¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el accidente?

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¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el accidente?

Mensajepor juanmanuel » 28 Jul 2013 16:53

Después de las muy lamentables intervenciones de algunos foreros en un hilo que se tendría que haber colgado en otro subforo y cuyo contenido tendría que haber sido únicamente de muestras de condolencia, creo oportuno abrir otro en el que se recojan nuestras opiniones y las de los expertos sobre las causas que pudieron ocasionar el fatal accidente de Santiago. Espero, por otra parte, que dejemos de lado el carroñeo tan del agrado de ciertos personajes de la izquierda española. Pensemos que no se puede estar utilizando a unas víctimas inocentes de forma partidista y miserable, como se hizo anteriormente con las del Yakolev, del 11-M y del metro de Valencia. Además, aquí, habría responsabilidades para TODO el mundo ya que el trazado del AVE, Orense-Santiago, se proyectó y ejecutó en el octenio negro de los gobiernos de Zapatero.

Bien, pasemos al hilo. El trazado del AVE, Santiago-Orense, ¿estaba bien proyectado? Por supuesto que sí, si se mantiene la ubicación actual de la estación compostelana. El tren que se dirija a La Coruña o Ferrol, tiene que parar, de forma obligada, en Santiago. No existe un ramal del AVE que se desvíe por el este de la estación de dicha ciudad, y que evite el paso por ésta. Por otra parte es asimismo de Santiago de donde parte la vía de velocidad alta, similar a la del eje mediterráneo y que enlaza a esa ciudad con Vigo y La Coruña. Y, aunque es verdad de que en las líneas propias del AVE no existen curvas que obliguen al tren a ir a 80 km/h, también lo es que cualquier tren tiene que frenar antes de entrar en las estaciones en las que para, para que pueda bajar el pasaje que tiene esa estación como destino.

No hay duda alguna que el accidente se produjo al descarrilar el tren, por entrar en la curva, limitada a 80 km/h a 190 km/h. Ahora bien, ¿por qué no frenó el tren? Aquí es fundamental el testimonio del maquinista y lo que registró la caja negra. Es importante saber que según el secretario general del sindicato de maquinistas Semaf, Juan Jesús García Fraile, y otros expertos, el sistema de frenado automático ASFA habría tenido que detener el tren ante la infracción de los límites de velocidad. ¿Por qué no sucedió así?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 17:04

Por lo que yo he leído de ASFA, no ejerce la función que usted cita. Eso sería cosa de ERMTS.

ASFA está fundamentalmente concebido para evitar que un tren arrolle a o choque con otro. Si un convoy está ocupando un tramo determinado de una vía, los semáforos de ese tramo están en rojo para cualquier otro que vaya a entrar en él. Si un tren sobrepasa ese semáforo en rojo, a la velocidad que fuere, ASFA lo detiene automáticamente para evitar la colisión.

Por tanto, ASFA no tenía ni tiene "competencia" para regular la velocidad de paso por un determinado tramo, salvo si dicha velocidad excede el límite general. Que estaría por encima de 190 km/h.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor eLeyeLe » 28 Jul 2013 17:24

Yo creo que ha sido solo un error humano. Una distracción, despistarte un minuto con un wasap o pensando que no has avisado a tu mujer. Se te va el santo al cielo.
Ese conductor había hecho cincuenta veces esa ruta. Quedaban cuatro km para la estación, sabía de sobra que había que reducir velocidad y lo había hecho siempre.
Parecido a lo del capitán del Costa Concordia.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 17:44

Un artículo muy interesante hablando de la tragedia de Los Rodeos hace 35 años:
http://politikon.es/2013/07/26/de-accid ... s-humanos/

Aquel horror motivó procedimientos que minimizaran las consecuencias negativas de cualquier error humano. Si a la postre se dilucida que ha sido la causa del accidente de Santiago, se debería actuar en la misma dirección. No sé cuáles serán los avisos mostrados al conductor ante la proximidad del cambio de tipología de vía, pero parece claro que fueron insuficientes.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Fidalgo » 28 Jul 2013 17:51

Pastinaca escribió: No sé cuáles serán los avisos mostrados al conductor ante la proximidad del cambio de tipología de vía, pero parece claro que fueron insuficientes.


