¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el accidente?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 09 Ago 2013 10:32

La Voz de Galicia, en su edición impresa, y en su portada, recoge las declaraciones de los responsables del Adif y Renfe, en las que se acusa directamente al gobierno del PSOE de la responsabilidad última en el accidente, por el cambio del sistema de seguridad ocho meses antes de abrirse el tramo, al tráfico ferroviario. Por lo que intuyo, al final esto va a convertirse en espectáculos, dignos de la televisión basura, con los políticos de uno y otro bando tirándose los muertos a la cara. ¡Qué vergüenza! -angry

http://quiosco.lavozdegalicia.es/?fecha ... 20CORU%D1A
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 10 Ago 2013 11:49

Cualquier titulado superior en prevención de riesgos laborales conoce perfectamente que todo accidente suele tener varias causas que, sucediéndose en cadena, lo provocan; también, por supuesto, que el primer principio de la prevención de riesgos es evitar los mismos y, si no se pueden evitar, evaluarlos combatiéndolos en su origen. En el caso del accidente de Santiago, está clara la responsabilidad penal del maquinista pero también de que no se hubieran evitado los riesgos de producirse un fallo humano instalando las balizas correspondientes en el tramo de aproximación a la estación de Santiago, que hubiesen parado automáticamente al tren de no producirse la desaceleración del mismo para que pudiese salvar la curva de Angrois a los 80 km/h permitidos.

No dudo que, en la investigación del árbol de causas del accidente, se señalará, en una de las conclusiones, que el accidente se podría haber evitado, de haberse dotado al tramo de unas simples balizas con órdenes de frenado. Dicho esto, ¿quién o quiénes fueron los responsables de que dichas balizas no estuviesen instaladas? ¿El Adif? ¿Renfe? ¿El Gobierno anterior? ¿El actual? Por cierto, y para quien esté interesado en conocer como se investiga un accidente, los pasos serían los siguientes, en lo que respecta a la toma de datos:

Se persigue reconstruir "in situ" qué circunstancias se daban en el momento inmediatamente anterior al accidente que permitieron o posibilitaron la materialización del mismo.
Ello exige recabar todos los datos sobre tipo de accidente, tiempo, lugar, condiciones del agente material, condiciones materiales del puesto de trabajo, formación y experiencia del accidentado, métodos de trabajo, organización de la empresa... y todos aquellos datos complementarios que se juzguen de interés para describir secuencialmente cómo se desencadenó el accidente.
En la acción que necesariamente debe llevarse a cabo para recabar los datos anteriores hay que tener presentes varios detalles:

● Evitar la búsqueda de responsabilidades. Se buscan causas y no responsables.
● Aceptar solamente hechos probados. Se deben recoger hechos concretos y objetivos y no interpretaciones o juicios de valor.
● Realizar la investigación lo más inmediatamente posible al acontecimiento.
● Preguntar a las distintas personas que puedan aportar datos (accidentado, testigos presenciales, encargado o mando directo...).
● Reconstruir el accidente "in situ". Para la perfecta comprensión de lo que ha pasado, es importante conocer la disposición de los lugares y la organización del espacio de trabajo.
● Recabar información tanto de las condiciones materiales de trabajo (instalaciones, máquinas...), como de las organizativas (métodos y procedimientos de trabajo...) como del comportamiento humano (cualificación profesional, aptitudes, formación...)
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 22 Ago 2013 18:19

El juez, aunque con evidente retraso, imputa a los responsables de seguridad del Adif y/o Renfe, para que aclaren quien o quienes fueron los que decidieron no activar unas simples balizas de seguridad, en el tramo de transición, antes de la curva de Angrois, que hubiese evitado que se produjese el accidente, al haber obligado al tren al frenado automático al detectarse que el mismo seguía circulando a una velocidad muy superior a la permitida en dicho tramo. Por supuesto, ello no exime, en absoluto, de la responsabilidad penal al maquinista pero, como reflejaba yo en el mensaje que precede a éste, el error humano tendría que haberse anulado si se hubiese combatido los riesgos en el origen o en el medio; es decir, activando unas simples balizas que hubiesen obligado a frenar al tren.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 22 Ago 2013 19:04

juanmanuel escribió:La Voz de Galicia, en su edición impresa, y en su portada, recoge las declaraciones de los responsables del Adif y Renfe, en las que se acusa directamente al gobierno del PSOE de la responsabilidad última en el accidente, por el cambio del sistema de seguridad ocho meses antes de abrirse el tramo, al tráfico ferroviario. Por lo que intuyo, al final esto va a convertirse en espectáculos, dignos de la televisión basura, con los políticos de uno y otro bando tirándose los muertos a la cara. ¡Qué vergüenza! -angry

