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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Thor nillo » 01 Oct 2014 18:47

Copio un párrafo que he escrito w la Tertulia, creo que es más apropiado señalarlo aquí:

Les dejo otro magnífico escrito, esta vez, un artículo de El País.

http://elpais.com/elpais/2014/09/24/opi ... 36315.html

Autor Tomás Pérez Viejo. Asunto: Los estados son después de las naciones, no al revés. Esta reflexión me ha hecho comprender que mi batalla está perdida, porque mi batalla la perdieron por mí los españoles de izquierdas hace ya mucho. Ya todo da igual, pero que conste.

Que hagan lo que quieran estos catalanes. Los apoyaré amistosamente en todo, salvo en socorrerlos si luego piden ayuda. Tampoco espero que vengan a socorremos a nosotros si es la nave española la que naufraga.

Quiere esto decir que dejo de darle la murga a Tio Pep o a embolic o a Cucur o a Xarnego. Me reservo el derecho o la necesidad de ciscarme en los insultadores como starlette, sanselimites o Majo. Me cagaré encima de ellos cuantas veces haga falta, por necesidad y porque me da la gana.

Pero si Pep tiene una ilusión o ve una ilusión en su entorno, allá él. Me alegro por él y lo apoyaré.

A cambio de la nación que están construyendo, se destruye la mía. Allá nosotros. Nosotros sufrimos el post franquismo y no supimos mantener a nuestra nación. Que nos den. Los pueblos tiene lo que quieren y, reconozcámoslo, español casi nadie quiere serlo. Bueno, yo sí. Pero me jodo. ¡¡Qué le voy a hacer si mi bandera es un insulto para media España?

La opinión de los españoles que han contribuido a la merma de mi país me la reservo. No quiero ensuciar el mensaje.
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Mensajepor Plinioeljoven » 01 Oct 2014 19:41

Usted manifiesta su opinión y abre el debate. Se hizo mal todo lo referido a las autonomías e incluso se dejó en manos de gente embustera y sin escrúpulos la educación, por ejemplo, para que envenenaran el cerebro de generaciones de niños en las escuelas. Y la experiencia de la guerra civil, y los complejos de unos y las ocurrencias de otros.

Desde luego que si se rompe el archipiélago me va a dar igual una isla en particular. También me va a dar igual que el tío Pepe o Maroto tengan ilusiones sobre patrias, encima inducidas por la mentira, la manipulación de la historia y demás actos criminales. Yo no los apoyaré sino que combatiré una ilegalidad que rompe España. Sin ley es la selva. Esto no nos lo podemos permitir. Que se hayan hecho cosas mal no quiere decir que nos tengamos que comer con patatas todo lo demás. Se puede rectificar y no precisamente en la dirección que piden, fuera de la ley, estos aventureros de vía estrecha.

El artículo de El País. Ayer, también, Iñaki gimoteaba respecto a la situación en Cataluña y qué va a pasar y tal. La ley es la ley. Y los procedimientos son los procedimientos. Si nos los saltamos porque estos chicos nos han salido delincuentes, mal vamos. No hay posibilidad de pasar de una situación a otra sin la ley. Y eso es lo que quieren pisotear estos de la partida del tal Mas y Junquera y compañía. Urgidos por sus muchos pecados. Y de ahí la manipulación al personal. El personal es manipulable. Se deja amasar el centollo. Usted lo comentaba el otro día. Allá ellos.

Solos se han metido en un berenjenal y tendrán que salir por las buenas o por las malas. Si no le gustamos lo que ellos llaman España, dos trabajos tienen. Y si quieren cambiar la situación tienen un cauce legal para intentarlo. Tenían muchas esperanzas depositadas en el referéndum de Escocia y se han dado cuenta de que por esa vía tampoco llegarían a nada. Y pretenden romper la baraja. Ni de coña. Que se tiren todos al mar si quieren.

Quienes pretenden pisotear la ley nunca se pueden salir con la suya.
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Declaración.

Mensajepor astroluz » 01 Oct 2014 20:03

Yo no sé si entraré, leeré o escribiré. Sé que anoche leí a dos foreros a los que aprecio y leo con gusto, elevar poco a poco el tono del debate hasta lo que me pareció entrar en la categoría de pelea, y me sentí mal. No es culpa nuestra y los que acabamos discutiendo somos nosotros, qué pena.

