¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el accidente?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 29 Jul 2013 19:08

Tendría si le hubieran puesto el otro sistema que hace lo que dices. Pero este que tiene no. Esta en manos del maquinista.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 29 Jul 2013 20:20

Se confirma lo que yo creía. El bello pero monótono paisaje interno gallego le jugó una mala pasada.

Sólo caben dos soluciones aquí, que resumen lo que ya he comentado a lo largo de estos días:
--Instalar ERMTS, aparte de ASFA, que impide sobrepasar las velocidades máximas en cada tramo. Que sería lo lógico. Pero mucho me temo que las partidas presupuestarias no lo van a admitir.
--Instalar avisos visuales inequívocos. Una cosa tan sencilla como pintar entero el último túnel (no el de la curva, sino el anterior al cambio de tipología de vía) de amarillo fosforescente podría ser de ayuda. O instalar en el rotativos como los de las ambulancias o los bomberos. Cualquier cosa que llame tanto la atención que, en la práctica, sea casi imposible pasárselo de largo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 29 Jul 2013 22:28

Me estuve acordando de tí cuando dijeron los motivos del maquinista. Mira, justo lo que dijo Pastinaca, me dije :wink:
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Cotton » 29 Jul 2013 22:37

Yo tb pensé en lo que había dicho.

Ahora falta la investigación del móvil.
Hoy en la sala de espera del médico, todo el mundo jugando con él, o viendo correos o moñeando. Han llamado a varias personas más de una vez, estaban tan concentradas que no se enteraban.
"No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado"
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor celino » 30 Jul 2013 11:22

.
Es muy de agradecer la capacidad analítica de Pastinaca .. :okis:

No se si se ha hecho referencia, intento entrar poco en hilos demagógicos de "condolencias"

Solo reflexionar unos detalles,
la caja negra no se sabe todavía lo que dice,
el conductor detenido fotografiaba la velocidad y lo colgaba en internet para presumir de límites altos
Él mismo achaca el accidente a un despiste.
En este caso los retrasos de llegada no están penalizados. Solamente en recorridos y horarios de AVE
Saldrán otras cosas ... falta de sistemas de seguridad, de frenado, de aviso, pero la parte de culpa del conductor ahí está

En Suiza, modelo de perfección, choque de trenes y en Italia un autobús por un puente con muertos y heridos ...

Un saludo
El problema no es caer ...
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... el problema es no saber levantarse
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 30 Jul 2013 13:24

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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 30 Jul 2013 13:36

Ahora resulta que el segundo maquinista estaba en el tren cuando el descarrilamiento. No sé si ustedes entienden esto:
Poco después, Illanes (el segundo maquinista) manipuló el aparató y conversó por teléfono con el maquinista Garzón, quien le confirmó que la luz de alerta ya se había había apagado. Por eso, después se fue a la cafetería del convoy. Al darse cuenta de que estaban llegando a Santiago, regresó al lugar donde había reparado la avería y advirtió que de nuevo había saltado el interruptor. En ese preciso instante se produjo el descarrilamiento.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/30/ ... 67254.html

Lo más natural en España es irse a la cafetería, a la peña, a la taberna, al club, pero no al puesto de trabajo.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 30 Jul 2013 17:05

:saludo: :saludo: :saludo:
Última edición por Batelglas el 30 Jul 2013 22:23, editado 1 vez en total.
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 30 Jul 2013 19:17

¿Es que no hay forma de poder abrir un hilo normal sin que entre el gaditano a sabotearlo? -angry
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 30 Jul 2013 19:42

Tasio, por la información que tengo yo, no hay ningún puesto de mando de tren en España que admita dos conductores. Uno ha de ir siempre "de respaldo" en otro sitio. Pero coja esta información con pinzas, ya que es un comentario que he leído por ahí.

Celino, no estoy de acuerdo en que el conductor presumiera de límites altos. A mí lo de Facebook me parece una broma trivial. Y 200 km/h los alcanza casi cualquier turismo hoy en día, así que con bien poco se conformaría para presumir.

