desagüe la amalgama multicolor que se fraguaba... A medida que avance el hambre en los pueblos, toda opción que le haga afrenta se considerará válida, al menos, posible. Y, sin duda, justa.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 18:06

España no puede sostener a Catalunya ni a Canarias, ni Asturias ni Extremadura, ni Castilla La Mancha, ni...
Deben separarse todas las Autonomías por el bien de todas las Autonomías, y que Letizia y Felipe gobiernen al P.P con la ayuda de Dios y el Vaticano.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Senselimits » 22 Feb 2013 18:16

Fano:
Según no se que trabajo de un ente internacional que no recuerdo , ningún estado, land, autonomía puede soportar ceder mas del 3% de sus impuestos al estado para ser sostenible.
Creo que Vd sabe que el déficit fiscal que soporta Catalunya, si, el déficit fiscal ese que le da tanta rabia a algunos que cite es de entre un año y otro entre el 8 y el 10% en los últimos 30 años..
El otro día el maestro Andreu Mas-Colell le contestó al impresentable hombre de negocios Luis de Gwindows en respuesta a que Catalunya con el FLA se estaba ahorrando 1000 millones de euros al año como si le estuvieran haciendo un favor a los catalanes , y Andreu le espetó que si en vez de mandar casi todos los impuestos a Madrid los pudieran gestionar en Catalunya no se ahorrarían nada porque no tendrían que pedir nada y no tendrían déficit.
Mas claro blanco y en botella.
Un saludo
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 18:28

La Generalitat quiere recaudar el IVA que se genera en Catalunya, pero el gobierno del estado no se fía de que el dinero que sobrepase las necesidades de Catalunya sea revertido a las arcas centrales, ¿no es este el problema?. ¿O uno de los primeros problemas al menos?
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 18:50

Una pregunta: se queda la Generalitat el IVA que pagan l@s barcelones@s que asisten a una comedia teatral (esta noche de viernes, por ejemplo) o se va leeejos, - sin ayuda para el sector concreto-, para el estado nacional?
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Senselimits » 22 Feb 2013 19:18

Fano escribió:La Generalitat quiere recaudar el IVA que se genera en Catalunya, pero el gobierno del estado no se fía de que el dinero que sobrepase las necesidades de Catalunya sea revertido a las arcas centrales, ¿no es este el problema?. ¿O uno de los primeros problemas al menos?


Es al revés.
Los que no nos fiamos somos los catalanes de lo que hace el estado central con nuestro dinero.
¿Porque hay que fiarse de los Vascos y Navarros?
No tienen déficit, la mitad del paro que en el resto del estado, y pagan una cantidad para mantener los servicios que le presta el estado central y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga.
Todo esto se acabaría si como ocurre en todos los paises democráticos como EEUU o Alemania la aportación del estado nunca es superior al 4% en los Lands mas ricos de Alemania y del 3% en todos los estados de EEUU, y allí no importa que California sea mas rica que Nueva Gales del Sur.
Cada uno paga el 3% de su PIB y andando.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Fano » 22 Feb 2013 19:44

Todo se arreglaría con una Agencia Tributaria de Catalunya y con buena voluntad por las dos partes.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Senselimits » 22 Feb 2013 20:18

Fano escribió:Todo se arreglaría con una Agencia Tributaria de Catalunya y con buena voluntad por las dos partes.


No es tan fácil.
El estado se ha acostumbado tanto al famoso café para todos, que ahora con la crisis si los catalanes quieren equilibrar sus cuentas con sus impuestos el estado tendrá que recortar muchísimo dinero que va a ese fondo de solidaridad interterritorial al que se han acostumbrado algunas comunidades y que ponen el grito en el cielo en cuanto Catalunya dice que quiere lo mismo que los demás, ni mas ni menos.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 22 Feb 2013 20:32

Usted dice estas cosas y se queda más contento que la puñeta Sense.

Para usted está clarisimo que España no es unidad, que España tiene diecisiete cachitos y que esos diecisiete cachitos no tienen porque estar unidos.

Y para usted está clarisimo que Cataluña es una unidad, que no tiene ningun cachito y que todo es homogeneamente bucólico, que todos los catalanes son iguales y que todas las catalanidades son indistinguibles; no se le ocurre pensar que dentro de Cataluña hay zonas que equilibrar, que hay necesidad de un fondo interterritorial, que hay zonas que quieren lo mismo que las demás...

