Debate eterno, feminazismo.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
eLeyeLe
Sabio
Sabio
Mensajes: 4301
Registrado: 05 Oct 2012 19:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor eLeyeLe » 06 Oct 2013 22:52

Mire, yo también creo que si los hombres parieran sólo habría cesáreas, por supuesto con anestesia
De hecho, en cuanto los hombres se han aficionado a depilarse, han aparecido los depilatorios para la ducha, la cera fría, y cualquier modificación que reduzca el coñazo del proceso, amén de sistemas de depilación casi definitiva.

Pero en el desarrollo de tratamientos y en investigación, por lo que conozco la industria se mueve por dinero y no por sexismo.
eLeyeLe
Sabio
Sabio
Mensajes: 4301
Registrado: 05 Oct 2012 19:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor eLeyeLe » 07 Oct 2013 00:09

En nada de acuerdo, pero creo que esto ya lo hemos debatido hasta creo que usted y yo, lo que pasa es que yo siempre me llamo igual y usted creo que antes tenía otros nombres.
Agur, dejo el tema para usted sólita.
eLeyeLe
Sabio
Sabio
Mensajes: 4301
Registrado: 05 Oct 2012 19:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor eLeyeLe » 07 Oct 2013 00:49

Si no es usted, mis disculpas.
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 09:22

Pastinaca escribió:No hay ningún debate. La batalla es entre personas normales e hijos de puta. Los machistas y las hembristas son hijos de puta. Los que creemos en la igualdad de derechos (y deberes) entre hombres y mujeres, somos normales.

Los que reducen la batalla a hombres contra mujeres, son ignorantes. Y, a veces, ignorantes hijos de puta.


Totalmente de acuerdo. El resto es paja.

Si a eso, hablo de las mujeres, unimos el despecho, el victimismo y la falta de polla, la palabra nazi se me queda muy ajustada... :dunce

¡¡Qué horror un mundo gobernado sólo por mujeres!! Si el peor enemigo de una mujer es otra mujer ¡¡Vamos, vamos, ni loca las seguiría!! Más bien intentaría encabezar algún grupo de la resistencia para cargarme a unas cuantas apestosas. Justo a esas por las que nos juzgan a todas por igual.
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 09:33

Gloria escribió:Estoy leyéndome un libro de Rafael Torres, "El amor en los tiempos de Franco", y desarrolla una curiosa teoría en lo que respecta al piropo. Dice que es algo atávico de España y originado tras la postguerra, en esa época donde el hambre de sexo era casi peor que la física. Opina que el piropo no dejó de ser una materialización de ese hambre, una manera de "tocar" a una mujer que entendía que aquello era lo único que merecía y que no le quedaba otra que tolerar, y que no se debiera entender de otra forma que no fuera la de acoso.


¡¡Juer!! Pues creo que Rafael Torres no va bien encaminado. Siempre me han piropeado. Pero tanto y tan elegantemente como en Alemania, nunca en mi vida.

Me encantan los piropos, si no son ordinarios ¡¡menudo subidón de ego!! -thumbup
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 09:43

Pedritus escribió:"Tú no sabes lo que es ser chica, papá" me decía este verano mi hija pequeña mientras recorríamos tiendas en busca del depilador X, y yo le decía que qué más daba.
Las mujeres de las que me rodeo o con las que convivo me sorprenden por la necesidad que tienen de ser miradas, admiradas.
¿Quién no ha sufrido un mosqueo de la señora porque uno, en su masculinidad, no se ha percatado de que había ido a la peluquería?
De ahí al "es que van provocando" hay un trecho, por supuesto.

Pero las tiquismiquis de las feminazis, mujeres por lo general frustradas o frustrantes en su relación con los hombres, nos llevarían a un mundo de neomonjismo irrespirable. Su mundo de mujeres que no saben amar, seducir, o que nunca han sido amadas. Cualquiera, claro, se les acerca.


Yo más bien le diría que no es necesidad de sentirse admiradas, que también. ¿A quién le amarga un dulce?. Es más fuerte el no sentirse criticadas si van sin depilar, principalmente por otras mujeres.

Mira, las mujeres nos arreglamos:

1º Para nosotras mismas y no todas, que las hay muy zarrapastrosas y presumen de serlo con aquello de "quien me quiera, como soy".
2º Y MAS IMPORTANTE, nos arreglamos para otras mujeres. Para que nos envidien o no nos critiquen
3º Para los hombres.