Leí también a Pep en otra parte sobre su ilusión y las sensaciones que estaba viviendo, algo que puedo entender porque yo también las sentí un día, y aunque las cosas hayan terminado así de mal, aunque ahora de todo aquello sólo quede la memoria y la evidencia del fracaso, es algo que todos deberíamos sentir alguna vez. No seré yo quien trate de amargarle el momento con cualquier clase de consideraciones que, por muy razonables que para mí sean, no van a traspasar el muro de su euforia.

Esta mañana, leyendo a Delicado, el malestar de ayer se trocó en una especie de melancolía y en ella sigo instalada. Es igual, el sol seguirá saliendo por el Este y lo demás no tiene demasiada importancia.
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Re: Declaración.

Mensajepor Toloño » 01 Oct 2014 20:06

Thor nillo escribió:Copio un párrafo que he escrito w la Tertulia, creo que es más apropiado señalarlo aquí:

Les dejo otro magnífico escrito, esta vez, un artículo de El País.

http://elpais.com/elpais/2014/09/24/opi ... 36315.html

Autor Tomás Pérez Viejo. Asunto: Los estados son después de las naciones, no al revés. Esta reflexión me ha hecho comprender que mi batalla está perdida, porque mi batalla la perdieron por mí los españoles de izquierdas hace ya mucho. Ya todo da igual, pero que conste.

Que hagan lo que quieran estos catalanes. Los apoyaré amistosamente en todo, salvo en socorrerlos si luego piden ayuda. Tampoco espero que vengan a socorremos a nosotros si es la nave española la que naufraga.

Quiere esto decir que dejo de darle la murga a Tio Pep o a embolic o a Cucur o a Xarnego. Me reservo el derecho o la necesidad de ciscarme en los insultadores como starlette, sanselimites o Majo. Me cagaré encima de ellos cuantas veces haga falta, por necesidad y porque me da la gana.

Pero si Pep tiene una ilusión o ve una ilusión en su entorno, allá él. Me alegro por él y lo apoyaré.

A cambio de la nación que están construyendo, se destruye la mía. Allá nosotros. Nosotros sufrimos el post franquismo y no supimos mantener a nuestra nación. Que nos den. Los pueblos tiene lo que quieren y, reconozcámoslo, español casi nadie quiere serlo. Bueno, yo sí. Pero me jodo. ¡¡Qué le voy a hacer si mi bandera es un insulto para media España?

La opinión de los españoles que han contribuido a la merma de mi país me la reservo. No quiero ensuciar el mensaje.


Tan malo es estar dentro del bosque como el juzgar otro sin haber estado numca denyro de el

Es evidente que a este señor le falta parte de infoacion
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Re: Declaración.

Mensajepor salyves » 01 Oct 2014 20:10

[bbvideo=560,340]https://www.youtube.com/watch?v=sct0-7rs2zY[/bbvideo]
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Mensajepor Plinioeljoven » 01 Oct 2014 20:20

Salyvves, seguramente ignora que Yolanda es Fidel. ¡Eternamente Fidel!

Sí que vamos, sí. Además de spammer amigo de totalitarios.
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Re: Declaración.

Mensajepor salyves » 01 Oct 2014 20:21

[img=center]http://labusqueda2013.files.wordpress.com/2013/11/baculum-falacia1.png?w=300&h=262[/img]

Las falacias son razonamientos erróneos o falsos, puede incurrirse en ellos por ignorancia o voluntariamente, como un modo de convencer mediante la razón. Las falacias pueden clasificarse de la siguiente manera:

1. A- Descalificación: desacreditar un argumento, descalificando a la persona que lo formula

baculum-falacia[1]A.1.Ataque personal directo (Ad Hominem-Ofensivo): descalificar la personalidad del oponente. Ej”No debemos escuchar lo que él propone, todos sabemos que es homosexual”. La opción sexual de una persona no afecta en nada su credibilidad y no tiene relación alguna con la aceptabilidad de un punto de vista.
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Re: Declaración.

Mensajepor Don Vito » 01 Oct 2014 20:24

Venga Plinio, pongase firme y emocionado, que ahí va el himno de su madre patria:
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=SRwjdeGx6rg[/bbvideo]

Si se ha emocionado, le pongo el himno del Caballero legionario. :ant
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Re: Declaración.

