¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 06 Mar 2014 19:10

El día 16 de este mes dentro de 10 días el parlamento autónomo de Crimea por unanimidad va a realizar un referendum.
Se trata de que Crimea desde la caida del muro y la independencia de Ukrania pertenecía a esta última, pero rsulta que los habitantes de Crimea hablan Ruso, se sienten Rusos en su inmensa mayoría y prefieren ser Rusos que Europeos.
Se llama derecho a decidir, en Crimea y en Catalunya.

Yo voto por lo que salga de las urnas, parece que Ukrania, ese gobierno títere producto de un golpe de estado y en el que los que están mandando son reconocidos Nazis no quiere consentirlo, pero no tienen nada que hacer con la apisonadora Rusa.
España tiene muchos intereses con Rusia , nos manda vía Europa el 70% del gas que consumimos y además 1.5 millones de turistas de un poder adquisitivo mas alto que el típico se "xancleta" que tenemos.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 06 Mar 2014 19:20

España tiene muchos intereses con Rusia , nos manda vía Europa el 70% del gas que consumimos y además 1.5 millones de turistas de un poder adquisitivo mas alto que el típico se "xancleta" que tenemos.


¿Te has cambiado la camisa, Senselimits? ¿Qué haces hablando de lo que tiene que hacer España si tú no tienes patria o al menos no la reconces como tal?

Así que ahora es para tí que el gobierno de Ukrania ha salido de un golpe de estado, no de la voz del pueblo harto de las sevicias del delincuente común (por dos veces) que ocupó la presidencia en elecciones amañadas "a la cubana".
____________________________________________________

Todo es bueno con tal de que se justifique la secesión de Cataluña. Pues ya sabes, declarad la secesión como acaban de hacer los del parlamento de la región pro-rusa.
Hacedlo, que veréis la que os va a caer en todo lo alto. Váis a quedar menos que cuando tomásteis las de Villadiego caminito de Francia en el 39, huyendo con el rabo entre las piernas.
¿A que no os atrevéis a decidir? ¿No tenéis mayoría absoluta en ese Parlament de chichinabo?
Última edición por Tasio el 06 Mar 2014 19:35, editado 1 vez en total.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Pedritus » 06 Mar 2014 19:27

Qué plastas y qué autorreferentes que son estos catalufos.
No ven más allá de su ombligo.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor turutut » 07 Mar 2014 09:17

Pedritus escribió:Qué plastas y qué autorreferentes que son estos catalufos.
No ven más allá de su ombligo.


En "El oro de Mackenna", un western sobre un grupo de gentes muy heterogeneo, mezcla de bandidos y "gentes de bien", que buscan un tesoro, uno de los buenos es un pastor (de almas) que siempre hace una interpretación trascendente de todos los sucesos, y provoca finalmente la reacción de unos de los bandidos que comenta jocoso: "¡no se como lo hace, pero siempre consigue tener a Dios de su parte!"

Con estos nacionalistas nuestros pasa lo mismo, que siempre consiguen hacer una interpretacion nacionalista de la cosas de la vida. Incluso de las cosas de la vida de Crimea, que ya hay que joderse.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Thor nillo » 07 Mar 2014 09:49

Exacto, turturut. Un nacionalista, un "político" más en general, es un hombre constreñido y sacrificado a sus ideas. Siendo las ideas de uno, en general pocas y no fiables, que esas ideas se basen en la concreción de algo tan inexistente o fatuo como una nación, señala al hombre tipo El Forero en Cuestión como alguien digno de estar, como lo tengo yo, en ignorados. Otra cosa es defender la patría que te ha tocado en suerte como un acto social supremo, que consiste en aparcar algo del egoísmo natural por el bien de la comunidad. Para eso y sólo para eso sirve el patriotismo. Pero un patriotismo basado en lo contrario a ese altruismo, es decir en el egoísmo, es mortal. Primero para los "enemigos de la nación"y luego para los que lo promueven y finalmente para quienes comulgan con él, tal y como catastróficamente nos demuestra la historia. El facha del foro no entenderá nada y rabiará él, ella, el papá de ella, la mamá y la amiga y el amigo del coche. Que rabien. Nosotros, el resto de España tenemos la suerte hoy por hoy de no tener que preocuparnos mucho de si dentro de un par de años estaremos en la ruina más absoluta.

