¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Xarnego » 29 Sep 2016 22:38

:coffee:
Sánchez de momento hace lo correcto
Retornar el partido a la izquierda si es que puede
Soltar el lastre de los poltroneros viejos, en empresas por servicios prestados
Y sobre todo impedir como es su deber
que la derecha gobierne, que para eso lo ha elegido su electorado,
Si no corre el riesgo, de que sus votantes deambulen por partidos de dudosa garantía.
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astroluz
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 29 Sep 2016 23:49

CitizenGhola escribió:Source of the post
astroluz escribió:Yo no lo entiendo así, Citizen.


Astroluz, en qué fundamentas tu opinión?

Te lo pregunto porque yo he oido decir por destacados miembros del Comité Federal que a Rajoy NO por activa (no se apoya con el SI) y por pasiva (no hay abstención sino NO).

Entiendo que el rechazo a Rajoy era claro y compartido y que, por lo tanto, Sanchez no disponia de margen de maniobra para "abstención minima "

Saludos


También habrás oído a otros, puede que a los mismos, matizar esa postura o incluso decir lo contrario. Yo tomo unas y otras declaraciones como una forma de hablar y no como una cita de literal de lo aprobado en el comité, más tras la afirmación de González de que le dijo que en segunda vuelta habría abstención, cosa que Sánchez no ha desmentido y a Luena le oí anoche en directo explicar que fue una opinión que tuvo antes y que con el tiempo ha ido evolucionando.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 30 Sep 2016 00:27

Astroluz, el famoso doble NO a Rajoy ("ni por activa ni por pasiva") y declaraciones contundentes muy similares se lo he oido decir a Hernando, Luena, Oscar Diaz (entre otros) en estas ultimas semanas y nada hacia presagiar lo de la abstención en la Segundo vuelta.

El rollo de la abstención en segunda vuelta creo que lo propuso el barón Fernandez Vara en formato "abstencion minima", pero esa sugerencia ya se veia que chocaba de frente con el rechazo total a Rajoy de Luena, Hernando, Oscar Diaz y otros.

Vamos que la idea que se extraia del Comité Federal respecto a Rajoy y al PP era un no rotundo.

Por lo menos es lo que yo entendí en su momento

Saludos
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 30 Sep 2016 00:42

Al final va a ser que lo de la abstención no es lo más importante, que lo que ha provocado las dimisiones en la ejecutiva no es eso sino el proyecto que Sánchez se estaba trabajando de formar gobierno con Podemos y los independentistas, y lo último es algo que el partido no podía consentir de ninguna manera.

Acabe como acabe la guerra interna del PSOE ese proyecto al menos es ya imposible.

Me sorprende -y no debería conociendo al personal- con qué facilidad se descalifica y se tacha de peperos y derechosos a socialistas de toda la vida solo por enfrentarse a Sánchez que se ve es la última moda entre los progres igual que antes lo fue Zapatero.

Entre los dimisionarios hay tres que me caen gordos, uno que tiene un pase, al resto ni les conozco, a la más crítica entre los críticos no la aguanto y no por eso voy a ponerme de parte de Sánchez. Del mismo modo algunos no deberían tratar de desacreditar a quienes se oponen a él solo por que no coincidan con sus opiniones.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor astroluz » 30 Sep 2016 00:44

CitizenGhola escribió:Source of the post Astroluz, el famoso doble NO a Rajoy ("ni por activa ni por pasiva") y declaraciones contundentes muy similares se lo he oido decir a Hernando, Luena, Oscar Diaz (entre otros) en estas ultimas semanas y nada hacia presagiar lo de la abstención en la Segundo vuelta.

El rollo de la abstención en segunda vuelta creo que lo propuso el barón Fernandez Vara en formato "abstencion minima", pero esa sugerencia ya se veia que chocaba de frente con el rechazo total a Rajoy de Luena, Hernando, Oscar Diaz y otros.

Vamos que la idea que se extraia del Comité Federal respecto a Rajoy y al PP era un no rotundo.

Por lo menos es lo que yo entendí en su momento

Saludos


Para mí más bien se extrae del obstruccionismo de Sánchez, compartido por sus allegados.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2016 01:41

astroluz escribió:Source of the post Al final va a ser que lo de la abstención no es lo más importante, que lo que ha provocado las dimisiones en la ejecutiva no es eso sino el proyecto que Sánchez se estaba trabajando de formar gobierno con Podemos y los independentistas, y lo último es algo que el partido no podía consentir de ninguna manera.