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No creo que la cuestión sea tan tonta como la de echarse los muertos a la cara, sino la de poner las cosas en su sitio, porque desde primera hora se está viendo la doblez de la oposición intentando ocultar la responsabilidad del anterior ejecutivo activando una cacería hacia el gobierno actual.
Eso es entendible como maniobras de los medios, pero no desde los partidos políticos, que no dejan tranquilo ni a los jueces intentando presionarlos para llevarlos a sus tesis, que es lo que habitualmente hacen PSOE y sus ordenanzas de IU, cuando no atacan directamente a los jueces por no someterse al poder de los partidos, como le ocurre a la juez Alaya.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Don Vito » 22 Ago 2013 19:11

No estoy de acuerdo con su apreciación ni es tampoco mi labor averiguar de quien fue culpa.
Pongamos que esté en lo cierto y la culpa fue del anterior gabinete.
A partir de que Sánchez Feijoo coge las riendas del gobierno de Galicia, ya es responsabilidad suya el esmerarse si todo va bien ya que, las responsabilidades pasan de mano.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 22 Ago 2013 19:21

Corleone escribió:No estoy de acuerdo con su apreciación ni es tampoco mi labor averiguar de quien fue culpa.
Pongamos que esté en lo cierto y la culpa fue del anterior gabinete.
A partir de que Sánchez Feijoo coge las riendas del gobierno de Galicia, ya es responsabilidad suya el esmerarse si todo va bien ya que, las responsabilidades pasan de mano.


Lo que pasa de mano es la gestión, no la responsabilidad. Aquí lo que ocurre con demasiada frecuencia es que cuando un equipo de gobierno sustituye a otro mira para otro lado y no es capaz de poner en el tapete la realidad con la que se encuentra. Y si lo hace con la boca pequeña para que no haya escándalos o pactando qué decir o explicar.
Le pongo el ejemplo de que si yo soy presidente de gobierno y me encuentro la situación catastrófica (es corto el adjetivo) que recibió Rajoy en diciembre de 2011, yo le garantizo que utilizo todos y cada uno de los días del mes de enero explicando claramente a la población la situación heredada, incluso machacando y repitiendo datos para que nadie se llamare a engaño. Eso no lo hace en España ningún gobierno y es lo fundamental para que la gente entienda de una vez las medidas que hubo que tomar.

Ahí está parte de la desinformación de la gente, especialmente porque en España no hay opinión pública, sino opinión publicada, que es lo más parecido a opinión manipulada.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Don Vito » 22 Ago 2013 20:09

Tasio escribió:Lo que pasa de mano es la gestión, no la responsabilidad. Aquí lo que ocurre con demasiada frecuencia es que cuando un equipo de gobierno sustituye a otro mira para otro lado y no es capaz de poner en el tapete la realidad con la que se encuentra. Y si lo hace con la boca pequeña para que no haya escándalos o pactando qué decir o explicar.
Le pongo el ejemplo de que si yo soy presidente de gobierno y me encuentro la situación catastrófica (es corto el adjetivo) que recibió Rajoy en diciembre de 2011, yo le garantizo que utilizo todos y cada uno de los días del mes de enero explicando claramente a la población la situación heredada, incluso machacando y repitiendo datos para que nadie se llamare a engaño. Eso no lo hace en España ningún gobierno y es lo fundamental para que la gente entienda de una vez las medidas que hubo que tomar.

Ahí está parte de la desinformación de la gente, especialmente porque en España no hay opinión pública, sino opinión publicada, que es lo más parecido a opinión manipulada.


Lo que ha enmarcado en negrilla no estoy de acuerdo ya que, al pasar la gestión de unas manos a otra, se asume la responsabilidad de forma instantánea.

Quitando de ese pequeño matiz, en el resto de su reflexión, totalmente de acuerdo con usted.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 24 Ago 2013 11:58

Ya tenemos, como no, al ex juez Garzón, buscando carroña, en el accidente de Angrois:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... 4P2995.htm

Que no se adoptaron medidas de seguridad que hubiesen anulado el fallo humano está claro, como también lo está la responsabilidad penal del maquinista (algo que algunos pretenden ignorar). Dicho esto, el juez instructor no puede caer en la dinámica de exigir responsabilidades políticas, tan del agrado de la jauría mediática del PSOE, como hemos comprobado anteriormente en otros casos "mediáticos" (Prestige, Yakolev, metro de Valencia, etc.) en los que creía que podía conseguir "carroña".

