¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor celino » 28 Sep 2016 00:41

astroluz escribió:Source of the post traten de reflotar al PSOE, un partido necesario para España que lleva años a la deriva, perdiendo votos elección tras elección y que Sánchez no dudaría en podemizar con tal de seguir en el cargo.


Sin duda.. -good
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor celino » 28 Sep 2016 00:50

Jaguar escribió:Source of the post Esto mismo pienso yo también. La abstención del PSOE de ningún modo habría implicado apoyo al gobierno del PP, sino simplemente eso: abstención, esto es, un lavado de manos a lo Pilatos y que el PP se hubiese puesto a gobernar cómo buenamente pudiera. A partir de aquí, cualquier proposición de ley no podría ser aprobada por la mayoría del PP, ya que carecería de ella, sino que exigiría consenso, aprobaciones de enmiendas, etc, etc, lo cual redundaría en beneficio de la ciudadanía, que podría por fin tener leyes consensuadas y no impuestas a machetazos. Y si ese consenso no era posible, entonces sería el propio PP el que se vería abocado a convocar nuevas elecciones, sin necesidad de ninguna moción de censura.



Desde hace tiempo esa opción es, en mi opinión, razonable
"Pequeño" inconveniente:
Sánchez sería jefe de la Oposición y no Presidente, que es su meta personal


.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor celino » 28 Sep 2016 00:53

lo tio pep escribió:Source of the post Perdónenme vuesas mercedes, pero hace mucho que oigo hablar de la reforma constitucional, de su necesidad... pero no me entero de qué es lo que se desa cambiar.


A cada uno que le preguntes te dirá una cosa
Muy español ...
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Sep 2016 00:57

Astroluz, pero vamos a ver que me he perdido... no es el Comité Federal del PSOE el que ha definido la línea politica de pactos politicos cerrando el camino a un pacto con el PP de Rajoy y vetando a Podemos?

Cómo rayos podría maniobrar Sánchez o el lucero del alba en estas condiciones de discapacidad politica para formar un gobierno "alternativo"?

Y si echan a Sánchez que haría su sustituto?

A mí me parece que el problema principal del PSOE no es Sánchez sino mas bien otro.

Vamos, que quien se lo tendría "que hacer mirar" en primer lugar es el Comité Federal.

Saludos

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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Baron rojo » 28 Sep 2016 07:44

astroluz escribió:
Eso es porque no me leíste a mí cuando escribí que Sánchez estaba perdiendo su gran oportunidad de tener un papel relevante desde la oposición y los españoles de beneficiarnos con ello de leyes consensuadas y una posible reforma de la Constitución pactada.


Tu también utilizas el sentido común.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 09:00

CitizenGhola escribió:Source of the post Astroluz, pero vamos a ver que me he perdido... no es el Comité Federal del PSOE el que ha definido la línea politica de pactos politicos cerrando el camino a un pacto con el PP de Rajoy y vetando a Podemos?

Cómo rayos podría maniobrar Sánchez o el lucero del alba en estas condiciones de discapacidad politica para formar un gobierno "alternativo"?

Y si echan a Sánchez que haría su sustituto?

A mí me parece que el problema principal del PSOE no es Sánchez sino mas bien otro.

Vamos, que quien se lo tendría "que hacer mirar" en primer lugar es el Comité Federal.

Saludos

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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor embolic » 28 Sep 2016 09:03

CitizenGhola escribió:Astroluz, pero vamos a ver que me he perdido... no es el Comité Federal del PSOE el que ha definido la línea politica de pactos politicos cerrando el camino a un pacto con el PP de Rajoy y vetando a Podemos?

Cómo rayos podría maniobrar Sánchez o el lucero del alba en estas condiciones de discapacidad politica para formar un gobierno "alternativo"?

Y si echan a Sánchez que haría su sustituto?

A mí me parece que el problema principal del PSOE no es Sánchez sino mas bien otro.

Vamos, que quien se lo tendría "que hacer mirar" en primer lugar es el Comité Federal.

Saludos

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Exacto, pero parece que es más cómodo un PSOE domesticado. O aristocrático como Gonzalez el VIP socialisto, el padrino que hoy mismo ha vuelto a reprender al ahijado públicamente amenazándolo sin "mona" la próxima pascua.




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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor embolic » 28 Sep 2016 09:04

celino escribió:
Jaguar escribió:Source of the post Esto mismo pienso yo también. La abstención del PSOE de ningún modo habría implicado apoyo al gobierno del PP, sino simplemente eso: abstención, esto es, un lavado de manos a lo Pilatos y que el PP se hubiese puesto a gobernar cómo buenamente pudiera. A partir de aquí, cualquier proposición de ley no podría ser aprobada por la mayoría del PP, ya que carecería de ella, sino que exigiría consenso, aprobaciones de enmiendas, etc, etc, lo cual redundaría en beneficio de la ciudadanía, que podría por fin tener leyes consensuadas y no impuestas a machetazos. Y si ese consenso no era posible, entonces sería el propio PP el que se vería abocado a convocar nuevas elecciones, sin necesidad de ninguna moción de censura.