Batelglas, por favor, la propaganda política es en el otro hilo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor embolic » 30 Jul 2013 20:25

Pastinaca escribió:
Celino, no estoy de acuerdo en que el conductor presumiera de límites altos. A mí lo de Facebook me parece una broma trivial. Y 200 km/h los alcanza casi cualquier turismo hoy en día, así que con bien poco se conformaría para presumir.


Este enlace abunda wn lo dicho por Pastinaca.

elmundo.orbyt.es/2013/07/25/tu_mundo/1374784027.html



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Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Dae » 30 Jul 2013 20:34

Parece ser que según la caja negra se confirma que el maquinista recibió una llamada de su controlador, al teléfono profesional, en la que le daban instrucciones por donde tenía que ir al llegar a Ferrol.
Después consulta un mapa, porque se oye un papel, puede que fuera la hoja de rutas, donde se toman referencias para situarse o algo así, en ese momento el tren iba a 193 km hora y el conductor tira del freno.
Al salirse iban a 153 km por hora y ya no fue tiempo suficiente para poder frenar.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 30 Jul 2013 22:22

[glow=red]Anulado[/glow] lo anterior
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 31 Jul 2013 08:20

Lean ustedes atentamente este artículo (que es el que yo estaba esperando) y apartir de este momento podréis empezar el concurso de "a ver quien dice la cagada mas grande" El conductor estaba en ese momento trabajando, porque la llamada era del control y referente a su trabajo y a ver si al señor camionero y otros , se les mete de una puñetera vez en la cabeza que mis criticas no son ideológicas entre otras cosas porque yo, no tengo una ideología que encaje en ninguna parte.

Me he leído todo el argumentario del texto intentando comprenderlo en su totalidad , y si le quitamos todos los detalles superfluos se concluye que, quizás hubo prisas en la inaguración y que la instalación de "un par de balizas" hubiesen contra-restado el fallo humano.

Esto es así, y por mucho que duela, hay que añadirlo a concatenación de desgracias que ya he señalado en otras partes y que (para mi punto de vista) han sido provocadas, por lo de siempre, el ansia de lucro, sumado a la idiocia supina de esta reata de inútiles que componen ese partido político que nos Mal-gobiernan, que en menos de un año, han hecho bueno a Zapatero y si se cargan la SS.SS de Giron de Velasco, sobrepasarán criminalidad social nada menos que al mismísimo Franco.


Público.es

El portavoz de los maquinistas: "No queremos pensar que peligra la seguridad por la prisa por inaugurar"

"Todos tenemos nuestra parte de responsabilidad en el descarrilamiento del Alvia, desde cualquier maquinista -y no solo Garzón- hasta el presidente del Gobierno", denuncia el secretario de comunicación de Semaf, Santiago Pin.

Público también consultó con técnicos ferroviarios que aseguran que la instalación de dos balizas de señalización antes de la curva podría haber evitado la catástrofe. ¿El motivo? Si el maquinista hubiese sido avisado de que estaba yendo demasiado rápido y no hubiese visto la señal, el siguiente semáforo se habría puesto en rojo y, tras sobrepasarlo, el tren se habría frenado.


http://www.publico.es/460437/el-portavo ... -inaugurar
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 31 Jul 2013 09:07

Batelglas: tengo un nick y es Pastinaca. Si prefiere llamarme por mi nombre, es Raúl. Yo no voy a caer en llamarle a usted "el que empina el codo".

Aclarado esto, diferencia entre "crítica neutra" y "crítica idelógica":

--Crítica neutra: lo que se ha venido haciendo en este hilo, por parte de personas de izquierda, de derecha y de centro. Y la que usted ha hecho, excepto el párrafo que cito a continuación.

--Crítica ideológica:
Esto es así, y por mucho que duela, hay que añadirlo a concatenación de desgracias que ya he señalado en otras partes y que (para mi punto de vista) han sido provocadas, por lo de siempre, el ansia de lucro, sumado a la idiocia supina de esta reata de inútiles que componen ese partido político que nos Mal-gobiernan, que en menos de un año, han hecho bueno a Zapatero y si se cargan la SS.SS de Giron de Velasco, sobrepasarán criminalidad social nada menos que al mismísimo Franco.


