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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Valeria » 03 Jul 2015 09:01

Dicen algunas personas que el centro no existe, vale, le doy la razón solo si la necesitan, hablemos entonces de la mitad.
En el medio esta la virtud, dicen, yo diría la razón.

-Las personas que están en el medio son tolerantes con las ideas de unos y otros, siempre que éstas se defiendan con respeto y argumentos.

-Los que estan en medio, cogen sin rubor lo mejor que le ofrece cada parte, eligen y votan en función de lo que les va a hacer la vida más fácil a todos, no solo a ellos mismos.

-El medio, busca llevarse bien con todos y procura escuchar las diferentes propuestas sin apasionamientos, solo pensando lo que es mejor para la sociedad, teniendo en cuenta que forman parte de la misma y en la medida que ésta esté mejor estructurada, mejor estarán ellos.

-No están sujetos a ningún ideario político, valoran el programa y votan el que sea más apropiado a las circunstancias del país y que a su parecer, obtendrá mejores resultados.

-No les gustan los alborotos, los cambios bruscos, la coacción, el chantaje, creen en el diálogo y buscan soluciones realistas que favorezcan al conjunto de la ciudadania.

-Ceden cuando lo ven necesario y refuerzan sus argumentos cuando creen que el otro no tiene razón y puede causar con su utopía graves problemas en la sociedad y por lo tanto alterar su forma de vida.

-Están abiertos a valorar cualquier opción, la izquierda y derecha no existen para ellos como tales, solo son distintas propuestas de las formaciones que forman parte del espectro político.

Esto yo lo defino como centro, ustedes, llámenle mitad, medio, lo que quieran, y si les place díganme en que me equivoco.

Saludos.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 09:04

Es que izquierdas y derechas son términos obsoletos.
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Re: De centro

Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 09:13

¿Se puede estar en medio de la pobreza?
¿Se puede estar en medio de la injusticia?
¿Se puede estar en medio de la intransigencia?

La moderación es muy complicada cuando todo se mueve en torno a grupos de poder. Porque el que lo tiene no lo es de ninguna de las maneras. Y el que no lo tiene, si lo es, simplemente está aceptando la subordinación.

Yo podría estar en medio, y me encantaría estar en medio. en un mundo igualitario socialmente. Mientras, me parece un despropósito.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 09:16

Ya, porque usted entiende que pobreza e intransigencia son de derechas, mientras la izquierda lo contrario.
Menudo simplismo.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 09:18

Esto me reafirma en mi teoría del complejo de princesa Disney.
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Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 09:21

Pedritus escribió:Ya, porque usted entiende que pobreza e intransigencia son de derechas, mientras la izquierda lo contrario.
Menudo simplismo.


No he hablado ni de derechas ni de izquierdas. He hablado del poder.

Aquí es la derecha, el capital. En otro lado, el fascismo o totalitarismo. Incluso en muchos sitios puede ser el comunismo.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 09:30

Ya, pero es que desde esa visión suya tan sectaria hay poco de lo que hablar. En la sección centro-izquierda tiene a gente como usted, con la que se entenderá.
Lo que diferencia izquierdas y derechas es lo que se entiende por justo, social... y la forma en que debe progresar y organizarse una sociedad.
La película de buenos y malos la habéis filmado vosotros, sin duda para tapar lo pésimos gestores que sois, y el fracaso de vuestro modelo.
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Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 09:56

Usted, Pedritus, se ha creido el sueño americano y lo ha confundido con el progreso. Bueno, o al menos se lo quiere creer.... O al menos piensa que el sistema menos malo.
Lo entiendo. Es un conformista... o un descreido de cualquier alternativa. O simplemente ha aceptado algo que cree inamovible, pues no tiene demasiada fe en los hombres cuando de limar diferencias se trata (siempre, claro está, que no haya interés monetario por medio)
Permítame que yo no lo sea, aunque corra el riesgo de parecer sectario, o serlo a veces, que no importa.
Y le repito algo que ya creo haber dicho. El sistema actual es insostenible... y por desgracia, creo que lo veremos. Y hay que seguir buscando alternativas.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 09:59

No, si yo le respeto que usted piense lo que piense.
Lo que pido es que se me respete a mí.
Y, desde luego, creo que las sociedades más prósperas y justas se construyen desde la derecha.
Mire el mapamundi.
Y conformista posiblemente lo sea menos que cualquier princesa Disney de esos que se creen tan maravillosos por sus grandes palabras.
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Re: De centro

Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:05

Es más.
De las personas que se dicen de izquierdas del foro, usted, como Aragonés y alguno más, me parece de los más dignos de respeto, porque a su vez son respetuosos.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:07

Y yo no conozco el sistema americano.
Yo creo en el individuo, como motor de la sociedad, no en la masa.
Por eso soy de derechas.
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Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 10:14

Pedritus escribió:No, si yo le respeto que usted piense lo que piense.
Lo que pido es que se me respete a mí.
Y, desde luego, creo que las sociedades más prósperas y justas se construyen desde la derecha.
Mire el mapamundi.
Y conformista posiblemente lo sea menos que cualquier princesa Disney de esos que se creen tan maravillosos por sus grandes palabras.