No le des más vueltas.

Sé que sonarán mis críticas y mis opiniones, muy mal entre algunas mujeres y me criticarán. Que quizá, como no dan más de sí, piensan que es necesidad de atraer a los hombres del foro, como se me ha acusado más de una vez. Y no es así... antes me pago un puto que ligar en un foro. Simplemente es que conozco muy bien a mi género y soy totalmente consciente de nuestros defectos y los reconozco. Defectos que critico porque muchas veces me perjudican, por el uso y abuso que hacen de ellos, muchas.
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 09:51

aguamarina escribió:Anoto otra brecha distintiva entre hombres y mujeres:

Las mujeres ganan 5.744 euros menos al año que los hombres por trabajos iguales


Supongo que hablas de las que trabajan en la pequeña y mediana empresa ¿no?. Porque cualquier empresa seria regida por un convenio, conviene (de ahí su nombre) que todos los trabajadores de igual categoría y sin distinción de sexo, credo, color de piel y nacionalidad cobren lo mismo.

Nunca en mi vida, y llevo más de 30 años trabajando, he cobrado menos que mis compañeros.
Avatar de Usuario
Katharo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1109
Registrado: 06 Sep 2013 07:45
Ubicación: cerca del mar
Contactar:

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Katharo » 07 Oct 2013 12:25

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=mfJ26bZbpQs#t=14[/bbvideo]
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 13:39

Por la forma de hablar tan acojonada de la mamá y la abuelita, detecto que son dos hijas de la gran puta, importantes.

Una pena que los hijos sean moneda de cambio y ataque entre los matrimonios fallidos. Cuantas órdenes de alejamiento habrá, basadas en denuncias falsas.
Avatar de Usuario
Palomedes
Rancio
Mensajes: 2901
Registrado: 11 Jun 2013 16:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Palomedes » 07 Oct 2013 14:59

Gloria escribió:Tú que eres tan listo y tan guapo, Lefantiyo, dime la razón.


La razón es que la sociedad desde siempre ha empleado a los hombres como carne de cañón.

Katharo escribió:[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=mfJ26bZbpQs#t=14[/bbvideo]


Qué tiparraca más asquerosa... No entiendo cómo un hombre puede ni siquiera tocar a semejante arpía, con esa cara de bruja y esa voz que crispa los nervios.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 15:05

Palomedes escribió:La razón es que la sociedad desde siempre ha empleado a los hombres como carne de cañón.


Es verdad, no había caído.
Avatar de Usuario
Palomedes
Rancio
Mensajes: 2901
Registrado: 11 Jun 2013 16:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Palomedes » 07 Oct 2013 15:23

Un ejemplo reciente, Fukushima. ¿Cuántas mujeres fueron a limpiar el plutonio? Ninguna. A ellas sólo les interesa hablar de igualdad cuando se trata de ocupar una mesa en una oficina calentita. ¿Algún día la mitad de los féretros que retornen de una guerra estarán ocupados por mujeres? ¡Jamás!

Imagen

Ahora me gustaría que me mostraras alguna estadística que revele una situación de desventaja de las mujeres frente a los hombres en España, Gloria.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
Avatar de Usuario
Ready
Diplomado
Diplomado
Mensajes: 460
Registrado: 19 Dic 2012 15:03

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Ready » 07 Oct 2013 15:30

En la empresa donde trabajo, hace muchos años dieron tanto por saco las mujeres para que tuvieran igualdad de oportunidades para ciertos puestos de trabajo, que sólo ejercían hombres, que al final lo consiguieron.

Ya no queda ni una ejerciéndolo, a la primera que pudieron se fueron como secretarias y administrativos. Porque claro, no iban a pretender que una mujer se pusiera a cavar zanjas, cuando estaban los compañeros que eran hombres y más fuertes.
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 15:57

Palomedes escribió:Un ejemplo reciente, Fukushima. ¿Cuántas mujeres fueron a limpiar el plutonio? Ninguna. A ellas sólo les interesa hablar de igualdad cuando se trata de ocupar una mesa en una oficina calentita. ¿Algún día la mitad de los féretros que retornen de una guerra estarán ocupados por mujeres? ¡Jamás!