Desde hace tiempo esa opción es, en mi opinión, razonable
"Pequeño" inconveniente:
Sánchez sería jefe de la Oposición y no Presidente, [u]que es su meta personal[/]


.



He dicho. Que me lo ha contado por guasap.

Y además es el único que tiene esta meta como objetivo.


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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor embolic » 28 Sep 2016 09:08

Por cierto, oyendo a Gonzalez por la radio me ha hecho reír de buena mañana afirmando muy seria y padrinamente que el cada día es y se siente más demócrata.

Me ha recordado a cualquier pepero afirmando que la democracia la inventaron ellos.


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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 09:20

astroluz escribió:Source of the post Lo que Pedro Sánchez no tiene en cuenta, o sí pero confía en que no suceda, es que el comité federal del sábado puede ponerle de patitas en la calle. Basta con que el 20% de los integrantes apoyen una moción de censura y la apruebe el 51%. Con eso le echan y pueden nombrar un secretario general en funciones hasta que se celebre el congreso.


¿Y por qué iban a hacerlo si Sánchez no ha hecho más que obedecer lo que le mandó el mismísimo Comité Federal? Lo que le deberían hacer es ponerle un monumento por respetar y obedecer a pie de la letra y contra todas las presiones a las decisiones del máximo órgano del partido, por muy absurdos que sean.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 09:24

CitizenGhola escribió:Source of the post Y si echan a Sánchez que haría su sustituto?


Pregunta especialmente interesante. ¿Por qué será que no oigo a nadie responderla? Ni los críticos propios dentro del partido ni los acusadores fuera de él.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Sep 2016 09:48

Sánchez es un renovador dentro del partido y eso, en un partido plagado de conservadores, es yuyu.
Por eso quieren cargárselo.
Y por eso Sánchez pide un congreso...porque si las bases vuelven a escogerle...los mandamases del PSOE tendrán que tragar con la renovación les guste o no...salten de sus puestos o no.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Dart » 28 Sep 2016 10:47

No sé qué clase de renovación estará haciendo Sanchez, aparte de enfrentar y romper a su partido, lo que sí se ve es que esa "renovación" los está llevando a su desaparición.

Su programa electoral es en negativo, básicamente, echar a Rajoy. Con eso según él, se resuelven todos los problemas, con eso y con un gobierno "de progreso". Y yastá, ese es su programa electoral.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 11:13

No, Sánchez no. El Comite Federal que aprobó la línea política sobre la investidura de Rajoy unánimemente.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Sep 2016 11:18

Dart escribió:Source of the post No sé qué clase de renovación estará haciendo Sanchez, aparte de enfrentar y romper a su partido, lo que sí se ve es que esa "renovación" los está llevando a su desaparición.

Su programa electoral es en negativo, básicamente, echar a Rajoy. Con eso según él, se resuelven todos los problemas, con eso y con un gobierno "de progreso". Y yastá, ese es su programa electoral.

Me equivoco o Sánchez fue elegido por las bases del partido?
Me equivoco o es el Comité Federal el que decide la estrategia política?
Sánchez puede salir reforzado de un Congreso.
Las bases no quieren a Rajoy de presidente.
Y las bases muy posiblemente le ratifiquen como Secretario General del PSOE.
Y entonces los baroncillos y baroncillas que llevan dos años intentando apuñalarle como sea...tendrán que cambiar de táctica.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 11:19

Lo que he dicho -laughing

El PP da la consigna de atacar a Sánchez pero no al PSOE a la espera del comité federal



Yushka escribió:
No te escuchan Citizen. Es mucho más fácil separar a Sánchez de su partido, olvidar el mandato del Comité Federal y personalizar toda la culpa en él. Si lo hacen sus mismos barones/a junto con sus dinosaurios, ¿qué vas a esperar de los peperos ya que al PSOE le necesitan, a Sánchez no.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Dart » 28 Sep 2016 11:28

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Dart escribió:Source of the post No sé qué clase de renovación estará haciendo Sanchez, aparte de enfrentar y romper a su partido, lo que sí se ve es que esa "renovación" los está llevando a su desaparición.

Su programa electoral es en negativo, básicamente, echar a Rajoy. Con eso según él, se resuelven todos los problemas, con eso y con un gobierno "de progreso". Y yastá, ese es su programa electoral.

Me equivoco o Sánchez fue elegido por las bases del partido?
Me equivoco o es el Comité Federal el que decide la estrategia política?
Sánchez puede salir reforzado de un Congreso.
Las bases no quieren a Rajoy de presidente.
Y las bases muy posiblemente le ratifiquen como Secretario General del PSOE.
Y entonces los baroncillos y baroncillas que llevan dos años intentando apuñalarle como sea...tendrán que cambiar de táctica.