El juez debe exigir el informe sobre las causas que motivaron el accidente de Angrois, elaborado por los técnicos de Renfe y/o Adif y que es OBLIGATORIO cuando se produce un accidente. El investigador, como primera norma, debe de evitar buscar culpables, y centrarse en relacionar las causas que motivaron el accidente. Aquí, parece claro, que la causa fue que el tren no desaceleró, en el tramo de transición necesario para pasar de una velocidad de 200 a 80 km/h. La responsabilidad de que esto no hubiese ocurrido está en el maquinista que, a pesar de los mensajes, visuales y acústicos, que recibió en la cabina, no atendió a los mismos. Bien, pero los investigadores lo señalarán, existió un fallo en la seguridad que hubiese anulado el error humano, y evitado el accidente. Según declaraciones de un ingeniero de Caminos (jubilado, claro) que se atrevió a hablar en una tertulia televisiva, el accidente se hubiese evitado de estar activadas unas simples balizas, en el tramo de transición, de forma que diesen la orden de frenado automático al tren, de no producirse la desaceleración del mismo. ¿Quién, o quiénes, fueron los responsables de que esas simples balizas no fuesen activadas?
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 24 Ago 2013 12:05

Ya ha votado en esta encuesta

Más allá de fallos humanos y técnicos, ¿deben exigirse responsabilidades políticas por el accidente del Alvia?

Sí (95%, 1.819 Votes)
No (5%, 94 Votes)

Total de votos 1.913

Vote
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 24 Ago 2013 12:46

¿No está el caso en los tribunales de justicia? Pues hay que dejar de especulas con las responsabilidades políticas, pero mucho me temo que la decisión del gobierno Zapatero cuando por sus recortes (RECORTES DEL GOBIERNO DEL PSOE) no aplicó la instalación de la seguridad prevista, es porque la jauría de la izquierda habla de responsabilidad política, naturalmente frente al gobierno de Rajoy.

Dejen a los jueces que actúen según su libre y técnico proceder, y callen las lenguas ignorantes de la izquierda cerril, que todavía están llorando por no haber conseguido dar la vuelta a la tortilla.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 24 Ago 2013 13:08

Batelglas escribió: Ya ha votado en esta encuesta

Más allá de fallos humanos y técnicos, ¿deben exigirse responsabilidades políticas por el accidente del Alvia?

Sí (95%, 1.819 Votes)
No (5%, 94 Votes)

Total de votos 1.913

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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 24 Ago 2013 13:16

En un momento dado pensé que como aquí nadie sabe quién es quién, era un gaditano muy conocido en este foro el que conducía el tren de la tragedia, precisamente por su afición a empinar el codo.
Afortunadamente ha sido que no, porque si llega a ser verdad hubiera fallecido bastante más gente porque me consta que el maquinista del accidente no era bebedor.
En algo se ha ganado que Batelglass no condujese ese tren, de lo cual yo me alegro porque me encanta leer sus mensajes tan vomitivos.
:water:
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 24 Ago 2013 20:46

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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 05 Sep 2013 10:32

La primera conversación del maquinista de Santiago dispara las alarmas.

La responsabilidad penal del maquinista en el accidente, parece que nadie la pone en duda y tampoco puede servirle de "excusa" al maquinista que afirme que la existencia de esa curva era muy peligrosa y que, el accidente, se podría haber producido antes. Veamos, si un AVE se acerca a Zaragoza, a pesar de que no exista curva alguna antes, el maquinista deberá frenarlo en un tramo de transición, para pasar de 250 km/h, por ejemplo, a 0, cuando para en la estación. Pues, lo mismo ocurre en el tramo del accidente de Angrois. El maquinista tendría que haber desacelerado el tren, unos kilómetros antes de la curva, para poder tomarla a 80 km/h, como máximo. Dicho esto, en mi opinión, el juez debería centrarse en investigar por las razones de que no estuviesen instaladas unas simples balizas, en el tramo de transición antes de la curva, que hubiesen frenado automáticamente el tren, de sobrepasarse las velocidades de transición en dicho tramo. Resumiendo, responsabilidad del maquinista pero también de los responsables de ADIF y/o RENFE por no haber tenido operativas unas simples balizas que hubiesen eliminado el error humano.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 05 Sep 2013 10:42

Eso esta clarísimo. Es lo que dijimos unos cuantos ya en el mismo día del accidente. Es de cajón. Para llegar a esta conclusión no ha hecho falta tanta investigación.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor embolic » 05 Sep 2013 10:45

No entiendo a que viene esto:

tampoco puede servirle de "excusa" al maquinista
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 10 Sep 2013 16:04

El juez va más allá del maquinista: la cúpula de Adif imputada.

Es de sentido común. Así como nadie, en su sano juicio puede eximir al maquinista de su responsabilidad penal, parece evidente que, por parte del Adif, no se habían implantado las medidas de seguridad que hubiesen evitado el accidente, al parar automáticamente el tren, en el tramo de transición, cinco km antes de la curva de Angrois. Se hubiese conseguido eso con la instalación de unas simples balizas, independientemente de que funcionase o no un sistema de seguridad integrado.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Iguana » 10 Sep 2013 16:19

Las balizas se iban a instalar pero hubo un recorte de presupuesto.