¿De verdad no lo ha pensado nunca?
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Pedritus » 22 Feb 2013 20:49

Yo creo que el que sobra en el gazpacho es sense.
Lo que no entiendo es qué hacen estos en foros españoles dando el turre con lo suyo, cuando lo propio es que se cocinen en su salsa en foros catalanistas.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 22 Feb 2013 21:27

Estaba yo leyendo ahora Pedritus, que el abuelo del Pujol Ferrusola, ya fué pillado por el difunto Claudillo con dineros en Suiza, dineros que se llevaba de Cataluña y España para su uso y disfrute.

¡¡Los Pujol nos roban!! habrá que empezar a decir, a ver si tenemos éxito con el victimismo y logramos hacernos un cartel y que nos apoyen los borregos de toos los laos.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Pedritus » 22 Feb 2013 21:36

Es que los borregos se dan bien donde se dan. Por más que insistamos, ningunos tan disciplinados como los de donde Pujol.
Esos tienen el chollo garantizado con eso de que son molt catalàs.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 22 Feb 2013 23:31

Pues tiene que ver voy a ir, tiene que ver...

Tiene que ver porque hay personas que ven más allá que otras y se dedican a manipular a estas otras para capitalizar sus idealistas deseos y convertirlos en buenos duros.

Y por supuesto que las leyes hay que actualizarlas y que quizás haya que cambiar la Constitución pero... mucho más sencillo que eso es establecer unas listas abiertas y no veo yo que ninguno esté por la labor, de manera que... la cosa está muy verde todavía de manera que en lugar de pensar en subir al zagüan, comencemos a poner la mirada en la entreplanta.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Senselimits » 22 Feb 2013 23:56

Es evidente que hablar de los Pujol no es mas que un montaje mas de este estado corrupto que está desquiciado sin saber como parar el soberanismo catalán y se inventa casos que solo se podrían tangenciar en Sálvame de Luxe.
Al padre le han acusado siempre del caso Banca Catalana sin saber exactamente que pasó y sin decir que fué el padre de Jordi Pujol que creó esa entidad y que fué el estado el que se lo cargó por lo mismo que ahora sacan inventos de corrupción y se les juzga sin sin ni siquera estar imputados, se llama miedo al soberanismo catalán.
Primero se inventaron una semana antes de las elecciones que Artur Mas y Jordi Pujol tenían cuentas en Andorra, han pasado 3 meses y las únicas querellas que hay son las que ambos pusieron al periódico el Mundo.
Intentan involucrar a Oriol Pujol en un tema de tráfico de influencias por una conversación que mantuvo con un imputado pero que hay muy serias dudas de que los jueces acepten la petición de la fiscalía.No sería muy distinto al tráfico de influencias que hizo el rey Juan Carlos con su yerno para que consiguiera contratos y en ese caso ni siquera se valora la posibilidad.
Y el colmo es la historia de ciencia ficción del hermano mayor de los Pujol que no tiene nada que ver con la política, que es rico porque es rico de familia rica , con masters en EEUU y porque especulando ha ganado una millonada y tuvo la desgracia de conocer una golfa del PP que se juntó con otra no menos golfa del PP y se inventaron una película de espías que se está volviendo en contra del Pp y todo porque en una escpada de fin de semana a Andorra hizo lo que hacen miles de catalanes y no catalanes de tener una cuenta numerada en Andorra. Pero eso es muy dificil de demostrar, el secreto bancario Andorrano es inaccesible para la justicia Española, se juegan el prestigio de que sus clientes con esa información.
Osea que en resumidas cuentas hablan de los Pujoles sin que hasta el momento no haya ni una sola demanda y sobre todo no hay nadie imputado en esa familia.
Cuando imputen a alguien hablaremos, pero no adelanten acontecimientos, la presunción de inocencia existe aunque sean catalanes y las cloacas del estado esté obsesionados con encontrar corrupción, y solo encuentran una ex amante con cuernos que sueña con dinero.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Toloño » 23 Feb 2013 00:07

Me parece muy bien Sense.

Por cierto, en el programa ese de la tele que dice usted sale esta noche la nueva novia del ratoncito Perez.
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Re: el derecho a decidir

Mensajepor Pedritus » 23 Feb 2013 00:27

No le diga eso a sense. Piensa que el ratoncito Pérez es aún virgen.
Le va a joder la ilusión.
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