Que no haya alternativa a Sánchez es otro tema. No veo que Susana pueda salvar al partido, y mucho menos a Madina. Creo que Sánchez quiere montar una estructura piramidal en su partido, al estilo PP, porque es la única forma de que haya una sola voz, a falta de liderazgo natural, que no tiene.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Sep 2016 11:30

Sánchez es demasiado buena persona para manejar un partido político con mano de hierro.
Se le han subido a las barbas.
El problema del PSOE es, desde hace muchos años, que cualquiera que pasa por la presidencia de una comunidad autónoma se convierte ipso facto en candidato a la Moncloa.
Y así les va...a puñaladas.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 28 Sep 2016 12:20

Dart escribió:Que no haya alternativa a Sánchez es otro tema. No veo que Susana pueda salvar al partido, y mucho menos a Madina. Creo que Sánchez quiere montar una estructura piramidal en su partido, al estilo PP, porque es la única forma de que haya una sola voz, a falta de liderazgo natural, que no tiene.


Pero eso es precisamente el problema. Quieren echar a Sánchez desde el minuto cero y ninguno se atreve a postular ni decir con claridad que quiere que Rajoy gobierne. La cuestión sigue siendo, ¿si Sánchez se va luego qué? ¿A ver quien es el guapo que se atreve a dar el gobierno a Rajoy en contra de la decisión del Comité Federal? Hasta hoy.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Sep 2016 12:37

O sea que hay un Comité Federal "oficial" y otro Comité "oficioso" de los barones que, aunque diga "si, bwana" maniobra en la sombra para eventualmente sabotear las cosas que no le gusten del oficial.

Pues si esto es cierto, vaya falta de formalidad y de cachondeo en un partido que se supone de orden y de gobierno.

Y con semejante mentalidad y forma de actuar de Reinos de Taifas, son estos mismos los que propugnan un Estado Federal para España?

En fin.

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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 28 Sep 2016 21:20

CitizenGhola escribió:Source of the post Astroluz, pero vamos a ver que me he perdido... no es el Comité Federal del PSOE el que ha definido la línea politica de pactos politicos cerrando el camino a un pacto con el PP de Rajoy y vetando a Podemos?

Cómo rayos podría maniobrar Sánchez o el lucero del alba en estas condiciones de discapacidad politica para formar un gobierno "alternativo"?

Y si echan a Sánchez que haría su sustituto?

A mí me parece que el problema principal del PSOE no es Sánchez sino mas bien otro.

Vamos, que quien se lo tendría "que hacer mirar" en primer lugar es el Comité Federal.

Saludos

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Abstenerse en la investidura de Rajoy no es pactar con el PP. Incluso podía ser una abstención limitada de una docena o media de diputados socialistas para dejar bien claro que lo único que hacía era permitir que se formara gobierno. Después hubiese podido, desde la oposición, controlar al gobierno tanto como hubiera querido.

A qué aspira, a que el PSOE no tenga más votos que los de sus militantes? (los que le sigan apoyando, que no serán todos).
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 28 Sep 2016 21:26

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Dart escribió:Source of the post No sé qué clase de renovación estará haciendo Sanchez, aparte de enfrentar y romper a su partido, lo que sí se ve es que esa "renovación" los está llevando a su desaparición.

Su programa electoral es en negativo, básicamente, echar a Rajoy. Con eso según él, se resuelven todos los problemas, con eso y con un gobierno "de progreso". Y yastá, ese es su programa electoral.

Me equivoco o Sánchez fue elegido por las bases del partido?
Me equivoco o es el Comité Federal el que decide la estrategia política?
Sánchez puede salir reforzado de un Congreso.
Las bases no quieren a Rajoy de presidente.
Y las bases muy posiblemente le ratifiquen como Secretario General del PSOE.
Y entonces los baroncillos y baroncillas que llevan dos años intentando apuñalarle como sea...tendrán que cambiar de táctica.


Pues que ganen las elecciones. De momento las "bases" del país han votado más a Rajoy que a Sánchez.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Sep 2016 21:31

Astroluz, -salvo error- entiendo que a Sánchez el Comité Federal le cortó tambien esa vía de la abstención minima.

Saludos

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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 28 Sep 2016 21:34

Yo no lo entiendo así, Citizen.

Personalmente me duele la situación del PSOE (nunca se olvida el primer amor) y abomino de quienes le han llevado a esta situación que son Zapatero primero y Sánchez después. Y me duele más que el desastre del PSOE esté afectando a todo el país. En fin, espero que salgamos del impasse sin grandes daños y que con tiempo el PSOE se recupere.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Sep 2016 22:23

astroluz escribió:Yo no lo entiendo así, Citizen.


Astroluz, en qué fundamentas tu opinión?

Te lo pregunto porque yo he oido decir por destacados miembros del Comité Federal que a Rajoy NO por activa (no se apoya con el SI) y por pasiva (no hay abstención sino NO).

Entiendo que el rechazo a Rajoy era claro y compartido y que, por lo tanto, Sanchez no disponia de margen de maniobra para "abstención minima "

Saludos

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