Los políticos implicados en decidir los presupuestos (y el recorte ese) que sean tapiados en un mausoleo, después de caramelizarle los genitales con azúcar fundido, y las propiedades de su familia directa que se destinen a las indemnizaciones.
Los responsables de ADIF y RENFE que aceptaron que ese tramo quedara sin balizas, prisión y que paguen lo que puedan.
Al maquinista, en mi opinión el de menor responsabilidad y de menos poder adquisitivo, despido y que se apaña con su estigma.
A man provides.
Praise Lilith!
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 29 Mar 2014 18:53

juanmanuel escribió:
Yushka escribió:... Ya que el error humano siempre esta presente cuando hay humanos presentes para mí la pregunta clave sigue siendo por qué en un tren con tanta tecnología y con tanta velocidad se permite que la seguridad de cientos de pasajeros depende de una sola persona. ¿Qué pasaría si al maquinista le diera un infarto? Pues exactamente lo que ha ocurrido, que el tren se decarrilaría con decenas de muertos. En este caso no le dio un infarto, pero le dio otra cosa, y el resultado es el mismo.


Tienes razón, Yushka. Yo, a resultas de lo que determine la investigación, creo también que es IMPOSIBLE que se hubiese dejado la seguridad del tren al azar de lo que pudiese decidir una sola persona. No, eso no es posible. El sistema de frenado tiene que activarse automáticamente y ya no, en este caso, a los pocos metros de la señal, sino unos kilómetros antes, para que el tren, que circulaba en una vía de alta velocidad (AVE) pudiese entrar ya no solo en una vía convencional, sino en la estación de Santiago de Compostela, donde tendría que parar, independientemente del tipo de vía por la que circulase el tren. Por supuesto, y existiendo posiblemente el fallo automático, hubo el del conductor del tren que no se dio cuenta de que tendría que reducir la velocidad, en cualquier caso. Que el sistema ASFA tendría que haber parado el tren, de forma automática, lo confirma el sindicato de maquinistas al afirmar que dicho sistema detiene el tren ante cualquier infracción de los límites de velocidad, independientemente de la velocidad a la que vaya el tren. Pero, lo dicho, habrá que esperar al resultado de la investigación en marcha para conocer perfectamente las causas que provocaron el fatal accidente.


Con la investigación judicial, sobre las causas del accidente del Avia, muy avanzada, empieza a quedar claro que aparte de la responsabilidad CLARA del maquinista al no frenar el tren y provocar el accidente, existe la del organismo que, para ahorrar, no activó el sistema de frenado mediante balizas, en el tramo de los cinco kilómetros antes de la curva de Angrois, que hubiese subsanado el error del maquinista, al obligar al tren a frenar. ¿Y a quién se le achaca el "ahorro" en seguridad que hubiese evitado el accidente? Como se sospechaba, por la falta de manifestaciones y algaradas callejeras echando la culpa del accidente al PP, el "ahorro" se le debe a Pepiño Blanco, a quien ahora se le envía a Europa, para que la gente "se olvide" de este caso y el de la gasolinera.

http://www.elsemanaldigital.com/al-exmi ... 134570.htm
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 29 Mar 2014 19:27

Un cargo de Adif culpa a Fomento de la rebaja de seguridad en la zona de Angrois.

"Aunque en un principio el proyecto establecía el ancho internacional para toda la línea Ourense-Santiago -lo que implicaría la instalación del ERTMS en todo el troyecto-, en junio de 2010, Fomento decidió cambiarlo por ancho ibérico, para evitar la necesidad de ubicar intercambiadores que aumentaban el tiempo del recorrido. "Como consecuencia, quitaron la señalización, el ERTMS y en lugar de llegar a Santiago se ha quedado en el kilómetro 80".

¿Cómo es posible que a Pepiño, el "currutu", se le premie con un puesto de diputado en Europa, en vez de imputarlo por su posible responsabilidad en la eliminación de controles de seguridad en el tramo Orense - Santiago? :dunce
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 29 Mar 2014 19:31

¿Y a quién se le achaca el "ahorro" en seguridad que hubiese evitado el accidente? Como se sospechaba, por la falta de manifestaciones y algaradas callejeras echando la culpa del accidente al PP, el "ahorro" se le debe a Pepiño Blanco, a quien ahora se le envía a Europa, para que la gente "se olvide" de este caso y el de la gasolinera.



Eso no es políticamente correcto, ahora que estaba más de uno y una masticando una presa con el anagrama del PP en las posaderas.

Ahora no arremeterán contra Pepiño y el tema volverá a dormir el sueño de los justos. -grin
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Fidalgo » 29 Mar 2014 19:35

Es que no van a la calle gritar "Pepiño asesino!"?
Joder.
Es una pena que ya no esté Fano, que con su imparcialidad y sensibilidad hacia las víctimas de tragedias, seguro que nos brindaría posts muy interesantes.

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