Yo miro el mapamundi y veo paises con un PIB extraordinario repleto de pobres, sobre todo en los paises mas liberales (USA y sus satelites), y unas sociedades mas justas en donde interviene el estado. De Dinamarca para arrriba por ejemplo.
La diferencia es notable. Y el camino indicado bastante claro. El último ejemplo me parece el camino mas acertado y el que debiamos seguir.
Claro que si aquí hablamos de ayudas o permisos a las madres, o a los parados, o de pagar impuestos, alguno dirá que eso es comunismo y va en contra del progreso.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:21

No.
La diferencia está en fomentar la iniciativa privada frente a un estado que desvalija a los emprendedores para dárselo a los que no dan un palo al agua.
Le recuerdo que Dinamarca es una monarquía, el gobierno actual es de centroizquierda y se prevé triunfo de la derecha, y que están adoptando políticas antiinmigración.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:23

No, Dinamarca no es un estado Podemista.
Podemos es Venezuela, aunque Iglesias se tiña de rubio.
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Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 10:27

Pedritus escribió:Y yo no conozco el sistema americano.
Yo creo en el individuo, como motor de la sociedad, no en la masa.
Por eso soy de derechas.


¿Y cuando el individuo está jodido porque ha nacido pobre, está enfermo, y además vive en la sierra de Gredos? ¿Podemos confiar en su instinto de superación..... o nos lo fiamos a la santa caridad?

A mi me encantan las historias de superación personal, el hágase a si mismo, pero no dejo de pensar que eso que parece propuesto por el capitalismo mundial es algo que no practican ellos mismos, que se juntan en manadas formando lobbys, agrupando capitales en fondos de inversión capaces de doblar gobiernos, que su forma de ver la economía está planificada tal y como intentaban hacer los comunistas, con compras a futuros que impiden desarrrollarse a los gobiernos del tercer mundo.
Curiosamente, esa élite mundial, ese 1 por ciento que maneja el mundo, son la mar de socialistas. Eso si, entre ellos y para pergueñar el mundo a su antojo.
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Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:31

Pero es que esa élite mundial ni son de derechas ni de izquierdas.
O es que resulta que el dictador de Corea del Norte es afín al PP.
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Re: De centro

Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:32

Y, para ayudar a desfavorecidos, lo que tienen que ser las sociedades son prósperas.
Lo contrario es socializar la miseria, que es lo que acaba haciendo la izquierda.
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Re: De centro

Mensajepor Cucur 3.0 » 03 Jul 2015 10:35

Valeria escribió:Dicen algunas personas que el centro no existe, vale, le doy la razón solo si la necesitan, hablemos entonces de la mitad.
En el medio esta la virtud, dicen, yo diría la razón.

-Las personas que están en el medio son tolerantes con las ideas de unos y otros, siempre que éstas se defiendan con respeto y argumentos.

-Los que estan en medio, cogen sin rubor lo mejor que le ofrece cada parte, eligen y votan en función de lo que les va a hacer la vida más fácil a todos, no solo a ellos mismos.

-El medio, busca llevarse bien con todos y procura escuchar las diferentes propuestas sin apasionamientos, solo pensando lo que es mejor para la sociedad, teniendo en cuenta que forman parte de la misma y en la medida que ésta esté mejor estructurada, mejor estarán ellos.

-No están sujetos a ningún ideario político, valoran el programa y votan el que sea más apropiado a las circunstancias del país y que a su parecer, obtendrá mejores resultados.

-No les gustan los alborotos, los cambios bruscos, la coacción, el chantaje, creen en el diálogo y buscan soluciones realistas que favorezcan al conjunto de la ciudadania.

-Ceden cuando lo ven necesario y refuerzan sus argumentos cuando creen que el otro no tiene razón y puede causar con su utopía graves problemas en la sociedad y por lo tanto alterar su forma de vida.

-Están abiertos a valorar cualquier opción, la izquierda y derecha no existen para ellos como tales, solo son distintas propuestas de las formaciones que forman parte del espectro político.

Esto yo lo defino como centro, ustedes, llámenle mitad, medio, lo que quieran, y si les place díganme en que me equivoco.

Saludos.