Imagen

Ahora me gustaría que me mostraras alguna estadística que revele una situación de desventaja de las mujeres frente a los hombres en España, Gloria.


Yo no sé buscar estadísticas de esas, rabioso, ya lo sabes, soy más tonta que todo eso. También sabes dónde hunden la raíces el machismo reinante en nuestro entorno más o menos cercano o lejano, que a mí eso me da igual. Sabes también que soy una persona racional, en absoluto extremista, y sobre todo sabes, como siempre digo, que no sólo hay que fijarse en nuestra realidad más cercana o inmediata...

Y me imagino que sabrás que soy consciente de los desmanes, las injusticias y la picaresca más o menos sangrante, que se ha producido y se produce al pairo de un problema, que tristemente sigue estando ahí.

Hoy en un informativo he visto que en Inglaterra denunciaban que los sacerdotes (o como se llamen) afganos siguen dispuestos a casar a niñas de 14 años en contra de su voluntad. Sí, Inglaterra nos pilla lejos, los afganos más, y encima son radicales y todo lo que se quiera, pero las niñas no tienen la culpa. Así que no, si alguien decide llamarme feminazi porque ese tipo de cosas no me son tan ajenos porque no ocurran en el portal de al lado, pues soy feminazi.

Y no, no sé buscar estadísticas, eso lo haces tú que eres más listo, más guapo, más alto y más rancio que yo.

:zombi:

Por cierto, pásale este post a Fidalgo para que vea que a veces nos "odiamos" tú y yo.
Avatar de Usuario
Palomedes
Rancio
Mensajes: 2901
Registrado: 11 Jun 2013 16:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Palomedes » 07 Oct 2013 17:19

Gracias por los piropos, Gloria.

Veamos, ¿tú crees que la venta de niñas a cambio de cabras es una práctica generalizada en Europa? No creo que haya que irse a otros países para ver prácticas similares. Aquí en España hay madres que venden a sus hijos y mujeres que compran a los hijos de otras. Incluso dicen las malas lenguas que una folclórica muy popular adoptó a sus hijos desembolsando cierta cantidad de dinero. Pero como eso no es contemplado como machismo, se acepta como un simple delito sin más agravantes. Supongo que si hubiera habido turbantes y cabras de por medio, el escándalo hubiera sido mayúsculo. Es la doble vara de medir habitual del feminismo. Otro caso en el que se aplica con total desvergüenza es en el del aborto, excepto cuando el feto es XX, entonces ya no se habla de interrupciones voluntarias del embarazo, sino de "feticidios" y de "asesinatos de mujeres". ¿No habíamos quedado en que los fetos no son seres humanos, sino simples conjuntos de células? ¿Entonces por qué hay rasgado de vestiduras y rechinar de dientes cuando sucede esto? ¿Por qué se deja de hablar de "opción" y se empieza a calificar de "práctica odiosa"? ¡Si son células, como las que se desprenden de la piel cuando te rascas! O el de las mujeres que se sienten discriminadas cuando son tratadas con la más exquisita de las equidades. Entonces dicen que ellas quieren ser bomberos y que les monten pruebas más facilitas, pero ya se las arreglarán ellas para no morir achicharradas en un monte como el de Castilla la Mancha, de eso no hay que preocuparse. Ahí alegarán que eso es muy peligroso, que mejor que vayan los hombres a jugarse el pellejo. Pues todo esto es por lo que yo no transijo, a saber, el doble rasero, el victimismo injustificado, la intención trincona, el ventajismo descarado, la mentira podrida, la criminalización del hombre... es decir, todo lo que el feminismo representa, que en el colmo del cinismo se ha apropiado de términos como justicia e igualdad como patrimonio suyo. ¡Como si para defender tales cosas hubiera que declararse feminista!

En resumidas cuentas, si hay un sexo privilegiado, ese no es el masculino. Que a la luz de los datos nos sigan diciendo lo contrario, es un insulto que no estoy dispuesto a seguir tolerando.