Eso es algo que dijo Iceta por su cuenta en estos días, y en seguida se lo han adjudicado a Sánchez, cuando Sánchez lleva semanas insistiendo en un pacto PSOE/Podemos/C's. Pero curiosamente en esto último nadie ha fijado.

Además parece tonto que lo dicho por Iceta hubiera provocado las dimisiones a tres días de la convocatoria de Comité Federal donde podían haber discutido este y otros asuntos. A mí me da que es esto precisamente lo que querían evitar, que tengan que exponer sus puntos de vista y postularse. En la última Comité Federal, principios de julio, nadie abrió la boca para proponer otras opciones por tanto se ratificó con unanimidad el acuerdo anterior, es decir, NO absoluto a Rajoy. Eso sí, algunos como Vara, González y otros a los pocos días empezaron a ventilar sus opiniones contrarias en los medios.

Como dice Borrell, ¿no conocían las resoluciones del Comité Federal del cual son miembros?
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor embolic » 30 Sep 2016 08:56

O sea, todo "es una forma de hablar" y todos atribuyen las palabras de forma literal a quien le da la gana. A unos la "forma de hablar" se les admite a otros parece que no. Maticen, evolucionen o se basen en unos supuestos proyectos de Sánchez a pesar de que el mismo Sánchez ha explicado en público y en directo que su proyecto era totalmente distinto. #oletú

Yo más bien opino que debido a estas maniobras barriobajeras de los "críticos" han conseguido hacer de Sánchez un socialista puro y convencido, no porqué quienes criticamos estas actuaciones de banda de fascinerosos lo creamos. Todo se basa en una "forma de hablar" y creer lo que conviene y a quien conviene.


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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Sep 2016 09:19

No se puede ser progresista y al mismo tiempo creer que el voto de millones de personas no sirve para nada porque no piensan como los demás.
Si sumamos los votos de ERC, CDC, PNV, BNG, Bildu....son muchos millones de personas.
Se puede ser progresista mandando a la mierda a todos esos millones de personas?
Me parece que no.
Se puede ser progresista sin tener en cuenta las posturas de Podemos/IU?
Me parece que tampoco.

Aquí lo que se está discutiendo, no nos engañemos, es que el modelo del PER y las ayudas agrarias por las cuales alguien puede trabajar 70 días al año y cobrar una pensión el resto del año, año tras año, el modelo de Andalucía con más del 33% de paro donde uno se pregunta...quién trabaja aquí?....el modelo de un 25% de la población activa a sueldo del Gobierno o la Junta de Andalucía y el modelo de baronías de sujet@s que trepan dentro del partido, sin haber hecho nada más en su vida, y que adquieren un poder que no quieren comprender no es suyo si no prestado.

Aquí lo que se discute es si queremos un modelo con 17 autonomías como la andaluza y la extremeña, que viven a costa de las demás y que de ser todos como ellas estaríamos en la puta ruina, o un nuevo modelo en el que todo el mundo arrime el hombro y se ponga a currar...incluidos andaluces y extremeños.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Dart » 30 Sep 2016 10:36

¿CDC progresista? ¿PNV progresista?

Con esas cuentas cualquiera, hasta Pedro nono.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Lola Mento » 30 Sep 2016 11:10

Aquí lo que se está discutiendo, no nos engañemos, es que el modelo del PER y las ayudas agrarias por las cuales alguien puede trabajar 70 días al año y cobrar una pensión el resto del año, año tras año, el modelo de Andalucía con más del 33% de paro donde uno se pregunta...quién trabaja aquí?....el modelo de un 25% de la población activa a sueldo del Gobierno o la Junta de Andalucía y el modelo de baronías de sujet@s que trepan dentro del partido, sin haber hecho nada más en su vida, y que adquieren un poder que no quieren comprender no es suyo si no prestado.


De acuerdo con ésto.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor vital » 30 Sep 2016 15:16

embolic escribió:Source of the post Exactamente esta es la réplica esperada de quien no tiene argumentos para rebatir. Primer premio!

Bravo vital, la primera chochona para ti.


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Los argumentos los he puesto unos post más atrás.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor vital » 30 Sep 2016 15:26

Cucur 3.0 escribió:Source of the post No se puede ser progresista y al mismo tiempo creer que el voto de millones de personas no sirve para nada porque no piensan como los demás.
Si sumamos los votos de ERC, CDC, PNV, BNG, Bildu....son muchos millones de personas.
Se puede ser progresista mandando a la mierda a todos esos millones de personas?
Me parece que no.
Se puede ser progresista sin tener en cuenta las posturas de Podemos/IU?
Me parece que tampoco.

