¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Toloño » 11 Mar 2014 15:33

Dice Pep:

Tampoco había una noción no geográfica de España, incluso en alguna ocasión se denominó así a la tierra de moros. Respecto a la leyenda de las cuatro barras recordarles que fue nunca se tuvo por cierta, que fue un catalán el primero que la rechazó formalmente y que fue un valenciano quien la formuló por primera vez. Es posible que su origen esté en Andalucía.

¡Oh!, ¡si!, claro, claro... Alfonso X escribió la "Estoria de España" porque como todavía no se habían inventado los sudokus, se aburría.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 13 Mar 2014 22:18

Aquí ya se habían dado cuenta de que podía ser rentable para la corona de Castilla reivindicarse como herederos de la monarquía goda, y así llegar a reinar en toda España. Creo que la idea viene de cuando los cristianos toledanos, levantados contra Córdoba, pidieron ayuda a Asturias.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 14 Mar 2014 00:09

En realidad España es la reivindicación de la en su tiempo monarquía visigoda.

Para mí Castilla es sola una etapa en la unificación de la España que emana después de ser provincia del Imperio Romano, que fue la superpotencia que aglutinó a todas las tribus peninsulares.
Una etapa fue también Aragón y dentro de Aragón lo fue el condado de Barcelona y los señoríos menores de lo que luego fue Cataluña. Curiosamente tanto Castilla como Cataluña viene a significar tierra de castillos.

Caray, lo antiguos eran más sensatos que los modernos. El castellano Fernando el de Antequera, un Trastámara de pura cepa, es rey de Aragón como Fernando I.
La verdad es que por cualquier parte que se buscan los antecedentes de esa catalanidad tan rara de la que algunos presumen, no consigo encontrar nada excepto falsedades en racimo.

A ver si algún día alguien me explica en profundidad la crisis de este nefasto y sucio nacionalismo que ha aparecido con excusas tan débiles como un Estatut al que pocos votaron, menos leyeron, y muchos menos entendieron. Por lo visto el vulgo catalán, muy ducho en jurisprudencia, sabe mucho más y tiene más derecho a decir lo que está bien y lo que está mal, que el conjunto de magistrados del Constitucional.

Al final todo se reduce a esa versión de "la pela es la pela" puesta de moda con otras palabras: ESPAÑA NOS ROBA.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 14 Mar 2014 00:33

Evidentemente. Existimos, somos una nación pero ustedes lo niegan, niegan que seamos una nación y por lo tanto que existamos, incluso hay algún capullo afirmando que nuestra lengua la inventó Pompeu Fabra. Evidentemente no va a entender nada. Deje de buscar en la historia de los estados y los reinos, verá que Catalunya se fue formando por la relación entre sus personas, avanzando en la Reconquista, amparadas y expoliadas por sus nobles y soberanos. Verá que todo apunta que este país podía existir o no, pero resultó ser que sí, que existimos. El Tribunal Constitucional dice usted, qué quiere que le diga, si mañana decidiese que no existimos ¿de verdad cree que dejaríamos de existir?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 14 Mar 2014 09:17

lo tio pep escribió:Evidentemente. Existimos, somos una nación pero ustedes lo niegan, niegan que seamos una nación y por lo tanto que existamos, incluso hay algún capullo afirmando que nuestra lengua la inventó Pompeu Fabra. Evidentemente no va a entender nada. Deje de buscar en la historia de los estados y los reinos, verá que Catalunya se fue formando por la relación entre sus personas, avanzando en la Reconquista, amparadas y expoliadas por sus nobles y soberanos. Verá que todo apunta que este país podía existir o no, pero resultó ser que sí, que existimos. El Tribunal Constitucional dice usted, qué quiere que le diga, si mañana decidiese que no existimos ¿de verdad cree que dejaríamos de existir?


El Tribunal Constitucional no decide nada. Tan solo atiende a los recursos presentados y su deber es emitir sentencia conforme a la Constitución, vigente en Cataluña y en toda España.
Por cierto, la Constitución fue votada por la inmensa mayoría de los catalanes.

Mire, Pepe, todas las regiones de España fueron avanzando con la Reconquista, pero el sentido de nación no lo tuvo nadie porque en realidad surge como entidad moderna a cuenta de la emancipación popular contra el antiguo régimen absolutista y mediante la creación de milicias ciudadanas para su defensa.
Por eso se llamó a la nación "el pueblo en armas". El ciudadano no surge en Europa hasta la Revolución Francesa, a modo y manera de la anterior definición de la ciudadanía de los EEUU en su constitución de 1787.
Los modernos nacionalismos también surgen a partir de entonces y exaltados por el movimiento romántico, generalmente impulsados por hechos históricos idealizados por la literatura de la época.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 14 Mar 2014 11:14

Viva Rusia.