Ojo, que yo no le coarto su derecho a cagarse en la madre de los políticos que a usted le apetezca. Faltaría más. Pero el autor del hilo ha pedido que se dedique única y exclusivamente a detalles técnicos sobre las causas del accidente. Y es un deseo que yo comparto, puesto que me aburren soberanamente las --opinión personal-- peleas de patio de colegio que ustedes desarrollan en la sección de Política; y me consta que no soy el único. Así que yo le pediría, una vez más y por favor, que las referencias a Zapatero, a Franco y demás personajes pintorescos las vuelque en el otro hilo.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 31 Jul 2013 10:31

Pastinaca escribió:Batelglas: tengo un nick y es Pastinaca. Si prefiere llamarme por mi nombre, es Raúl. Yo no voy a caer en llamarle a usted "el que empina el codo".

Aclarado esto, diferencia entre "crítica neutra" y "crítica idelógica":


Hombre, pues me alegro que tenga usted incluso un nombre "propio" además de un oficio tan envidiable... Yo los últimos treinta años me los he pegado subido a gruas y camiones, por esto se lo es "un mando de hombre muerto" y que suele ocurrir cuando la gente se confía con ciertas máquinas... y no señor, usted viene aquí a darnos todo un discurso de "alta Tessnología" y pretende de lucirse tildando mi critica que no va mas allá de incidir sobre las consecuencias de unos hechos que vienen causando víctimas mortales, que siempre están relacionadas con las gestión y las decisiones políticas de un determinado partido, que lleva en su equipaje, todo un muestrario de tragedias y de muertes.. A mi particularmente, me importa tres carajos, optica para enfocar estos temas y quizás, debería haber abierto un blog aparte para gente que como usted se queda "mirando al dedo que señala la luna"..
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Batelglas » 31 Jul 2013 10:33

Pastinaca escribió:Batelglas: tengo un nick y es Pastinaca. Si prefiere llamarme por mi nombre, es Raúl. Yo no voy a caer en llamarle a usted "el que empina el codo".

Aclarado esto, diferencia entre "crítica neutra" y "crítica idelógica":


Hombre, pues me alegro que tenga usted incluso un nombre "propio" además de un oficio tan envidiable... Yo los últimos treinta años me los he pegado subido a gruas y camiones, por esto se lo es "un mando de hombre muerto" y que suele ocurrir cuando la gente se confía con ciertas máquinas... y no señor, usted viene aquí a darnos todo un discurso de "alta Tessnología" y pretende de lucirse tildando mi critica que no va mas allá de incidir sobre las consecuencias de unos hechos que vienen causando víctimas mortales, que siempre están relacionadas con las gestión y las decisiones políticas de un determinado partido, que lleva en su equipaje, todo un muestrario de tragedias y de muertes.. A mi particularmente, me importa tres carajos, su optica para enfocar estos temas y quizás, debería haber abierto un blog aparte para gente que como usted se queda "mirando al dedo que señala la luna" se enreden en una discusión interminable, de si son galgos o podencos...
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor juanmanuel » 31 Jul 2013 10:41

Pastinaca, con esa persona es misión imposible tratar de razonar. Es una pena que, al final, un hilo que que pretendía no ser contaminado por el debate sectario ideológico, acabe como el hilo basura abierto por Embolic. Como conclusión final de mi postura, se confirma, con lo que se está sabiendo del contenido de la caja negra, y de las declaraciones del maquinista, que existió un gravísimo error humano que, en mi opinión, podría haberse "eliminado" de existir una orden de seguridad al tren para que se hubiese parado, de confirmarse, por ejemplo, que a tres kilómetros de la transición de la vía de AVE a convencional, el tren no había disminuido su velocidad de forma que pudiese tomar la curva maldita a 80 km/h. Y no se trata de echar la culpa a Gobierno alguno porque los protocolos de seguridad de los trenes son elaborados por personal responsable de Renfe y Adif, encargados de que se cumplan. Esto incluí ayer en El Semanal Digital:

"Desde un principio, no hubo duda de que el maquinista no disminuyó gradualmente la velocidad del tren, unos kilómetros antes de la señal de 80 km/h. Su responsabilidad en el accidente, parece estar clara; ahora bien, me pregunto por las razones de que no esté activado un dispositivo automático que funcione para evitar fallos humanos. Me refiero, por ejemplo, a que a unos tres kilómetros de la curva, si el maquinista no reduce, como pasó, la velocidad, tendría que activarse automáticamente el sistema que parase el tren, para evitar el seguro accidente de seguir con la velocidad que llevaba. Ese sistema ya existe en todos los trenes del AVE. Cuando estos trenes se aproximan a una parada, es evidente que tienen que desacelerar para pasar de una velocidad de 300 km/h a 0, cuando entran en la estación. Si el maquinista no bajase la velocidad, el tren se pararía automáticamente. Sinceramente, no entiendo las razones para que un sistema parecido no estuviese activado en los tres o cuatro kilómetros antes de la curva limitada a 80 km/h, en la que se produjo el accidente. Habrá que esperar a que se dé la información de las razones para que se haya dejado la seguridad del tren, en ese tramo, en las manos del maquinista".

Y, ¡enhorabuena, Pastinaca, por sus explicaciones razonables y objetivas! :ok:
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 31 Jul 2013 10:44

Batelglas escribió:A mi particularmente, me importa tres carajos, optica para enfocar estos temas y quizás, debería haber abierto un blog aparte para gente que como usted se queda "mirando al dedo que señala la luna"..

Lo que constituye una muestra del respeto que usted siente por los demás.

Nuestra conversación concluye aquí, por mi parte. Le cedo el honor de la última réplica, que sé que ustedes la necesitan como el aire.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Tasio » 31 Jul 2013 10:48

He aprendido mucho de lo tratado en este hilo, pero por desgracia tengo que coincidir con la opinión que tienen ustedes del señor del porrón, cuya deformación ideológica es patente y evidente.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 31 Jul 2013 10:53

De nada, Juan Manuel. Me fascina tratar de deducir y encontrar las causas de los accidentes de tráfico y, en general, de cualquier medio de transporte. Es una suerte de deformación profesional.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 31 Jul 2013 11:15

Pastinaca escribió:

Lo que constituye una muestra del respeto que usted siente por los demás.

Nuestra conversación concluye aquí, por mi parte. Le cedo el honor de la última réplica, que sé que ustedes la necesitan como el aire.[/quote]

Me parece muy acertada tu decisión. Lo único que no veo es el plural "ustedes" que utilizas cuando esta clarísimo que respondes a una solo persona.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Pastinaca » 31 Jul 2013 14:15

Extremistas. Radicales. Talibán. Fanboys. Me da igual su signo del Zodíaco.
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Fano » 31 Jul 2013 14:47

Pastinaca escribió:Extremistas. Radicales. Talibán. Fanboys. Me da igual su signo del Zodíaco.

Una cuestión clave es que Francisco José Garzón podría haber confundido la salida del túnel de Santiago con la de Marrozos cuando conducía el pasado miércoles el Alvia que descarriló en Angrois. Percibió su error tras salir del corredor y divisar las casas de la ya conocida como zona cero. Las conversaciones de la caja negra y la declaración del maquinista apuntan a un despiste y que pensaba que se encontraba en otro tramo.
El trazado entre ambas ciudades resulta una sucesión continua de viaductos y túneles.

A ello se añade un elemento clave: la baliza que introduce el sistema ASFA -de frenado manual a menos de 200 km/h-en el kilómetro 80,1, además en la entrada de Marrozos existe un semáforo que anuncia vía libre (verde), precaución (ámbar) o detención obligada (rojo).

http://www.farodevigo.es/galicia/2013/0 ... 53626.html
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Re: ¿Cuáles pudieron ser las causas que motivaron el acciden

Mensajepor Yushka » 31 Jul 2013 15:07

Pastinaca escribió:Extremistas. Radicales. Talibán. Fanboys. Me da igual su signo del Zodíaco.


Perdona Pastinaca. No me vale como respuesta. Aquí cada uno coloca nombres para estos adjetivos. Nombres que con toda segurinad nada tienen que ver con los nombres que ponen otros. :wink:
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