Aquí lo que se está discutiendo, no nos engañemos, es que el modelo del PER y las ayudas agrarias por las cuales alguien puede trabajar 70 días al año y cobrar una pensión el resto del año, año tras año, el modelo de Andalucía con más del 33% de paro donde uno se pregunta...quién trabaja aquí?....el modelo de un 25% de la población activa a sueldo del Gobierno o la Junta de Andalucía y el modelo de baronías de sujet@s que trepan dentro del partido, sin haber hecho nada más en su vida, y que adquieren un poder que no quieren comprender no es suyo si no prestado.

Aquí lo que se discute es si queremos un modelo con 17 autonomías como la andaluza y la extremeña, que viven a costa de las demás y que de ser todos como ellas estaríamos en la puta ruina, o un nuevo modelo en el que todo el mundo arrime el hombro y se ponga a currar...incluidos andaluces y extremeños.


En el mismo modelo autonómico, tenemos autonomías que generan riqueza, comenzando por Madrid. Luego no es el modelo lo que determina que unos curren más que otros.
Igual resulta que la historia pesa.
Igual resulta que las infraestructuras influyen.
Hace no tanto el sur carecía de infraestructuras, adolecía de analfabetismo, no existía una estructura empresarial que pudiera crecer y generar riqueza...
El norte, mimado por el régimen franquista, por cierto (la historia pesa), especialmente Cataluña y País Vasco siempre ha tenido un tejido económico más denso, y las infraestructuras siempre han empezado potenciándose en la España más rica.

Yo lo que aprecio es una evolución brutal. Por ejemplo, cuando mis padres llegaron a Murcia ésto era un pueblo perdido (y desconectado del resto de España) Aquí había muy poco. Nada de turismo (al contrario que la vecina Alicante), poquísima industria y algo (pero no demasiado) de agricultura. Hoy se anda casi logrando colar la mitad de la producción de fruta de hueso de toda España en el mercado chino, con una industria bastante extensa y diversificada y un sector servicios potente. Y Murcia hace mucho que no es un pueblo: se convirtió en una ciudad comercial y ha seguido potenciando eso.

Mira que yo no soy muy del todo partidario de las autonomías, pero reconozco que no nos ha ido mal, ni al norte, ni al sur.
Quizás, eso sí, Murcia se salva de los PER (que yo no termino de entender) y quizás precisamente por eso su agricultura es competitiva y se abre paso en todos los mercados del mundo, hasta los más duros, como el chino.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 30 Sep 2016 21:00

Acabo de ver a Pedro Sánchez en la tele,
se remite al Comité Federal con un cierto tono trágico, parecía bastante tocado en algún momento de su intervención.

La pregunta del millón, formulada por Borrell en la SER :

"Digan claramente lo que quieren de una vez, no se escondan"
Última edición por CitizenGhola el 30 Sep 2016 21:09, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor lo tio pep » 30 Sep 2016 21:08

Hay muchas cosas que no entiendo, tal vez se hayan explicado en este hilo que he leído por encima, o no. Los críticos dicen que si dimite la mitad más uno la directiva se disuelve y Sánchez queda inhabilitado como pope. Los de Sánchez dicen que no, pero nbadie cita ningún artículo de los estatutos del PSOE ¿Alguien sabe lo que dicen esos estatutos? disolución, mínimo número, sustitución de miembros...
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 30 Sep 2016 21:13

Aunque no lo tengo claro, la Ejecutiva Federal queda inhabilitada, pero Sanchez sigue, y creo que el Comité Federal tiene poder para destituirlo ...
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2016 21:22

Creo que los estatutos no hablan de números. Pero eran 38, dos dimitieron por algo de corrupción hace tiempo (no estoy segura pero me parece haberlo oído) y Zerolo se murió. Quedaron 35. Dimitieron 17 de golpe y quieren sumar los tres anteriores, u sea, 17+3=20. Los sanchistas no los suman ya que consideran que su dimisión (y la muerte) no tiene nada que ver con este lío, por tanto dicen que tienen la mayoría 35-17=18.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor embolic » 30 Sep 2016 21:24

Lo de los estatutos es más misterioso que la concepción de la virgen maria por un palomo, o sea que nadie ha podido "demostrar" quien dice la verdad, por algo será.

Trágico Sánchez, despuès de lo que ha dicho al final de sus palabras lo entiendo, pero no más trágico y calimero que González lamentándose que se "siente engañado" acompañada esta declaración lastimera del anuncio de un intercambio de palabras que tuvieron ambos, intercambio que también se ha negado. Otro detalle que no se puede verificar.