Rusia menciona la consulta catalana en el Consejo de Seguridad de la ONU


El embajador ruso, Vitaly Churkin, señala que "ha habido o habrá referéndums en Puerto Rico, Gibraltar, las islas Falkland, Catalunya y Escocia"
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... d-onu.html

-bye :bir
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 14 Mar 2014 12:44

Rusia ha plantado sus pezuñas en un país soberano como es Ukrania. Rusia tendrá que responder por su injerencia.

Los sucesos de Ukrania son problemas internos que se han solucionado con la huída del dictador, disculpa que emplea el antiguo jefe comunista de la KGB (Putin) para seguir con las pautas del imperialismo ruso de siempre.

De momento Obama ya ha enviado a Polonia aviones F-16 por si Ukrania necesita apoyo de Occidente. Es menester meter en razón a los rusos.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Toloño » 14 Mar 2014 22:20

[quote="lo tio pep"]Evidentemente. Existimos, somos una nación pero ustedes lo niegan, niegan que seamos una nación y por lo tanto que existamos, incluso hay algún capullo afirmando que nuestra lengua la inventó Pompeu Fabra. Evidentemente no va a entender nada. Deje de buscar en la historia de los estados y los reinos, verá que Catalunya se fue formando por la relación entre sus personas, avanzando en la Reconquista, amparadas y expoliadas por sus nobles y soberanos. Verá que todo apunta que este país podía existir o no, pero resultó ser que sí, que existimos. El Tribunal Constitucional dice usted, qué quiere que le diga, si mañana decidiese que no existimos ¿de verdad cree que dejaríamos de existir?[/quote

Amos a ver Pep.

Que existen es una evidencia. Una evidencia enorrrrrme.

Es tan evidente como que están caducos.

Como la Ley del aborto esa que pretende el Gallardón.

Hay estaciones que el tren dejó atrás hace muuuuuucho, mucho tiempo.

Dejen ustedes de mirar pàtras y miren pàlante.

Eso es lo razonable.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Pedritus » 15 Mar 2014 10:33

Menuda murga día sí día también la de los catalanes.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Yushka » 15 Mar 2014 13:25

¿Toloño es catalán? -shock
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Don Vito » 15 Mar 2014 14:25

riojano de pura cepa de vino tinto, diría yo...
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 15 Mar 2014 14:36

Cada vez que leo que el único signo identificativo y diferencial de los catalanes es la lengua catalana, sonrío para no reir.
Mejor dicho, para no reirme de los que sustentan dicha teoría, tan falsa como el nacionalismo que predican.

Por esa razón, pero invirtiendo la carga de la prueba, tenemos que reclamar todas las tierras que tienen la lengua castellana (española pasando el charco), o se van a enterar de lo que es bueno.

Señor, señor, cuanto maromo analfabruto hay en esas tierras que antaño fueron el fulgor de las Españas y hoy quieren ser una patria pequeñita, avariciosa y pegotera.
________________________________________________________

Bueno, a lo mejor ahora tienen otro signo distintivo, como es el haber abjurado (¿perjurado?) de las corridas de toros.
Pues que sigan abjurando (¿perjurando?) de lo que han sido y no de lo que supuesta y modernamente son o dicen que son, que ni ellos mismos lo saben.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2014 17:54

Si solamente fuera la lengua no existiríamos. Pero la lengua es el mayor y mejor elemento identificador.
Donde hay lenguas diferenciadas hay culturas diferentes. No confundir con que a misma lengua misma cultura.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Yushka » 15 Mar 2014 18:52

Collejero escribió:riojano de pura cepa de vino tinto, diría yo...


Será riojano, pero anda que da murga.....
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Toloño » 15 Mar 2014 20:05

Yushka escribió:
Collejero escribió:riojano de pura cepa de vino tinto, diría yo...


Será riojano, pero anda que da murga.....


¿Qué te apuestoas a que me meto con Finlandia y digo que está tó lleno e charcos?

¿Que te apuestas, bonita?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 15 Mar 2014 20:18

Sobre todo en invierno, seguro.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 15 Mar 2014 20:29

lo tio pep escribió:Si solamente fuera la lengua no existiríamos. Pero la lengua es el mayor y mejor elemento identificador.
Donde hay lenguas diferenciadas hay culturas diferentes. No confundir con que a misma lengua misma cultura.