Mensajepor lo tio pep » 01 Oct 2014 20:37

Efectivamente a España le ha faltado un discurso nacional, tanto que ni el señor Tomás que suscribe acepta que existan naciones. Lo progre era negar las naciones, ser ciudadanos del mundo, el discurso nacional o era burgués o era de los rojos separatistas. España, sin un discurso nacional propio aceptado por su propia población sólo ha podido exigir preeminencia de su estado sobre otras naciones cuya existencia incluso niega.
Sin embargo hay algo que no puede negarse, que España existe, y existe más allá de ser un estado, sólo necesita que aparezca un discurso que salga del pueblo, no de la administración ni los intelectuales, éstos simplemente han de articularlo. y en todo caso dirigirlo.
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Mensajepor Plinioeljoven » 01 Oct 2014 20:38

Collejero escribió:Venga Plinio, pongase firme y emocionado, que ahí va el himno de su madre patria:

Si se ha emocionado, le pongo el himno del Caballero legionario.


¿Usted es así de limitado o se hace el tonto? No sé qué es peor.

Supongo que la persecución y el spameo estarán prohibidos en este foro...
Babilonia y sus naderías, su egotismo y sus traidores golpes de estado. Tic, tac: como ya sabíamos todos menos los adeptos, no habrá referéndum, sino paripé. Ya hasta los más sectarios se han dado cuenta del fracaso estrepitoso y del ridículo espantoso al que les han llevado estos traidores aventureros que merecen una severa sanción.
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Re: Declaración.

Mensajepor Fidalgo » 01 Oct 2014 20:40

Thor nillo, Astroluz, mis respetos a ambos.
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Re: Declaración.

Mensajepor Osiris » 01 Oct 2014 20:59

Lo que más arriba se ha expresado es la teoría a posteriori del Big-Bang, en la que se afirma que el universo en plena expansión debido a la enorme fuerza proyectiva de la primera explosión.
A las grandes naciones les pasa lo mismo, que mientras se proyectan en un imperio hay sentido y sentimiento de nación-estado, pero cuando ese imperio se va volviendo raquítico y desaparece y va quedando solo la nación, ésta acaba disgregándose porque las fuerzas acaban tirando de la manta y rompiéndola. Los intereses ya no se vuelcan en el imperio, sino en un vamos a ver quien manda en lo que queda.
Algún día se acabará la fuerza expansiva del Big-Bang y el universo volverá a contraerse. Las naciones no se contraen, pero se disgregan.
Lo lastimoso es que en Europa prevalece claramente el sentido particularista de la disgregación y no el de la integración en un estado superior. Desde luego si las grandes naciones acaban disgregándose difícilmente va a poder sobrevivir Europa a esta ola que ataca concienzudamente al viejo continente.
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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Re: Declaración.

Mensajepor Don Vito » 01 Oct 2014 21:06

En Europa solo priman los intereses del Mercado.
La UE no se diseñó como embrión de un futuro país.
De ahí el caos que hay e la UE.
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Re: Declaración.

Mensajepor embolic » 01 Oct 2014 21:18

lo tio pep escribió:Sin embargo hay algo que no puede negarse, que España existe, y existe más allá de ser un estado, sólo necesita que aparezca un discurso que salga del pueblo, no de la administración ni los intelectuales, éstos simplemente han de articularlo. y en todo caso dirigirlo.


Exactamente y yo pediría a Thornillo que no renuncie.

Dos frases del escrito de Delicado me han llamado la atención:

Arrecian ahora nacionalistas en nuestro país;

Sí, y entre ellos estos mismos nacionalistas que no han sabido aceptar ni respetar los otros nacionalismos emergentes. Que no han sabido forjar un nacionalismo en el que los otros se sientan confortables y se puedan incorpoar.

Perderemos la diversidad que es España

La diversidad de España no se pierde, siempre ha existido, eso sí, se ha negado y se debería aprender a aceptar y respetar.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
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Re: Declaración.

Mensajepor Fidalgo » 01 Oct 2014 21:22

Collejero escribió:En Europa solo priman los intereses del Mercado.
La UE no se diseñó como embrión de un futuro país.
De ahí el caos que hay e la UE.