Dicho eso, el caso de Crimea es especial al ser una región rusa cedida en un arranque folclórico a Ucrania por parte de Jruschov (Kruschev en mi época) cuando el periodo de ingeniería social, que también suele defender el anterior caballerete. Si alguien era ruso hace 50 años es difícil que quiera ser ucraniano, encima con unos gobiernos que han llevado a la ruina a esta región.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Mar 2014 10:03

Perdón...pero Crimea se la anexionaron los rusos a finales del siglo XVIII.

Que hace 50 años fuera rusa es una cosa...que Crimea fuese desde siempre de los tártaros es otra.
Es fácil que ahora Crimea, repoblada con rusos, quiera unirse de nuevo a Rusia.
No creo que los tártaros, acusados de colaboracionistas nazis por Stalin y deportados en su inmensa mayoría a Uzbekistán (donde murieron miles de ellos de hambre), tengan ganitas de ser rusos.

El asunto aquí es otro.
Todo depende del cristal con el que se mira.

Si mañana hay una revolución civil en Cuba y se crea un parlamento que pide su anexión a los USA...aquí los que hoy dicen que no a Crimea hacen palmas con las orejas para que Cuba acabe siendo parte de los EEUU.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Thor nillo » 07 Mar 2014 10:12

Cucur 3.0 escribió:Perdón...pero Crimea se la anexionaron los rusos a finales del siglo XVIII.

Que hace 50 años fuera rusa es una cosa...que Crimea fuese desde siempre de los tártaros es otra.
Es fácil que ahora Crimea, repoblada con rusos, quiera unirse de nuevo a Rusia.
No creo que los tártaros, acusados de colaboracionistas nazis por Stalin y deportados en su inmensa mayoría a Uzbekistán (donde murieron miles de ellos de hambre), tengan ganitas de ser rusos.

El asunto aquí es otro.
Todo depende del cristal con el que se mira.

Si mañana hay una revolución civil en Cuba y se crea un parlamento que pide su anexión a los USA...aquí los que hoy dicen que no a Crimea hacen palmas con las orejas para que Cuba acabe siendo parte de los EEUU.



Ya. Y Rusia la fundó un Neanthertal en 32.000 AC.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Mar 2014 10:16

Qué tendrá eso que ver?
La realidad es incuestionable: Crimea se la anexionaron los rusos por la cara hace algo más de 200 años, mandaron a sus legítimos pobladores al exilio y cometieron un genocidio con ellos y después repoblaron el territorio con rusos.
Algo así como Israel con los palestinos.
Dentro de 200 años vamos a defender que Israel sea la legítima propietaria de toda Cisjordania y Gaza?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 07 Mar 2014 11:26

Cucur 3.0 escribió:Qué tendrá eso que ver?
La realidad es incuestionable: Crimea se la anexionaron los rusos por la cara hace algo más de 200 años, mandaron a sus legítimos pobladores al exilio y cometieron un genocidio con ellos y después repoblaron el territorio con rusos.
Algo así como Israel con los palestinos.
Dentro de 200 años vamos a defender que Israel sea la legítima propietaria de toda Cisjordania y Gaza?


Buscando similitudes los Reyes Españoles invadieron el Condado de Barcelona a la Fuerza que acabó en 1714 con la ocupación de Barcelona y el posterior decreto de Nueva Planta por Felipe V.

Los habitantes de Crimea del siglo XXI serán lo que ellos quieran ser, y si se sienten Rusos ¿quien se lo va impedir ?.
Hay que ser muy hipócritas para decir que eso es ilegal cuando el gobierno de Ukrania esta relleno de Nazis y no hace ni 15 días que ocuparon el poder violentamente.
Ahora se sabe que los francotiradores no eran Ukranianos defensores de la legalidad, eran los mismos que dirigían la revuelta para tensar aún mas la cuerda.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 07 Mar 2014 12:23

No es tan sencillo.
Se calcula que hay más de 150.000 tártaros exiliados en Asia.
Rusia repobló la República de Crimea con ciudadanos rusos por lo que es complicado determinar si esos rusos son realmente los pobladores legítimos de Crimea.
Imagine 5 millones de personas enviadas a Catalunya a vivir.
Cree usted que un Referendum lo ganarían los independentistas catalanes?
El tema de Crimea es más complicado de lo que pueda parecer en un principio.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Don Vito » 07 Mar 2014 12:24