Iba a responder a este post...en el cual parece que sólo existe moderación, sentido común, tolerancia, respeto y bla bla bla...desde una supuesta posición de centro inexistente...y que los demás...pues eso...cero patatero.
Pero hoy es viernes y no me apetece.
Eso sí, sólo dejar claro que habitualmente quien se define de centro...suele ser de derechas.
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Re: De centro

Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 10:37

Pues es todo un alivio.
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Re: De centro

Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 10:37

Pedritus escribió:No.
La diferencia está en fomentar la iniciativa privada frente a un estado que desvalija a los emprendedores para dárselo a los que no dan un palo al agua.
Le recuerdo que Dinamarca es una monarquía, el gobierno actual es de centroizquierda y se prevé triunfo de la derecha, y que están adoptando políticas antiinmigración.


Yo también le recuerdo que ni Marx, en su manifiesto comunista, hablaba de expropiar o acabar con la propiedad privada.
Es un cliché que han puesto sobre el socialismo y en el que mucha gente considera inherente al marxismo.

Otra cosa es permitir los monopolios... Y aquí hay muchos, muchos, muchos.
Aunque supongo que en Dinamarca, no tantos.
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Re: De centro

Mensajepor Agradecido » 03 Jul 2015 10:42

Cucur 3.0 escribió:Iba a responder a este post...en el cual parece que sólo existe moderación, sentido común, tolerancia, respeto y bla bla bla...desde una supuesta posición de centro inexistente...y que los demás...pues eso...cero patatero.
Pero hoy es viernes y no me apetece.
Eso sí, sólo dejar claro que habitualmente quien se define de centro...suele ser de derechas.


Eso de que es viernes me ha despejado todas las dudas.

Toda la razón.

Me rindo....


.... por ahora :lol:
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Re: De centro

Mensajepor Valeria » 03 Jul 2015 11:05

Cucur 3.0 escribió:

Iba a responder a este post...en el cual parece que sólo existe moderación, sentido común, tolerancia, respeto y bla bla bla...desde una supuesta posición de centro inexistente...y que los demás...pues eso...cero patatero.
Pero hoy es viernes y no me apetece.
Eso sí, sólo dejar claro que habitualmente quien se define de centro...suele ser de derechas.


Tiene razón es viernes y no estamos para debates profundos, hoy, ahora, estamos pensando en descansar, en estar con la familia, hoy no toca pensar en los miserables, eso lo hacen los que se declaran de izquierdas de lunes a viernes, luego se van tan contentos a su casa convencidos que los que se declaran de centro son de derechas. :dunce

Es una característica de determinadas personas, la intransigencia, sea de la ideología que sean, por supuesto no están en el centro, no debaten con amplitud de miras, ellos, situan, califican y posteriormente ignoran.
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Re: De centro

Mensajepor Pedritus » 03 Jul 2015 11:09

Bueno, es que este es del tipo de princesa Disney que está todo el día preguntándole al espejo si hay alguien más bella que él.
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Re: De centro

Mensajepor Erato » 03 Jul 2015 11:14

ha quedado claro que Bella es Kate.
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Re: De centro

Mensajepor Valeria » 03 Jul 2015 11:14

Agradecido escribió:
Pedritus escribió:Y yo no conozco el sistema americano.
Yo creo en el individuo, como motor de la sociedad, no en la masa.
Por eso soy de derechas.


¿Y cuando el individuo está jodido porque ha nacido pobre, está enfermo, y además vive en la sierra de Gredos? ¿Podemos confiar en su instinto de superación..... o nos lo fiamos a la santa caridad?

A mi me encantan las historias de superación personal, el hágase a si mismo, pero no dejo de pensar que eso que parece propuesto por el capitalismo mundial es algo que no practican ellos mismos, que se juntan en manadas formando lobbys, agrupando capitales en fondos de inversión capaces de doblar gobiernos, que su forma de ver la economía está planificada tal y como intentaban hacer los comunistas, con compras a futuros que impiden desarrrollarse a los gobiernos del tercer mundo.
Curiosamente, esa élite mundial, ese 1 por ciento que maneja el mundo, son la mar de socialistas. Eso si, entre ellos y para pergueñar el mundo a su antojo.


Una sociedad correctamente estructurada tiene que saber que hay personas que tienen dificultades para desenvolverse y que tendrán que ser ayudados, tanto economicamente como socialmente.

Yo creo en el individuo en su capacidad de superación, también creo que para que este se supere hay que poner a su disposición unos medios que debemos pactar entre todos. El esfuerzo debe ser premiado, hay personas que todos conocemos, que pasan de la sociedad, que no quieren implicarse en ella y que sin embargo reclaman ayudas sociales que no merecen.

Premiar el trabajo, el esfuerzo, la capacidad de superación es un estímulo para conseguir un mundo mejor en el que todos, cada uno con sus capacidades, podamos vivir dignamente.

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