"Cui prodest scelus, is fecit".

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 21:05

Cucur 3.0 escribió:Una cospiración contra el P.P cuando el P.P manejaba la policía, el ministerio del Interior, el ejército, el CESID y todas las fuerzas de seguridad y orden del estado.


Pero no los amiguitos de Felipín... perdón, del Señor X en los GAL.
Si hay algo que queda claro, por el contexto del momento, y por la evidente imprevisión manifiesta en las reacciones, es que el gobierno de turno ha sido completamente cogido de sorpresa en el atentado/golpe de estado.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 21:26

Ya que gustan tanto los latinajos les propongo otro, ex post facto consistente en suponer las causas conociendo los hechos y las consecuencias. Es la más inconsistente de todas las técnicas de investigación porque es fácil hacer casar los datos hasta llegar a la causa deseada.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 21:27

El PSOE, por el contrario, a juzgar por la su suma rapidez de acción y movilización, y por el conocimiento de los hechos (que no había sido ETA), no parece haber sido nada confundido. O es que sus dirigentes y militantes son muy rápidos, listos y se comunican telepaticamente. :dunce
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 21:29

Fidalgo escribió:Si hay algo que queda claro, por el contexto del momento, y por la evidente imprevisión manifiesta en las reacciones, es que el gobierno de turno ha sido completamente cogido de sorpresa en el atentado/golpe de estado.


O no. Al menos una parte del gobierno. Que el mundo entero fui cogido de sorpresa, se entiende, pero el gobierno tenía todos los medios a su alcance para estar prevenidos,
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor embolic » 10 Mar 2014 22:01

Yushka escribió:Que el PSOE utilizó los atentados para su campaña, sí. Pero tambien lo hizo el PP. No en vano intentó con todos los medios dirigir la mirada a ETA, tanto a la prensa, a las embajadas y hasta a ONU ya que el terrorismo etarra era el nucleo de su campaña desde hace meses. O qué se puede decir de la lema de la manifestación posterior de los atentados organizada por el gobierno: "Con las víctimas, con la Constitución, por la derrota del terrorismo". Ya me pueden explicar qué tenía allí que ver la Constitución si no era para la campaña electoral del PP


Que ya es de ser gilipollas, en grado sumo además, locos por endosarle a ETA un atentado que no creía ni un niño de pecho cuando llevaban dando la vara a diario del "control policial y exhaustivo" para derrrrotarrrr a la banda armada, vamos que los tenían acojonados, acorralados, sometidos y a puntico de caer en sus redes... jejejejeeeeee y esta era una de las bazas "concluyente y poderosa" en la que sustentaban su campaña electoral, y en cuanto se cagan los calzones no se les ocurre nada más que acusar a esta misma banda que ya tenían bajo la bota. Imbéciles, pero que muy imbéciles. Y encima publicitando su imbecilidad e ineptitud enviando cartitas y notitas de prensa por medio mundo y un poco más allá.

Si es que lo mires por donde lo mires hicieron el ridículo desde todos los puntos cardinales, cabrearon a la gente y la gente salió en masa a la calle para propinarles una soberana patada en el culo, en la jeta y en todos los morros. Después lloriqueaban porque si no hubieran votado taaaaantoooossss españoles no habrían perdido las elecciones.

Gilipollas!
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 22:22

Yo veo un problema a la idea de que se quisiera poner al PSOE en el poder. En un atentado de este tipo, lo esperable es el efecto bandera, que todo el país haga piña tras el gobierno contra la amenaza extranjera. Es tan fuerte este efecto que la oposición no le habría podido hacer frente. Algo hizo mal el PP cuando no pudo jugar esta baza natural.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor embolic » 10 Mar 2014 22:34

lo tio pep escribió:Yo veo un problema a la idea de que se quisiera poner al PSOE en el poder. En un atentado de este tipo, lo esperable es el efecto bandera, que todo el país haga piña tras el gobierno contra la amenaza extranjera. Es tan fuerte este efecto que la oposición no le habría podido hacer frente. Algo hizo mal el PP cuando no pudo jugar esta baza natural.