Trato de no confundir ni confundirme. La cuestión catalana no es la lengua. Eso es el parapeto más llamativo, o el escaparate, pero en el fondo es el dinero y nada más.
No nos engañemos. El rico siempre entontrará argumentos para convencer al pobre de que lo mejor es que haya un tope del cual no se puede pasar, pero, claro, el pobre siempre se encontrará desprotegido frente al rico catalán porque desde siempre ha habido una entente cordial entre la burguesía fabril catalana y los gobiernos de Madrid en cualquier régimen, porque lo innegable es que la dictadura de Primo de Rivera tuvo su cuna en Barcelona y financiada por el capital catalán en su lucha sempiterna contra los sindicatos de clase, especialmente contra la CNT y su órgano ideológico la FAI. Cuando el rey aceptó a Primo de Rivera es cuando la dictadura se hizo "española", pero su nacimiento fue catalán.
La guerra civil tuvo variados componentes, pero desde el punto de vista de los militares sublevados, pesaba mucho más en la balanza las provocaciones del nacionalismo catalán que la agitación callejera de las izquierdas.
Ahora estamos en las mismas y ya lo avisó Salvador de Madariaga en su libro "España".
__________________________________________________

La verdad es que no estoy en el arcano de lo que puede ocurrir, pero veo un porvenir muy negro con los aspavientos de la independencia y su especial incidencia en el muy posible auge del nacionalismo español, que cuando se pone fiera y radical ríanse ustedes de los nacionalistas catalanes. De modo que tengan mucho cuidado porque cada vez se está oyendo con más frecuencia en determinados círculos la expresión DELENDA EST CATALONIA.
Alguien recordará aquello de «Delenda est Cartago» y lo que luego ocurrió.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Yushka » 15 Mar 2014 21:53

Toloño escribió:
Yushka escribió:
Collejero escribió:riojano de pura cepa de vino tinto, diría yo...


Será riojano, pero anda que da murga.....


¿Qué te apuestoas a que me meto con Finlandia y digo que está tó lleno e charcos?

¿Que te apuestas, bonita?


Pues venga. Aunque dudo que te quede tiempo ya para eso. :lol:
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 16 Mar 2014 09:20

Tasio escribió:
lo tio pep escribió:Si solamente fuera la lengua no existiríamos. Pero la lengua es el mayor y mejor elemento identificador.
Donde hay lenguas diferenciadas hay culturas diferentes. No confundir con que a misma lengua misma cultura.


Trato de no confundir ni confundirme. La cuestión catalana no es la lengua. Eso es el parapeto más llamativo, o el escaparate, pero en el fondo es el dinero y nada más.
No nos engañemos. El rico siempre entontrará argumentos para convencer al pobre de que lo mejor es que haya un tope del cual no se puede pasar, pero, claro, el pobre siempre se encontrará desprotegido frente al rico catalán porque desde siempre ha habido una entente cordial entre la burguesía fabril catalana y los gobiernos de Madrid en cualquier régimen, porque lo innegable es que la dictadura de Primo de Rivera tuvo su cuna en Barcelona y financiada por el capital catalán en su lucha sempiterna contra los sindicatos de clase, especialmente contra la CNT y su órgano ideológico la FAI. Cuando el rey aceptó a Primo de Rivera es cuando la dictadura se hizo "española", pero su nacimiento fue catalán.
La guerra civil tuvo variados componentes, pero desde el punto de vista de los militares sublevados, pesaba mucho más en la balanza las provocaciones del nacionalismo catalán que la agitación callejera de las izquierdas.
Ahora estamos en las mismas y ya lo avisó Salvador de Madariaga en su libro "España".
__________________________________________________

La verdad es que no estoy en el arcano de lo que puede ocurrir, pero veo un porvenir muy negro con los aspavientos de la independencia y su especial incidencia en el muy posible auge del nacionalismo español, que cuando se pone fiera y radical ríanse ustedes de los nacionalistas catalanes. De modo que tengan mucho cuidado porque cada vez se está oyendo con más frecuencia en determinados círculos la expresión DELENDA EST CATALONIA.
Alguien recordará aquello de «Delenda est Cartago» y lo que luego ocurrió.

Primo de Rivera fue la respuesta a una situación insostenible, el bipartidismo de la época. La gran burguesía catalana lo apoyó, aunque no con ganas de perder su identidad. Pero evidentemente, en la lucha de clases su aliado era Madrid.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 16 Mar 2014 10:08

:lol: :lol: :lol:

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