Senselimits escribió:El día 16 de este mes dentro de 10 días el parlamento autónomo de Crimea por unanimidad va a realizar un referendum.
Se trata de que Crimea desde la caida del muro y la independencia de Ukrania pertenecía a esta última, pero rsulta que los habitantes de Crimea hablan Ruso, se sienten Rusos en su inmensa mayoría y prefieren ser Rusos que Europeos.
Se llama derecho a decidir, en Crimea y en Catalunya.

Yo voto por lo que salga de las urnas, parece que Ukrania, ese gobierno títere producto de un golpe de estado y en el que los que están mandando son reconocidos Nazis no quiere consentirlo, pero no tienen nada que hacer con la apisonadora Rusa.
España tiene muchos intereses con Rusia , nos manda vía Europa el 70% del gas que consumimos y además 1.5 millones de turistas de un poder adquisitivo mas alto que el típico se "xancleta" que tenemos.


Veras Sense...
Si el ejercito ruso invade Crimea porque está llena de ucranianos ruso-hablantes y estos últimos, con la fuerza que les da sentirse amparados por el ejército invasor, hacen por sus webs un referéndum de autodeterminación aprovechando la invasión rusa y, teniendo en cuenta, que es el segundo ejército mejor del planeta.... ¿no suena eso a tongo? -fisch
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor turutut » 07 Mar 2014 12:24

Senselimits escribió:Buscando similitudes los Reyes Españoles invadieron el Condado de Barcelona a la Fuerza que acabó en 1714 con la ocupación de Barcelona y el posterior decreto de Nueva Planta por Felipe V.


Obsérvese la literatura nacionalista:

"Los reyes españoles invadieron...."

pero ¿todos los reyes españoles juntos?

Imagino que lo que se quiere es vender el conflicto, no como una cuestión sucesoria puntual entre candidatos al reino de España, sino como un conflicto global y eterno entre España y Cataluña.

Un poco manipulador y torticero ¿no?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 07 Mar 2014 13:03

Senselimits escribió:Buscando similitudes los Reyes Españoles invadieron el Condado de Barcelona a la Fuerza que acabó en 1714 con la ocupación de Barcelona y el posterior decreto de Nueva Planta por Felipe V.

Los habitantes de Crimea del siglo XXI serán lo que ellos quieran ser, y si se sienten Rusos ¿quien se lo va impedir ?.
Hay que ser muy hipócritas para decir que eso es ilegal cuando el gobierno de Ukrania esta relleno de Nazis y no hace ni 15 días que ocuparon el poder violentamente.
Ahora se sabe que los francotiradores no eran Ukranianos defensores de la legalidad, eran los mismos que dirigían la revuelta para tensar aún mas la cuerda.


En mi vida he leído tal colección de inexactitudes.

1. Nadie invadió Cataluña porque la Guerra de Sucesión no fue española, sino de bloques internacionales y lo que estaba en juuego es el equilibrio deEuropa y no la exclusiva cuestión dinástica entre los Borbones y los Habsburgo (Austria).

2. Los habitantes de Crimea son mayoritariamente rusos de orígen como consecuencia de las políticas stalinistas de desarraigo organizadas por los el comunismo totalitario soviético, enmendado en parte por Kruschev hace sesenta años, pero entendible porque es la salida al mediterráneo de la superpotencia rusa.

3. Eso de que las manifestaciones de Ukrania que han acabado con el sucursalimo y entreguismo del gobierno son de orígen nazi, habrá que ponerlo en tela de juicio, porque los diputados elegidos por el pueblo han determinado cesar al presidente que estaba a las órdenes de un sujeto tan poco democrático como Putin.

4. ¿Francotiradores? ¿Cuales son las pruebas de que actuaran por parte de un bando o de otro?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Jayel » 07 Mar 2014 13:29

Hombre Senselimits:

Una cosa es plantearse el derecho a la autodeterminación de Crimea, que por lo visto iría dirigido a volver a integrarse en Rusia, pero no me parece a mí que sea ni el momento más adecuado para votar, ni la manera más aceptable de convocar una votación.