Precisamente, es una teoría tan buena como lo puedan ser las que están machacando desde hace 10 años, teoría que acaba de señalar Yushka:


¿Y qué tal te parece la teoria de Aznar con la ayuda de su amigo Bush para asegurarse la mayoría aboluta, siguiendo el ejemplo de lo que hicieron en EEUU? Es una teoria tan buena como la tuya.


ha sido considerada como majadería o algo parecido.

Era una buena manera de asegurarse la mayoría absoluta y el apoyo de todos los españoles ante la afrenta y el ataque externo a la madre patria. Si el amigo Bush lo consiguió porqué no conseguirlo en España?


pregunta que muchos nos hicimos ¿como es que no se ha utilizado este ataque externo para unir a todos los españoles?


prefirieron recurrir a la mentira y así les fue.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 22:50

Efectivamente, Pep. Exactamente lo que ocurrió en EEUU. Y hubiera sido lo más lógico. Lo poco que hubieran hecho bien, lo más mínimo, el país entero se hubiera colocado detrás de Aznar. Pero se cagaron. Corrieron como gallinas sin cabeza chocando contra las paredes. Lo único que pensaron es que iban a perder las elecciones. Y la gente no es tonta y no se lo perdonaron. En una emergencia nacional lo que menos importa es quien gana las elecciones.

Cualquiera puede gobernar cuando las cosas van bien. Pero un buen gobierno se reconoce cuando hay una emergencia. Y el de Aznar demostró ser nefasta a todas luces.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 22:53

Sin querer, en sus ganas de criticar al gobierno PP, Yushka ha dicho lo mismo que yo: que fueron cogidos de sorpresa. Lo que echa por tierra las inconsistentes teorías de que sabían algo.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 22:54

O simplemente se les fue de las manos y se asustaron. Todo es posible.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 22:55

Yushka escribió:Corrieron como gallinas sin cabeza chocando contra las paredes. Lo único que pensaron es que iban a perder las elecciones. Y la gente no es tonta y no se lo perdonaron.


Quoto por una cuestión de seguridad.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 22:56

No, Yushka, no te esfuerces. Deja de hacer lo ridículo, por favor, que ya da verguenza ajena.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 23:03

¿Por qué? Si te da vergüenza ajena las teorias conspiranoicas, ¿cómo es que no te la has sentido durante estos 10 años con la cantidad de conspiraciones que llevan dando? ¿O solo te pasa cuando las conspiraciones no son las que tu sigues?
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 23:05

Les pillaron por sorpresa por varias razones, una de ellas fue considerar que España tenía pocas posibilidades de ser blanco de un atentado terrorista islamista, por lo que había pocos recursos de inteligencia dedicados a este sector.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 23:06

A mí lo que da verguenza es que una persona (tú en el caso) defendiendo una cosa en contra toda la lógica y probabilidades, haciendo razonamientos completamente forzados, inconsistentes, sólo por el anhelo de acusar el PP. Tú partes del principio que hay que acusar el PP, y después se buscará un argumento para sostenerlo, aunque va en contra todas las evidencias que tú misma apuntas.
Más sectarismo, imposible.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 23:07

lo tio pep escribió:Les pillaron por sorpresa por varias razones, una de ellas fue considerar que España tenía pocas posibilidades de ser blanco de un atentado terrorista islamista, por lo que había pocos recursos de inteligencia dedicados a este sector.


Y porque no tuvieron nada que ver con el atentado.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 23:10

No si al final fue ese tío que me dijo unas horas antes del atentado "si esto sigue así voy a explotar" y eso siguió así.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 23:11

Fidalgo escribió:A mí lo que da verguenza es que una persona (tú en el caso) defendiendo una cosa en contra toda la lógica y probabilidades, haciendo razonamientos completamente forzados, inconsistentes, sólo por el anhelo de acusar el PP. Tú partes del principio que hay que acusar el PP, y después se buscará un argumento para sostenerlo, aunque va en contra todas las evidencias que tú misma apuntas.
Más sectarismo, imposible.