Lo que no significa que fueran pocos o malos.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 17:55

En este caso, todo lo que sea insuficiente es poco y malo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Fidalgo » 28 Jul 2013 17:59

El mal parece estar en el maquinista en este caso. Si usted y un millón de personas me dicen para no hacer una gilipollez, y aun así la hago, no puedo culpar la falta de avisos.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor eLeyeLe » 28 Jul 2013 18:05

Cuestionaremos si se puede evitar.
Lo de señalar exteriormente es una buena idea. Y barata.

En este país somos muy de seguir calvo o con tres pelucas. Ahora haremos una revisión de la normativa, reforzaremos la seguridad, le harán test de atención a cada conductor, etc etc. A ver.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 18:17

Fidalgo escribió:El mal parece estar en el maquinista en este caso. Si usted y un millón de personas me dicen para no hacer una gilipollez, y aun así la hago, no puedo culpar la falta de avisos.


Es que yo no creo que esto haya sido "hacer una gilipollez". Tampoco es descartable que el maquinista esté mal de la cabeza, pero no lo veo muy probable tras tantos años de profesión.

Cuando me refería a la falta de avisos estaba considerando la posibilidad de una pérdida de concentración debida a la monotonía del entorno. Créame, acumulo más de un millón de kilómetros en diferentes medios de transporte y conozco el peligro escondido que hay en conducir en esas circunstancias. Cuando se afirma que las grandes rectas en autovías castellanas son peligrosas, algo que parece contradictorio y anti-intuitivo, es por algo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 28 Jul 2013 18:49

eLeyeLe escribió:Yo creo que ha sido solo un error humano. Una distracción, despistarte un minuto con un wasap o pensando que no has avisado a tu mujer. Se te va el santo al cielo.
Ese conductor había hecho cincuenta veces esa ruta. Quedaban cuatro km para la estación, sabía de sobra que había que reducir velocidad y lo había hecho siempre.
Parecido a lo del capitán del Costa Concordia.
Humano.


A falta de conocer datos, la declaración del maquinista, la caja negra, etc, etc, inclino pensar que no ha sido parecido a Costa Concordia. Allí tengo entendido que no fue un despiste sino que el capitán estaba dandose el lote con su novia. Una distracción, un despiste es otra cosa. Ya que el error humano siempre esta presente cuando hay humanos presentes para mí la pregunta clave sigue siendo por qué en un tren con tanta tecnología y con tanta velocidad se permite que la seguridad de cientos de pasajeros depende de una sola persona. ¿Qué pasaría si al maquinista le diera un infarto? Pues exactamente lo que ha ocurrido, que el tren se decarrilaría con decenas de muertos. En este caso no le dio un infarto, pero le dio otra cosa, y el resultado es el mismo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor eLeyeLe » 28 Jul 2013 18:58

El costa concordia se estrelló porque el capitán cálculo mal el tiempo que abandonaba el mando, no?. Si le da un infarto al capitan si, se estrellan los buques. Y los aviones. Por eso los pilotos comerciales no puedene tener hipertensión ni problemas cardiacos.

No nos gusta pensarlo, pero montones de cosas dependen del factor humano.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 28 Jul 2013 19:10

Si al capitán le hubiera dado un infarto alguien hubiera cogido el mando. Lo mismo en un avión ya que hay más de un piloto. En el tren nadie se enteraría ya que el maquinista estaba solo. Igual que nadie se enteró de lo que sea que le pasó.

Claro que dependemos del factor humano, siempre, pero para eso esta la tecnología para procurar a limitarlo al mínimo. Y no se entiende que no se haya usado en este tren.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 28 Jul 2013 19:11

A ver para los de tierra adentro.. El capitán es muy raro que pilote la nave, en un barco mercante de lo mas churretoso que os podáis imaginar, van en el puente de mando, por lo menos tres oficiales de puente que en argot del gremio se llaman pilotos o primero, segundo y tercer oficial, que hacen guardias de 8 horas permanente en el puente de mando las 24 horas del día, eso como mínimo.. Lo del Costa Concordia, es un caso de delegación mando (por la razon que sea) a algún oficial novato inexperto, que mientras el capi echaba un polvo, o bien se le fue el barco del rumbo trazado o no conocía la existencia del bajo donde embarrancó y aquí, no se pueden delegar las responsabilidades, ni pasarle el muerto a nadie. El responsable de todo lo que ocurra a bordo de un barco es el capitán.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 28 Jul 2013 19:23