Hombre, tampoco pienso que alguna vez debiera tener la pretensión de convertir Europa en un país. Eso de decidir desde una oficina de trabajo, y definir una estrategia para fusionar todas las naciones en una más me parece un proyecto utópico digno de los bolcheviques, sin acritud. Los "padres de los pueblos", como modestamente se proclamaban.
Europa ya tiene naciones seculares, y dudo que hubiera llegado a los cumbres de cultura y poder con un estado único, burocrático, y uniformizador. Crear una nación europea implicaría matar todas las naciones que la componen, y le dieron riqueza y diversidad.
Por mí está muy bien un proyecto europeo mientras sea de intercambio económico y cultural, e yo abogaría más por funcionar por común acuerdo entre los gobiernos nacionales, pero nunca he comprendido que sea a coste de la independencia de los estados, con una estructura burocrática que se mete en asuntos que son, o deben ser, de exclusiva incumbencia de los pueblos y sus gobernantes.
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Re: Declaración.

Mensajepor Don Vito » 01 Oct 2014 21:24

En el mismo momento que los paises miembros cedieron a un banco central el control de su moneda, la cagaron Fidalgo, si no, mire como está su país y como está el mío, sin una moneda que devaluar.
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Re: Declaración.

Mensajepor Fidalgo » 01 Oct 2014 21:26

Lo cagaron, y mucho, lo sé, e ya lo sabía antes.
No hubo falta de aviso.
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Re: Declaración.

Mensajepor Pedritus » 01 Oct 2014 21:26

Buen artículo.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Declaración.

Mensajepor salyves » 02 Oct 2014 07:19

Pedritus escribió:Buen artículo.

[align=center]
El indescifrable enigma de los ciudadanos
que se arrojan en brazos de Podemos

Rosa Maria Artal[/align]

El PP conoce mucho mejor a su electorado que el PSOE. Les sabe fieles hasta la muerte y masoquistas en la más genuina tradición española. Son de los que se casan para toda la vida y perdonan mentiras, traiciones y maltrato. Pueden gritar los partidos y sus voceros mediáticos cuanto quieran que la realidad no cambia: la política en la que sueñan no existe, la sociedad defraudada ha pasado página, no es un enfado pasajero.

Siguiendo los pasos del manual, el PSOE ha pasado del “me quiere, volverá” al despecho –“con lo que yo he hecho por ella”, “nada sería sin mí”- y a buscar culpables fuera: las fuerzas cósmicas se alían para alejarles de los votantes. En particular, esa joven formación que les embauca con engaños y que terminará por darles una vida perra.

Se cumplen los peores augurios, pues, sobre la deriva de los socialistas, también en la nueva etapa de Pedro Sánchez, cuando cometen la torpeza de centrar su discurso en atacar a Podemos. ¡Y sin nombrarlos!, en el más puro estilo Rajoy, que debe ser lo que entienden por “sentido de Estado”. Ni en la más egoísta de las estrategias se comprende: le están regalando a Podemos las portadas.

 El PP logra mantenerse, habiendo logrado la cuadratura del círculo: dar menos servicios por más impuestos, vender todo lo que tiene valor del patrimonio público –ahora AENA- y, si se tercia, de saldo, y endeudarnos pese a todo a niveles de récord histórico. Ya el 98,9% del PIB, en un ritmo que se acelera por horas, casi por minutos. En sus feudos municipales y autonómicos puede llegar a la ignominia de vender a fondos buitre viviendas sociales (por 51.000 euros, precio que no da a los inquilinos) para luego empezar a desahuciar. Mientras, rescata bancos y autopistas deficitarias, hijas de su gestión anterior. La lista de despropósitos y agravios es interminable. 

El PP conoce mucho mejor a su electorado que el PSOE. Les sabe fieles hasta la muerte y masoquistas en la más genuina tradición española. Son de los que se casan para toda la vida y perdonan mentiras, traiciones y maltrato.