Y sí, Sánchez sigue, de momento o hasta mañana y sigue por una razón que me parece lógica:

A mi me escogieron los militantes, al parecer es el primero que ha sido escogido de esta forma, y serán ellos quienes decidan si me voy. A mi me parece superrequetebien.

Mañana, en el Congreso, todos se verán obligados a pronunciarse públicamente, que ya está bien que lo hagan de una vez.


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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor lo tio pep » 30 Sep 2016 21:29

Mierda país, hablamos de un partido político que ha gobernado España, que aspira a seguir haciéndolo o ser importante en el parlamento, y nadie es capaz de citar los artículos que podrían solucionar el problema, a esto se le llama burocracia. Pero no como defecto de funcionamiento, sino como forma de ser del partido, y se supone que es lo peor que se le puede decir a un izquierdista.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2016 21:32

No sé donde lo leí pero alguien dijo que si quieren sumar a Zerolo a los dimisionistas, igual pueden sacar la ouja y preguntar qué opina su fundador Pablo Iglesias. :jeje:
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor lo tio pep » 30 Sep 2016 21:33

:lol:
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor miranda » 30 Sep 2016 21:44

Yushka escribió:Source of the post Creo que los estatutos no hablan de números. Pero eran 38, dos dimitieron por algo de corrupción hace tiempo (no estoy segura pero me parece haberlo oído) y Zerolo se murió. Quedaron 35. Dimitieron 17 de golpe y quieren sumar los tres anteriores, u sea, 17+3=20. Los sanchistas no los suman ya que consideran que su dimisión (y la muerte) no tiene nada que ver con este lío, por tanto dicen que tienen la mayoría 35-17=18.


Yuski,si los sanchistas no los suman, pierden.

La Ejecutiva la componen hoy 35 miembros (fueron 38 en su origen). De ellos, dos ya dimitieron en su día, los que, sumados a los 17 que han salido ahora, son 19, la mitad más uno de los llamados ejecutivos.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2016 21:45

lo tio pep escribió:Source of the post Mierda país, hablamos de un partido político que ha gobernado España, que aspira a seguir haciéndolo o ser importante en el parlamento, y nadie es capaz de citar los artículos que podrían solucionar el problema, a esto se le llama burocracia. Pero no como defecto de funcionamiento, sino como forma de ser del partido, y se supone que es lo peor que se le puede decir a un izquierdista.


En las tertulias han citado artículos varios y lo que dicen, pero parece que hay diferencia de interpretación. Cada uno los interpreta según su conveniencia. Lo de siempre. Supongo que el problema viene de que cuando se hicieron los estatutos no imaginaron una situación exacta de ahora sino que son un poco genericos para que sirven para diferentes situaciones. Pasa como las leyes.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor Yushka » 30 Sep 2016 21:47

miranda escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post Creo que los estatutos no hablan de números. Pero eran 38, dos dimitieron por algo de corrupción hace tiempo (no estoy segura pero me parece haberlo oído) y Zerolo se murió. Quedaron 35. Dimitieron 17 de golpe y quieren sumar los tres anteriores, u sea, 17+3=20. Los sanchistas no los suman ya que consideran que su dimisión (y la muerte) no tiene nada que ver con este lío, por tanto dicen que tienen la mayoría 35-17=18.


Yuski,si los sanchistas no los suman, pierden.

La Ejecutiva la componen hoy 35 miembros (fueron 38 en su origen). De ellos, dos ya dimitieron en su día, los que, sumados a los 17 que han salido ahora, son 19, la mitad más uno de los llamados ejecutivos.


No si cuentan desde 35 ya que los que dimitieron no era para protestar. Además los estatutos (por lo que he oído) no dicen el número que tienen que ser.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor miranda » 30 Sep 2016 21:51

embolic escribió:Source of the post

Mañana, en el Congreso, todos se verán obligados a pronunciarse públicamente, que ya está bien que lo hagan de una vez.


Embolic, mañana NO HAY CONGRESO, hay Comité Federal. Al menos es lo que ha dicho Sanchez en la rueda de prensa.

Que por cierto, lo que le costó que las lágrimas no inundaran su cara!!!. La voz totalmente quebrada, apenas le salían las frases claras.
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Re: ¿Debe dimitir Pedro Sánchez?

Mensajepor CitizenGhola » 30 Sep 2016 21:51

Nunca pensé que, además de programas electorales, acabaríamos preguntando por los estatutos del PSOE.

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