Yushka escribió:... Ya que el error humano siempre esta presente cuando hay humanos presentes para mí la pregunta clave sigue siendo por qué en un tren con tanta tecnología y con tanta velocidad se permite que la seguridad de cientos de pasajeros depende de una sola persona. ¿Qué pasaría si al maquinista le diera un infarto? Pues exactamente lo que ha ocurrido, que el tren se decarrilaría con decenas de muertos. En este caso no le dio un infarto, pero le dio otra cosa, y el resultado es el mismo.


Tienes razón, Yushka. Yo, a resultas de lo que determine la investigación, creo también que es IMPOSIBLE que se hubiese dejado la seguridad del tren al azar de lo que pudiese decidir una sola persona. No, eso no es posible. El sistema de frenado tiene que activarse automáticamente y ya no, en este caso, a los pocos metros de la señal, sino unos kilómetros antes, para que el tren, que circulaba en una vía de alta velocidad (AVE) pudiese entrar ya no solo en una vía convencional, sino en la estación de Santiago de Compostela, donde tendría que parar, independientemente del tipo de vía por la que circulase el tren. Por supuesto, y existiendo posiblemente el fallo automático, hubo el del conductor del tren que no se dio cuenta de que tendría que reducir la velocidad, en cualquier caso. Que el sistema ASFA tendría que haber parado el tren, de forma automática, lo confirma el sindicato de maquinistas al afirmar que dicho sistema detiene el tren ante cualquier infracción de los límites de velocidad, independientemente de la velocidad a la que vaya el tren. Pero, lo dicho, habrá que esperar al resultado de la investigación en marcha para conocer perfectamente las causas que provocaron el fatal accidente.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor eLeyeLe » 28 Jul 2013 19:29

Parece tambien que iba un segundo maquinista pero se había bajado un poco antes, en La Coruña.
Un favor? Un turno planeado así?
Supongo que se cubren con doble maquinista solo los trayectos largos.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 19:45

Tema infarto: todos los trenes incorporan un sistema llamado "hombre muerto", debido al cual los conductores deben confirmar que están conscientes cada X tiempo, realizando una determinada operación. En tiempos antiguos, se pisaba un pedal; pero algunos lo burlaban colocando un ladrillo. En la actualidad es una combinación de acciones que previene cualquier "ñapa" de ese estilo.

Pero ésa es precisamente otra de las causas que barajo para la distracción: la acumulación de alarmas. Llega un momento en el que se confirman las alarmas casi en modo "piloto automático", sin prestarles atención consciente. Veo perfectamente posible que el conductor estuviera leyendo un libro o dándole a un jueguecito del móvil y "confirmara" el aviso de cambio de vía sin llegar a ser plenamente consciente de ello.

Y, Juan Manuel, reitero que las fuentes que he consultado insisten en que ASFA no detiene el tren a velocidades circunstanciales. Me interesaría conocer las suyas.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 28 Jul 2013 19:49

Es interesante la entrevista que, hace unas horas, le hicieron en La Razón al presidente de Renfe:

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... fVXGNI71k0

Es muy significativa, al respecto la siguiente pregunta y la respuesta que dio el presidente:

P–¿Implica eso que el responsable de que el tren entrara con exceso de velocidad es sólo el maquinista?

R–El tren venía de circular a 200 km/h. El maquinista tiene una información oficial reglamentaria, dentro de la cabina, de que en el punto kilométrico 84,300, próximo a tres o cuatro kilómetros de la estación de Santiago, el tren debe circular a 80 km/h. ¿Por qué no se produce esa transición de reducción de la velocidad? Cabe pensar que puede ser debido a que no se redujo la velocidad, pero no podemos establecer nada concluyente. No sabemos qué acciones pudo tomar el maquinista y hasta que la información de la caja negra y del registro de las conversaciones no sea pública no sabremos exactamente lo que hay. Cualquier persona puede establecer un razonamiento inmediato, pero yo como presidente de Renfe no puedo hacerlo.