Pues es exactamente el metodo que han estado utilizando los conspiranoicos durante todos estos años. Si te ha parecido bien para ellos, ¿por qué te parece tan mal para mí?
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 23:12

Bueno, y no olvidemos también a otro sospecho, por lo menos de cumplicidad: Francia, a quien la política de Aznar le estaba sentando como una patada en el culo.
Para mí, Francia, mucho más sospecha que Marruecos. Para políticas siniestras, ellos, desde tiempos inmemoriales hasta hoy.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 23:16

Si no se pudo movilizar al país con el asunto Perejil, claro montaje en favor de Aznar, había que realizar algo mucho más gordo y culpar a ETA, y así se hizo.
Mira por donde sin culpar a los islamistas. Reconociendo todo lo que se ha dicho para anular la tesis, pero aplicándolo a un propósito fallido del PP.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 23:16

Yushka escribió:
Fidalgo escribió:A mí lo que da verguenza es que una persona (tú en el caso) defendiendo una cosa en contra toda la lógica y probabilidades, haciendo razonamientos completamente forzados, inconsistentes, sólo por el anhelo de acusar el PP. Tú partes del principio que hay que acusar el PP, y después se buscará un argumento para sostenerlo, aunque va en contra todas las evidencias que tú misma apuntas.
Más sectarismo, imposible.


Pues es exactamente el metodo que han estado utilizando los conspiranoicos durante todos estos años. Si te ha parecido bien para ellos, ¿por qué te parece tan mal para mí?


Mira, no tengo culpa de lo que dicen y hacen los conspiranoicos, con quienes parece que te identificas y escudas.
Observo que, pese a que vivas en España, te interesa más hacer juegos políticos que descubrir la verdad. Desde ahí todo acuerdo se hace imposible.
Viendo tu actitud, no hace falta mucho esfuerzo para comprender porque nunca se pillaron los asesinos.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Yushka » 10 Mar 2014 23:39

Culpa no tienes, pero haces tuyas sus teorias tal como expresas en este mensaje.

Fidalgo escribió:Si hay algo que queda claro, por el contexto del momento, y por la evidente imprevisión manifiesta en las reacciones, es que el gobierno de turno ha sido completamente cogido de sorpresa en el atentado/golpe de estado.


Y no te creas. Mis teorias son perfectamente válidas para buscar la verdad. Además en muchos aspectos encajan a la perfección. Explicarían totalmente la cara de limon amargado que lleva Aznar desde entonces.
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 10 Mar 2014 23:51

Sí? Pues lo que leo de tí sólo me hace pensar que tu único móvil es culpar el PP de algo, y si se puede, del atentado, y si encima hay que desviar de las sospechas hacia el PSOE, mejor, aunque utilices para ello argumentos contradictorios. Porque la sorpresa del gobierno te sirve para acusarlo de imprevisión, pero aun así, das una vuelta acrobática para decir que, cogido de sorpresa, a lo mejor, estaba por detrás de todo.
Es fabuloso!
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor embolic » 10 Mar 2014 23:52

Fidalgo escribió:Bueno, y no olvidemos también a otro sospecho, por lo menos de cumplicidad: Francia, a quien la política de Aznar le estaba sentando como una patada en el culo.
Para mí, Francia, mucho más sospecha que Marruecos. Para políticas siniestras, ellos, desde tiempos inmemoriales hasta hoy.


¿y que política llevaba a cabo Aznar que les sentaba tan mal a los gabachos?
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Re: "Cui prodest scelus, is fecit".

Mensajepor Fidalgo » 11 Mar 2014 00:01

Que política? La externa, sobretodo.
Desde Felipe V la Francia se acostumbró a ver España como una especie de satélite de su órbita (como Italia en algunas épocas).
Pues le ha sentado muy mal cuando Francia y Alemania pretendieron comandar una frente europea en contra EEUU en la cuestión de Irak, y España, junto a otros 7 países, en un acto de "rebeldía", se han puesto al lado de EEUU.
Claro que también había la cuestión de Marruecos, donde chocan intereses, y Aznar pretendía rivalizar con la influencia francesa en aquél país.
Aznar había dejado muy claro que quería seguir una política externa independiente de Francia, y en algunos casos, opuesta.

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