Por eso, al resto, a esa marea que suele nadar o flotar en agua de nadie, le prometen “regeneración democrática”, una obscenidad añadida en un partido que más parece una empresa –muy turbia- nacida y gestionada para la consecución de sus intereses.
El vodevil de la política catalana y rancio españolismo, es tan cutre que sonroja. Ni siquiera podríamos exportar la serie caso de ser rodada. El molt honorable president Pujol evadiendo al fisco –como poco, es ésa solo de momento su confesión- durante 34 años, con toda su vasta prole creciendo en fortuna, privilegios y poder. Un poderoso colaborador de Rajoy, su mano derecha, Moragas, enviando mensajes  a la ex novia del chico mayor, Victoria Álvarez, para que descubra lo que ella conoce del enriquecimiento presuntamente ilícito de los Pujol “ y salve España”.

La entusiasta dirigente del PP catalán, entre tanto, se acerca a Álvarez, se cita con ella y con unos espías de método que contrata a través de un amigo entrañable del PSC.  "Fue ella la que encargó la grabación a través de José Zaragoza, exsecretario del Organización del Partido Socialista Catalán", dice eldiario.es. Luego, cuando el escándalo se desborda, le mandará más mensajes de la escuela Rajoy: “Aguanta Vicky”.  A partir de ahí, se guardan los  trapos sucios para cuando convenga. Y, como broche –por el momento-, sale la vicepresidenta del gobierno con cara impasible, tipo amianto, y dice que las comunicaciones de Moragas “son privadas”. Y España “no se salva” a su gusto, porque muchos catalanes tienen claras sus prioridades.

 En el partido transgénico, UPyD, andan al degüello entre ellos mismos porque se ve venir que la próxima ración de tarta viene en talla recortes y cada bocado cuenta. Izquierda Unida muestra signos de recuperación, sobre todo en muchas individualidades que la han mantenido viva. Hasta se aviene a buscar consensos que parece la bestia negra de los llamados grandes partidos.
 Y, así, a muy grandes rasgos, se presenta el idílico panorama de la política española. ¿Cómo es posible que los ciudadanos no estén entusiasmados con ella?  ¿Qué locura o imperdonable traición les ha poseído para arrojarse en brazos de Podemos?

No lo quieren entender. Solo ven la amenaza a abatir. Podemos ha surgido por lógica, por su habilidad para aglutinar el enorme descontento de una parte de la sociedad que no se conforma con el ejercicio de una política que les aplasta. Por supervivencia, como debemos insistir. Fruto de la rabia, incluso. La nueva formación precisa asentarse y reflexionar para crecer, y en ello están. Revisar algunas salidas estentóreas. Su éxito se puede calificar de desbordante en el más puro sentido de la palabra y prueba de la necesidad social que lo genera.

Es enorme su responsabilidad, tienen a  decenas de miles de personas sujetas a la esperanza que han suscitado: otra forma de gestionar lo de todos, la búsqueda democrática del bien común, el fin de la estafa. De ésa que ya se renueva cíclicamente, sin ningún pudor. Otra vez  dicen que la recesión amenaza Europa y hay que seguir con la tijera. Asombroso que cuele.

 Cierto que muchas personas, mayores sobre todo, preferirían que todo lo sucedido fuera un mal sueño y que, con un par de retoques, el río volviera a su cauce. Incluso con sus defectos, nada es perfecto. Pero es que el mundo ha seguido girando y no va en esa dirección. El propio poder la ha trastocado y pervertido.

Pueden gritar los partidos y sus voceros mediáticos cuanto quieran que la realidad no cambia: la política en la que sueñan no existe, la sociedad defraudada ha pasado página, no es un enfado pasajero. Con presiones, reproches y exabruptos, no cambiará de parecer. Mucho menos, demonizando a quienes están planteando soluciones que ellos no quieren o no son capaces de afrontar.

La viabilidad de buena parte de las propuestas -que la tiene-, depende de invertir las prioridades: trabajar para todos y no para unos pocos. No es fácil, sobre todo por las trabas de los privilegiados, pero tampoco imposible.  Les cuesta entender que se trata de hablar desde el suelo, desde los problemas de las personas, no desde un pedestal metido en una cámara de vacío. Lo que se quiere y se pide es más democracia.

 ¿Cuánto más creen que se puede soportar este estado de cosas? ¿Por qué? El tren ha partido. Ni siquiera está muy claro su destino y si lo encontrará. Pero, nos guste o no -hoy por hoy, aquí y así-, en la vieja política no hay tierra a la que volver.
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