De la respuesta del presidente parece que se puede deducir que es el maquinista quien debe de desacelerar el tren para conseguir la reducción de velocidad de 200 km/h a 80 km/h, pero no que el sistema ASFA frene el tren, si el maquinista no lo desacelera. Si fuese éste el caso, sería lamentable porque se dejaría la seguridad del tren en las manos de una sola persona.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 28 Jul 2013 19:56

Pastinaca escribió:... Y, Juan Manuel, reitero que las fuentes que he consultado insisten en que ASFA no detiene el tren a velocidades circunstanciales. Me interesaría conocer las suyas.


En el artículo de La Razón:

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... fVaRdI71k0

... Y, en uno de los párrafos, se afirma:

"Sin embargo, el secretario general del sindicato de maquinistas Semaf, Juan Jesús García Fraile, y otros expertos, aseguran que el ASFA detiene el tren ante cualquier infracción de los límites de velocidad, independientemente de la velocidad a la que vaya el tren".
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 28 Jul 2013 20:04

Me fío más de una cita textual como la del Presidente de RENFE de que algo que parece ser una referencia:

aseguran que el ASFA detiene el tren ante cualquier infracción de los límites de velocidad, independientemente de la velocidad a la que vaya el tren.


Si ese "límites de velocidad" es "límite de velocidad" (parece un detalle menor, pero no lo es), entonces sí que concuerda con las funciones de ASFA que he consultado.

Digamos que ASFA es como el limitador que tengo en mi camión. Impide que pueda ir a más de 90 km/h, pero no que una curva marcada a 50 la tome a 80.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Cotton » 28 Jul 2013 22:03

Muy lógico, desde luego
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor eLeyeLe » 28 Jul 2013 23:37

De momento ha declarado en el juzgado y esta libre con cargos de homicidio por imprudencia.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 29 Jul 2013 16:12

Parece que la declaración del maquinista del tren ante el juez, confirma su responsabilidad criminal en el accidente. Sin embargo, hay una cuestión que me da vueltas por la cabeza. ¿No tendría que haberse activado el frenado automático del tren unos kilómetros antes de la señal de 80 km/h, al detectarse que el tren no desaceleraba su marcha de forma gradual? :dunce
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Dae » 29 Jul 2013 16:23

Si el tren pudiera hacer eso, no se contratarian maquinistas...
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 29 Jul 2013 17:04

juanmanuel escribió:Parece que la declaración del maquinista del tren ante el juez, confirma su responsabilidad criminal en el accidente. Sin embargo, hay una cuestión que me da vueltas por la cabeza. ¿No tendría que haberse activado el frenado automático del tren unos kilómetros antes de la señal de 80 km/h, al detectarse que el tren no desaceleraba su marcha de forma gradual? :dunce


No porque es sistema que estaba instalado activa el frenado solo si se supera los 200km/hora, según he leído.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 29 Jul 2013 17:44

Yushka escribió:
juanmanuel escribió:Parece que la declaración del maquinista del tren ante el juez, confirma su responsabilidad criminal en el accidente. Sin embargo, hay una cuestión que me da vueltas por la cabeza. ¿No tendría que haberse activado el frenado automático del tren unos kilómetros antes de la señal de 80 km/h, al detectarse que el tren no desaceleraba su marcha de forma gradual? :dunce


No porque es sistema que estaba instalado activa el frenado solo si se supera los 200km/hora, según he leído.


Si, Yushka, pero eso se refiere a todo el tramo, cuando no existe una incidencia en el mismo, como es que el tren tenga que parar en una estación, como es el caso que nos ocupa. El tren tiene que pasar de 200 km/h a 0 km/h, en cuatro kilómetros, antes de su llegada a Santiago. Pero, como además, existe esa transición obligada a la red convencional, al menos tres km antes de la señal obligatoria de 80 km/h, el tren tendría que empezar su desaceleración y tendría que haber actuado un sistema de frenado automático si el tren sigue circulando sin desacelerar.
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