Primero haría falta que los soldados rusos se replegaran, que se normalizara la situación política en Ucrania y Crimea y, a partir de ahí, que se comenzara a hablar seriamente del tema, con verdadero espíritu democrático, sin maximalismos por parte de Crimea y sin puertas al campo por el lado de Ucrania.

Vamos, lo que viene siendo usar el sentido común...

Un saludo.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 07 Mar 2014 14:21

Cucur 3.0 escribió:Imagine 5 millones de personas enviadas a Catalunya a vivir.
Cree usted que un Referendum lo ganarían los independentistas catalanes?
.


Eso ya ha pasado en Catalunya.
Una política de Franco era repoblar Catalunya de castellano hablantes .
Le puedo ttraer citas de dirigentes políticos Franquistas de la época.
Las cosas cambian, si empezamos a buscar lo que pasó hace 200 o 300 años seguramente los Ingleses ,Irlandeses , Escoceses Europeos y afro americanos se tendrían que marchar de EEUU.
:cat:
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 07 Mar 2014 16:18

No es el caso. en España se contempla una sola nacionalidad: la española. Tan legítimo es el que vive en Cataluña como el de Castilla y tienen los mismos derechos y deberes en todo el territorio español.

Métanse en la cabeza que no habrá referendum, consulta o pijeríos pseudodemocráticos, ni será reconocida esa falsedad de las elecciones plebiscitarias porque constituyen un fraude de ley, por lo cual se anularían por todas las instancias judiciales, empezando por la Junta Electoral.

Es absurdo perder el tiempo en esas disquisiciones. :bir
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Toloño » 07 Mar 2014 17:24

Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:Imagine 5 millones de personas enviadas a Catalunya a vivir.
Cree usted que un Referendum lo ganarían los independentistas catalanes?
.


Eso ya ha pasado en Catalunya.
Una política de Franco era repoblar Catalunya de castellano hablantes .
Le puedo ttraer citas de dirigentes políticos Franquistas de la época.
Las cosas cambian, si empezamos a buscar lo que pasó hace 200 o 300 años seguramente los Ingleses ,Irlandeses , Escoceses Europeos y afro americanos se tendrían que marchar de EEUU.
:cat:


Ciertamente Franco repobl'o Catalu;a, que estaba hecha un desierto con hispanoparlantes,lo que no s'e es c'omo no se le ocurri'o al tontolaba mandar a los catalanes a vivir a Los Monegros,hubiese sido mucho mas eficaz la maniobra.

+A que si, Sense_
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 07 Mar 2014 17:31

*1984 - Leopoldo Calvo Sotelo:* "Hay que fomentar la emigración de gentes
de habla castellana a Cataluña
y Valencia para así asegurar el mantenimiento
del sentimiento español que comporta".
.

*2001 - Juan Carlos I:* "... a nadie se le obligó nunca a hablar en
castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por
voluntad libérrima, el idioma de Cervantes".
:lol:
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 07 Mar 2014 18:11

El 'Financial Times' lamenta el "curioso recelo" de España a negociar con Catalunya

"Madrid utiliza la constitución de España como una Biblia para golpear a catalanes y vascos"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... dico-ed16h
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 07 Mar 2014 22:25

Los rusos en Crimea me recuerdan a los Alemanes en Checoeslovaquia, exactamente igual. Y de la misma manera a nadie le importa un pimiento la población del país, sólo interesa su posición estratégica.
Lo que no he acabado de entender es si los que abogan por el mantenimiento de la integridad territorial del estado a todo trance, son partidarios de romper el estado ucraniano o de incorporarlo todo a Rusia.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 07 Mar 2014 22:39

lo tio pep escribió:Los rusos en Crimea me recuerdan a los Alemanes en Checoeslovaquia, exactamente igual. Y de la misma manera a nadie le importa un pimiento la población del país, sólo interesa su posición estratégica.
Lo que no he acabado de entender es si los que abogan por el mantenimiento de la integridad territorial del estado a todo trance, son partidarios de romper el estado ucraniano o de incorporarlo todo a Rusia.


Los años de la dictadura soviética, que no han sido precisamente pocos, han generado estos disturbios políticos que solo tienen semejanza o similitud en naciones artificiales creadas durante le siglo XX a consecuencia de "casus belli" como son Yugoslavia y Checoslovaquia.