Feministas indignadas ante el aborto (sólo si es de niñas) --> Más de dos millones de mujeres 'desaparecen' cada año

Feministas se sienten discriminadas cuando son tratadas con equidad --> Las pruebas de bomberos son "imposibles" para las chicas
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
Catalina
Catwoman
Catwoman
Mensajes: 4458
Registrado: 16 Jun 2013 21:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Catalina » 07 Oct 2013 17:31

En la mayoría de los países de este mundo, las mujeres aún siguen siendo consideradas mercancía, así que agradecería que se viera más allá de nuestra sociedad y se dejara de decir gilipolleces.
Imagen
Lía
La Guinda del Foro
La Guinda del Foro
Mensajes: 12778
Registrado: 02 Oct 2012 11:21
Ubicación: En la nada

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Lía » 07 Oct 2013 17:38

Qué cruz, qué simplismo, parece que las cosas sólo puedan avanzar lanzando a unos contra otros, hombres contra mujeres, mujeres contra hombres, izquierda contra derecha, derecha contra izquierda, blancos contra negros, negros contra blancos...

Siempre con las etiquetas que servirán tanto para señalar a algunos como para ponerse la etiqueta contraria y poder gritar "mira, yo soy guay".

La lucha es contra los/las hijos/as de puta que aprovechan el mínimo resquicio para atacar a otros y subirse encima, para hacerse un sitio, para aprovecharse.

En el mundo hay personas y cabrones/as que se aprovechan de otros, abusan de otros, insultan a otros, roban a otros, matan a otros.

Dejen de hacer el idiota y pónganse manos a la obra.

Vaya mierda de hilo.

Sí, yo también he puesto otra etiqueta, porque este hilo fomenta la estupidez y premia el hijoputismo de quién sea para convertir el mundo sólo en dos bandos enfrentados.

Las personas quieren vivir en paz y quién turba la paz es el objetivo, sea hombre o mujer.
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 17:49

Catalina escribió:En la mayoría de los países de este mundo, las mujeres aún siguen siendo consideradas mercancía, así que agradecería que se viera más allá de nuestra sociedad y se dejara de decir gilipolleces.


Pues sí...

No ver nada extraño en que el aborto se haga según el sexo del feto de una manera generalizada según en qué sitios, es o no querer ver, que me consta que no es el caso de Palomedes (joder, lo que me cuesta llamarte así) o no entender lo que para mí está tan claro...

Yo puedo estar enfadada, muy enfadada, pero cuando el estar tan enfadada me impide ver mas allá, se ha jodido la cosa.

Yo no intento convencer a nadie, ni con demagogias ni con hostias, no busco argumentos sesudos, ni facilitos, ni estadísticas ni ná. Lo único que he hecho ha sido hacer alusión a una noticia donde la mujer llevaba la peor parte, simplemente, un hecho objetivo y que simplemente no es discutible.

Pero vamos, también hay casos donde la injusticia palmaria es para el hombre, que yo no he dicho que no exista, pero es que el post se titulaba feminazismo. Y yo hasta ahí entiendo que defender los derechos de una parte de la población no tiene por qué conllevar, para mí, un menoscabo para la otra parte. Y eso, que si por eso soy feminazi pues soy feminazi, a mí, plin.

Yo no juego a pelearme por deporte, ni a que se me acuse de nada, aunque sea de lejos, tampoco a que se cuestione y se le busque la vuelta a todo lo que digo sobre este tema porque se ve alguna intención oculta en lo que pueda expresar.

A mí me dejen en paz, que llegados a ese extremos, me quedo de convidada de piedra y calladita que estoy de lo más mona.
Avatar de Usuario
greta
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1666
Registrado: 19 Oct 2012 14:26

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor greta » 07 Oct 2013 18:11

Lo que está claro, es que una mujer no puede ser igual al hombre en fuerza física; si hipotéticamente se consiguiera una equidad, no podría ser del 50%, sencillamente porque ambos sexos son diferentes, aunque dicha diferencia fuera nimia.
¿Existen desigualdades de género? Sí, las hay en nuestra sociedad, empezando por la que cobra menos ocupando un puesto con el mismo status masculino, condición que se da, pasando por la víctima de malos tratos producto de su educación machista, hasta la víctima de una red de prostitución o trata de blancas, por no hablar además de las manifestaciones atroces de dicha desigualdad como aquellas que son lapidadas o asesinadas por adulterio. La mujer continúa siendo el sexo débil en el mundo.
¿Existen injusticias contra los hombres? También. Muchas mujeres pueden manipular la ley para hacer polvo al hombre, porque la ley las protege- aunque a veces las sobreprotege desde mi punto de vista- por la cuestión de los hijos (además de tener el rol de trabajadoras), y esto quizá tenga un fundamento biológico que ha devenido en un problema de injusticia social hacia el género masculino que muchas veces se ve obligado a abandonar hasta su propia casa hipotecada por él. Hay cosas muy extravagantes e injustas que desfavorece al hombre en ciertas condiciones y parece que hay ya suficientes firmas para que esta desigualdad haya empezado a contemplarse puesto que hay muchos casos.
Otra cosa es que la mujer todavía no se considere en el mundo con las mismas oportunidades que el hombre y, por otro lado, que biológicamente somos diferentes y ambos sexos no pueden ser considerados completamente iguales.