Comparar tanto el tema ukranio por un lado, y las mencionadas anteriormente con Cataluña y el País Vasco es un sinsentido.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 07 Mar 2014 22:53

Yo sólo he preguntado si Ucrania era anexionable o desmembrable, o bien debía mantenerse su unidad territorial, y la pregunta la hacía a quienes mantienen la filosofía de unidad estatal a ultranza. Me he guardado de hacer ninguna comparación.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Pedritus » 08 Mar 2014 07:22

Jayel escribió:Vamos, lo que viene siendo usar el sentido común...


Hombre, Jayel, si lo pone así no lo va a entender.
Explíquele lo que es eso, sin tecnicismos.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 08 Mar 2014 07:29

lo tio pep escribió:Yo sólo he preguntado si Ucrania era anexionable o desmembrable, o bien debía mantenerse su unidad territorial, y la pregunta la hacía a quienes mantienen la filosofía de unidad estatal a ultranza. Me he guardado de hacer ninguna comparación.


En este mensaje añade usted "o bien debía mantenerse su unidad territorial", en cuyo caso son tres las opciones que contempla y no dos como antes:
Lo que no he acabado de entender es si los que abogan por el mantenimiento de la integridad territorial del estado a todo trance, son partidarios de romper el estado ucraniano o de incorporarlo todo a Rusia.


Si usted compara la historia de Ukrania en el siglo XX podrá comprobar que las modificaciones de fronteras y de orígen demográfico sufridas por ese país difícilmente hacen que se pueda emitir un juicio comparativo con lo que podamos pensar en España sobre el tema de la unidad, de la autonomía o de la federación, porque aquí no se da la problemática de aquella república.

Es interesante leer esto:
Lo que está en juego en Ucrania
http://elpais.com/elpais/2014/02/21/opi ... 04778.html
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 08 Mar 2014 08:13

lo tio pep escribió:Los rusos en Crimea me recuerdan a los Alemanes en Checoeslovaquia, exactamente igual. Y de la misma manera a nadie le importa un pimiento la población del país, sólo interesa su posición estratégica.
Lo que no he acabado de entender es si los que abogan por el mantenimiento de la integridad territorial del estado a todo trance, son partidarios de romper el estado ucraniano o de incorporarlo todo a Rusia.


De lo que se trata es que en Ukrania hay los que se acercan mas a Rusia por idioma y cultura y los que ahora son europeistas y después de los 11.000 millones que les va a soltar Bruselas todavía mas..
Hacen unas elecciones y resulta que el que sale electo Yanukovich es pro ruso, pero guarda una equidistancia de independencia con Rusia y la UE. bien.
Los que están en la oposición parece que no aceptan de buen grado que Yanukovich cumpla con su compromiso electoral que no es otro que de momento no entrar en la UE.
La oposición usa la violencia extrema hasta el punto que aquello acaba en una ensalada de tiros aderezada por un baño de sangre que provocan los propios opositores disparando contra sus compañeros para que las imágenes fueran todavía mas duras y el gobierno de Yanukovich se viera amenazado por occidente-
Crimea ahora es prorusa, y los que votan son los que están ahora, no los que estaban hace 60 años.
No soy pro Ruso encuentro a Putin un dictador como los muchos que salen de unas elecciones , hasta Hitler las ganaba.

Pero de ahí a vendernos y enseñarnos que la Sra Timochenko recien salida de la cárcel por obra y gracia de los golpistas proeuropeos es poco menos que una victima y presa política es insultante.
Timochenko era una de las principales y mas ricas empresarias de Ukrania que llegó 2 veces a presidir el país hasta que fué descubierta firmando contratos que perjudicaban a Ukrania con los Rusos y que las empresas que las firmaban eran suyas, osea que acabó en la cárcel por corrupción , deslealtad y traición a su país.
Hay una foto de Cospedal con ella de hace unas horas y lo primero que se me ocurrió fué pensar en Gürtel , Dios los cria y ellas se juntan.

Mucha hipocresía europea hablando de la constitución Ukraniana y la unidad de Ukrania cuando casi ni saben quien está gobernando en Ukrania.
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