Al menos, equivocada o no, esta es mi opinión al respecto.
Avatar de Usuario
Palomedes
Rancio
Mensajes: 2901
Registrado: 11 Jun 2013 16:54

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Palomedes » 07 Oct 2013 18:25

Gloria escribió:Y yo hasta ahí entiendo que defender los derechos de una parte de la población no tiene por qué conllevar, para mí, un menoscabo para la otra parte.


Existe un menoscabo cuando las leyes amparan la discriminación, Gloria. ¿O qué otra cosa son los tribunales de género que aplican una legislación en función del sexo del acusado? ¿O las distintas distintas edades a las que se aplica la rebaja de la cuota de autónomo según sea hombre o mujer (esto no se llegó a aplicar)? Podría mencionar algunas otras, pero no creo que merezca la pena, ya que en Burkina Faso las mujeres son mercancía, así que bienvenidas sean todas las injusticias que se cometan aquí contra los hombres.

greta escribió: por no hablar además de las manifestaciones atroces de dicha desigualdad como aquellas que son lapidadas o asesinadas por adulterio.


Ejem... En Irán, dos condenados por adulterio fueron ejecutados a pedradas
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 18:40

Pero que yo no te digo que no, leñe!! Tú eres el que estás empeñado en que condenar una cosa implica soslayar otra, tío. Esa lectura la haces tú, qué quieres que te diga yo? Todas las mujeres somos unas malas putas y el hombre es el género subyugado ad eternum, ergo esta mal que casen a niñas de 14 años en contra de su voluntad.

No me toques la narices de esa manera, joder!
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 18:42

Esto es como cuando le dices a alguien que está mal colgar a los galgos (por poner un ejemplo de maltrato animal y no ir a lo de siempre) cuando dejan de prestar un servicio óptimo y te contestan que lo de que hay que preocuparse es de que los niños no pasen hambre.

Pues eso, que no me toquen los cojones que no juego.
Avatar de Usuario
greta
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 1666
Registrado: 19 Oct 2012 14:26

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor greta » 07 Oct 2013 18:43

Palomedes escribió:
greta escribió: por no hablar además de las manifestaciones atroces de dicha desigualdad como aquellas que son lapidadas o asesinadas por adulterio.


Ejem... En Irán, dos condenados por adulterio fueron ejecutados a pedradas



Ejem... en la wik pone esto:
(...) La mayoría de las víctimas de apedreamiento del mundo son mujeres, esta tendencia se puede ver claramente en Irán, donde 7 de cada 10 personas que aguardan ser lapidadas son mujeres según Amnistía Internacional.
"A menudo, cuando una mujer reporta que fue violada se considera una confesión de adulterio".
Katharine De Brecht, de Amnistía Internacional.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lapidaci%C3%B3n
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 18:46

Y yéndome a lo que has puesto, va a ser que a los hombre iraníes, acabo de leer, los entierran hasta la cintura y a las mujeres hasta la nuca (aclarar que si logran escapar del agujero se le indulta), pero claro, como aquí hay Tribunales de Género, pues que se jodan las iraníes...
Avatar de Usuario
Gloria
En compañía de lobos
En compañía de lobos
Mensajes: 28794
Registrado: 07 Oct 2012 01:07

Re: Debate eterno, feminazismo.

Mensajepor Gloria » 07 Oct 2013 18:47

No, no, Greta, la mayoría de las víctimas de la Sharía esa son hombres, esas estadísticas que por algún sitio deben andar y que yo ni sé ni quiero buscar, mienten.

Volver a “Política.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados