¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Thor nillo » 08 Mar 2014 08:53

Cucur escribió:Qué tendrá eso que ver?
La realidad es incuestionable: Crimea se la anexionaron los rusos por la cara hace algo más de 200 años, mandaron a sus legítimos pobladores al exilio y cometieron un genocidio con ellos y después repoblaron el territorio con rusos.
Algo así como Israel con los palestinos.
Dentro de 200 años vamos a defender que Israel sea la legítima propietaria de toda Cisjordania y Gaza?


O sea. Que Como los rusos invadieron Crimea en 1783, ya está todo dicho. ¿Y quien invadió Crimea antes?¿Qué es Crimea?¿Genocidio….los rusos? No, genocidio sus amigos comunistas de usted, Stalin, ese del que usted habla poco porque usted, que es más de izquierda que el PSOE, usted será comunista, digo yo, y a usted le parecerá medio bien lo que hizo la URSS. Los "rusos" se limitados a ser genozidados como los demás por el régimen comunista "imperfecto".

Crimea es un sitio al parecer un poco chunga para estar ahí. En medio de Grecia, Roma, Bulgaria, Europa, Asia, Turquía, ha sido invadida una y cien veces. Veamos lo que dice la Wiki sobre quienes son los Crimeos:

"En el 114 a. C., el reino aceptó la jefatura de Mitrídates VI Eupátor, rey del Ponto, como protección contra las tribus escitas. Durante casi tres siglos, después de la derrota de Mitrídates por los romanos, Crimea estuvo bajo la soberanía nominal de Roma. La región fue conquistada por los godos en el año 250 d. C. quienes establecieron durante la Edad Media el reino de Gotnia con capital en la ciudad luego llamada por los tártaros Eski Kermen (a poca distancia de Sebastopol); la goda fue la primera de las invasiones sucesivas de hunos, alanos, ávaros, jázaros, pechenegas, varengos, romanos de oriente kipcháks y genoveses, que se fueron produciendo durante casi un milenio. Durante la Edad Media se destacó un estado que era continuidad del de Gotnia aunque fuertemente influido por los bizantinos: el cristiano Principado de Teodoro. Más adelante gran parte de sus territorios quedarían ocupados por el tártaro y musulmán Janato de Crimea."

O sea, menos los del Betis, por ahí ha pasado todo cristo.

¿De quien es Crimea, a ver?

Yo, después de leer un rato, no sé quienes son ni de quienes son. Sólo sé que ellos y Ucrania son un medio invento del Soviet Supremo.

Son de ellos mismos contestará Cucur. Como Cataluña, dirá Cucur, que fue invadida por España en 1-7-no-sé-qué, dirán Cucur y sus secuaces.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 08 Mar 2014 10:18

Son de ellos mismos contestará Cucur. Como Cataluña, dirá Cucur, que fue invadida por España en 1-7-no-sé-qué, dirán Cucur y sus secuaces.


En todo caso será esa Cataluña inexistente hasta que aparece el vocablo después de Ramón Berenguer IV, el marido de la Petro, supiera que él era catalán, que por cierto no lo supo en toda su vida. Se conformaba con ser conde de Barcelona.
Ni su antecesor Guifré el Pilós tampoco supo que a él le adjudicarían varios siglos después las cuatro barras como distintivo de su tierra, que se conformaba con la Cruz de San Jorge.

La cuestión está en que todo lo que atañe a las "memorias históricas" tiende a deformar los hechos históricos. En eso me baso para recordar a la catalufada que nunca Felipe V invadió Cataluña, sino lo que hizo fue, aparte de guerrear contra el aspirante archiduque de Austria, recordar a los catalanes de entonces que le habían jurado lealtad antes de iniciarse las hostilidades y le cometieron traición. Eso no podía perdonarlo a las buenas un rey absoluto de entonces, a no ser que tuviera que rendirle pleitería a la Generalitat de entonces, que no era democrática ni nada que se le pareciese.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 08 Mar 2014 11:20

Atacados de los nervios veo a los dirigentes del gobierno del PP con el tema de Crimea.
Soraya, Rajoy, Margallo que repiten como posesos que lo importante es que Ukrania siga unidad. -shock
Me da que los habitantes de Ukrania ya votaron y ganó el que se ha tenido que marchar por un golpe de estado auspiciado por la UE y EEUU de los que perdieron las elecciones y ahora además no quieren que voten en el referendum de secesión del día 16 de Marzo.
¿ Que clase de democracia es esta ? Se acusa a Rusia cuando los responsables de los sucedido están mas cerca de Bruselas y Washington que de Moscú.

¿ Porque se inmiscuye el gobierno Español en un tema interno de un país ?
Todavía no he oido al gobierno Español reprobar a los golpistas que se han hecho con el poder en Ukrania usando la violencia y los asesinatos selectivos.

Hipócritas.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 08 Mar 2014 12:38

¿ Porque se inmiscuye el gobierno Español en un tema interno de un país ?
Todavía no he oido al gobierno Español reprobar a los golpistas que se han hecho con el poder en Ukrania usando la violencia y los asesinatos selectivos.


Porque tiene el mismo derecho a defender lo que entiende el gobierno como una nación unida y próximo socio europeo. ¿Por qué no va a poder opinar si Rusia -país extranjero en Ukrania- se ha metido incluso con militares que no lucen insignias pero todo el mundo sabe que son rusos.

En Ukrania lo que ha habido es un levantamiento popular contra el gobierno pro-ruso de un farsante corrupto hasta las trancas y que hasta la UE le ha congelado sus activos por malversación de fondos. Teniendo en cuenta que ese chorizo fue un su juventud delincuente común con dos condenas, no es para fiarse mucho de él.

UE congela activos de Yanukovich por malversación de fondos
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4582.html

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADkto ... raf.C3.ADa

En su juventud Yanukóvich estuvo dos veces en la cárcel cumpliendo condenas por cometer delitos comunes.2
Las dos penas lo condenaron a un total de 5 años de cárcel.3
El 15 de diciembre de 1967 los tribunales lo condenaron a 3 años de prisión por delito de atraco, según el artículo 141 del Código penal de la RSS de Ucrania, como miembro de la banda criminal “Pivnovka”.4 Su pena fue rebajada a 1,5 años con motivo del 50 Aniversario de la Revolución bolchevique de Octubre,5 pero el 8 de junio de 1970 fue condenado de nuevo, esta vez por el artículo 141 del Código penal, a dos años de prisión por causar graves heridas corporales en una riña.6

Anda, Senselimits, cambia el tema, que no te va ni de lejos. Venga, háblanos ahora de la última declaración de algún capirote de ERC. -grin
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 08 Mar 2014 14:03

:lol: :lol:

Yanukovich puede ser lo que sea hace años, pero ahora era el Presidente electo democráticamente de Ucrania.

¿ Que diría si en España la oposición tomara la calle a tiros y entre ellos mismos montaran una matanza para echarle la culpa al gobierno y Rajoy se tuviera que marchar corriendo y ahora le sacaran un Curriculum de chorizeo a gran escala en la que sus principales colaboradores están todos hasta las cachas de corrupción y alguno en la cárcel ?

Lo llamaría golpe de estado.
Es muy fácil que hagan elecciones otra vez, a ver si se presenta alguno de esos Nazis que ha tomado el poder en Ucrania.

Una llamada filtrada de Ashton sugiere que los francotiradores de Kiev obedecían a la oposición

http://www.rtve.es/noticias/20140305/fi ... 0548.shtml

Una grabación dice que la propia oposición ucraniana contrató a los francotiradores de Kiev
http://vozpopuli.com/actualidad/39898-p ... es-de-kiev

Los golpistas ucranianos organizaron la matanza de manifestantes para culpar a Yanukovich
Como ha sucedido en otras falsas "revoluciones" teledirigidas, empezando por la rumana de diciembre de 1989, fueron los propios golpistas los que organizaron el asesinato de manifestantes para culpar después al gobierno. En este caso, la filtración de un diálogo entre el ministro de Asuntos Exteriores de Estonia, Urmas Paet, y la jefa de la diplomacia de la Unión Europea, Catherine Ashton, confirma que los francotiradores de Kiev fueron contratados por la oposición para disparar tanto contra policias como manifestantes, y criminalizar al presidente legítimo Yanukovich.

Una grabación deja en evidencia el posible encubrimiento de los gobiernos de la OTAN de que la oposición contrató a los asesinos de Kiev

http://www.elespiadigital.com/index.php ... os-de-kiev

Filtrada una conversación de Ashton que sugiere que la oposición a Yanukóvich contrató francotiradores
http://www.publico.es/internacional/506 ... otiradores

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1588691
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 08 Mar 2014 14:15

EE.UU. ha instalado un gobierno neonazi en Ucrania

Composición del gobierno de coalición

No estamos frente a un gobierno de transición en el cual elementos neonazis integran el margen de la coalición, dirigida formalmente por el partido Patria.

El gabinete no solo está integrado por Svoboda y Sector Derecho (para no mencionar a ex miembros del difunto UNA-UNSO), las dos principales entidades neonazis se han hecho cargo de posiciones clave que les otorgan un control de facto sobre las Fuerzas Armadas, la Policía y la Seguridad Nacional.

Mientras el Partido Patria de Yatsenuyk controla la mayoría de los cargos, y el líder neonazi de Svoboda, Oleh Tyahnybok, no obtuvo un puesto importante en el gabinete (aparentemente a solicitud de la secretaria adjunta de Estado Victoria Nuland), miembros de Svoboda y de Sector Derecho ocupan posiciones clave en las áreas de Defensa, Mantenimiento del Orden, Educación, Justicia, y Asuntos Económicos.

Andriy Parubiy, cofundador del neonazi Partido Social-Nacional de Ucrania (subsiguientemente rebautizado Svoboda) fue nombrado Secretario del Comité de Seguridad Nacional y Defensa Nacional, RNBOU, (Рада національної безпеки і оборони України), una posición clave que supervisa el Ministerio de Defensa, las fuerzas armadas, el Mantenimiento del Orden, la Seguridad Nacional e Inteligencia. El RNBOU es el órgano central de toma de decisiones. Aunque es formalmente encabezado por el presidente, es dirigido por el Secretariado con un personal de 180 personas incluyendo expertos en defensa, inteligencia y seguridad nacional.

Parubiy fue uno de los principales dirigentes detrás de la Revolución Naranja en 2004. Su organización fue financiada por Occidente. En medios occidentales se refieren a su persona como el “kommandant” del movimiento EuroMaidan. Andriy Parubiy, junto con el líder del partido Oleh Tyahnybok es un seguidor del nazi ucraniano Stepan Bandera, quien colaboró en el asesinato masivo de judíos y polacos durante la Segunda Guerra Mundial.

Por su parte, Dmytro Yarosh, dirigente de la delegación del Sector Derecho en el parlamento, ha sido nombrado secretario adjunto de Parubiy en el RNBOU.

Yarosh fue el líder de los camisas pardas paramilitares neonazis durante el movimiento de “protesta” EuroMaidan. Ha solicitado la disolución del Partido de las Regiones y del Partido Comunista.

El partido neonazi también controla el proceso judicial con el nombramiento de Oleh Makhnitsky del partido Svoboda a la posición de fiscal general de Ucrania. ¿Qué clase de justicia prevalecerá con un notorio neonazi a cargo de la Oficina del fiscal de Ucrania?

También se han asignado puestos en el gabinete a ex miembros de la organización neonazi marginal Asamblea Nacional Ucraniana – Autodefensa Nacional Ucraniana (UNA-UNSO):

“Tetyana Chernovol, presentada en la prensa occidental como una periodista investigativa militante sin referencia a su participación pasada en la antisemita UNA-UNSO, fue nombrada presidente del comité anticorrupción del gobierno.

Dmytro Bulatov, conocido por su supuesto secuestro policial, pero también con conexiones con UNA-UNSO, fue nombrado ministro de juventud y deportes.

Yegor Sobolev, dirigente de un grupo cívico en la Plaza de la Independencia y políticamente cercano a Yatsenyuk, fue nombrado jefe del Comité de Purificación, encargado de purgar a seguidores del presidente Yanukovych del gobierno y de la vida pública. (Vea: Ukraine Transition Government: Neo-Nazis in Control of Armed Forces, National Security, Economy, Justice and Education, Global Research, 2 de marzo de 2014).

El Comité de Purificación debe organizar una cacería de brujas neonazi contra todos los oponentes al nuevo régimen neonazi. Los objetivos de esa campaña son gente en posiciones de autoridad dentro del servicio civil, de los gobiernos regionales y municipales, educación, investigación, etc. El término purificación se refiere a la “descalificación masiva” de personas asociadas con el antiguo gobierno. También tiene matices raciales. Es muy probable que se dirija contra comunistas, rusos y miembros de la comunidad judía.

Es importante reflexionar sobre el hecho que Occidente, comprometido formalmente con los valores democráticos, no solo estuvo a la cabeza del derrocamiento de un presidente elegido, ha instalado un régimen integrado por neonazis.

Se trata de un gobierno títere que posibilita que EE.UU., la OTAN, y la UE interfieran en los asuntos internos de Ucrania y desmantelen sus relaciones bilaterales con la Federación Rusa. Debe tenerse en cuenta, sin embargo, que los neonazis no son los que deciden en última instancia: Bajo un “régimen de gobierno indirecto” reciben sus órdenes respecto a temas militares y de política exterior cruciales –incluyendo el despliegue de tropas dirigidas contra la Federación Rusa– del Departamento de Estado, el Pentágono y la OTAN.

El mundo se encuentra en una encrucijada peligrosa: Las estructuras y composición de este gobierno títere instalado por Occidente no favorece el diálogo con el gobierno y los militares rusos.


Comprendo que a Vd Sr Tasio eso de que este trufado de Nazis el gobierno golpista no le parece mal, lo comprendo conociendo sus simpatías por el régimen Franquista.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Fidalgo » 08 Mar 2014 14:15

Hombre, que ha sido elegido democráticamente, es, como mínimo, dudoso.
El resultado del las elecciones ha levantado no pocas sospechas.
Se sabe como funcionan las elecciones en países de ese tipo de corte político. En África, Irán y otros países islámicos, en las Rusias y las ex soviéticas, el proceso es similar: por artes mágicas, en el último minuto siempre se hace la luz al pueblo, y él vota "correctamente" en el candidato, o partido del gobierno, aun cuando todos los sondeos apuntan a una aplastante victoria de la oposición.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 08 Mar 2014 15:53

Que Senselimits haga un canto sublime a un sinvergüenza que se convirtió en la punta de lanza del totalitarismo ruso encarnado por Putin, dice mucho del régimen que le gustaría implantar ERC en Cataluña, que ya se encargaría de eliminar a la derecha encarnada en CiU para conseguir una república "democrática" según el modelo de la Venezuela de Chávez y Maduro.

Desde luego tiene que ser muy difícil vivir al lado de una superpotencia de segundo orden como es Rusia (de primer orden solo existe EEUU) que puede hacer lo que quiera y desea conseguir que los países limítrofes tengan una soberanía limitada; o sea, volver a los antiguos países satélites.
_____________________________________________________________

A Senselimits no le importa que un presidente destituído por el Congreso de Ukrania haya sido por dos veces un delincuente común, a lo mejor porque está acostumbrado a los chorizos catalufos que mandan en Cataluña.

A él lo que le importa es que la secesión de Crimea y zonas pro-rusas tengan un gran padrino como es Rusia. Por supuesto a Senselimits le encantaría que Rusia estuviese al lado de Cataluña. Yo también lo lamento, pero al revés; es decir, que ojalá la Cataluña que Senselimits desea estuviese al lado de Rusia y no en España y como parte de ella.

Fíjense cómo robó a su pueblo el ex-presidente Yanukóvich:
http://www.abc.es/internacional/2014022 ... 21929.html

http://internacional.elpais.com/interna ... 1393162390

http://www.infobae.com/2014/02/23/15456 ... yanukovich
___________________________________________________

¿Algo que decir, Senselimits? Pues más te vale callar. :bir
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 09 Mar 2014 11:31

Leo que el Gobierno va a rechazar la petición que se ha hecho desde Catalunya de realizar una consulta (No referendum) supongo que saben la diferencia.
No es nada nuevo estaba en la hoja de ruta que el gobierno iba a decir que no, lo que sorprende son los argumentos ya que dicen que como la Independencia no es posible según la Constitución tampoco se puede consultar a la gente sobre ello aunque no sea vinculante.
¿ Que será lo próximo? ¿ Prohibir los partidos Independentistas ?
¿ Prohibir las encuestas que dicen que el soberanismo ha subido en Catalunya ? (El periódico de hoy)

La constitución no dice que Catalunya es España, ni siquiera dice que comunidades son las que conforman el estado Español.¿ Donde dice en la constitucón que a los ciudadanos no se les puede preguntar si quieren o no quieren independizarse ?
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Fidalgo » 09 Mar 2014 11:42

Siendo así, vuestro parlamento que vote la secesión, y después, ya en la calidad de parlamento soberano, haga un referéndum para luego ratificar el resultado. Tiene riesgos, claro, pero no hay proceso independentista que no lo tenga. Digamos que un pueblo, para ser independiente, tiene que merecerlo por hechos.
O entonces sigan un proceso más lento, diplomático y económico, para lograr apoyos externos dentro de algunos años. Pero a juzgar por los vientos cada vez más centralizadores que vienen del centro de Europa, quizás no sea esa la mejor opción.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor juanmanuel » 09 Mar 2014 12:11

Para Rusia, la posesión de Crimea es vital porque representa la posibilidad de salida al Mar Negro y, de aquí, al Mediterráneo y Atlántico. De siempre, Rusia buscó las salidas al mar y, mientras que, en Asia, la salida es franca y fácil, no así en Europa, con salidas al Báltico y al Mediterráneo, rodeado de países en principio no amistosos y que, además, pertenecen al Pacto de la OTAN.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Toloño » 09 Mar 2014 13:21

Rusia ya tiene acceso al Mar Negro y al mar de Azov.

Aunque peseyese Crimea, el problema para acceder al Mediterraneo sería el mismo: el Bosforo
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 09 Mar 2014 13:24

La constitución no dice que Catalunya es España, ni siquiera dice que comunidades son las que conforman el estado Español.¿ Donde dice en la constitucón que a los ciudadanos no se les puede preguntar si quieren o no quieren independizarse ?

Mira, Senselimits, por muchas cosas no mereces que te explique algo, pero mientras la Constitución Española de 1978 esté en vigor, ni8 habrá referendum para la secesión, ni tampoco una consulta no vinculante porque ya sabemos que lo no vinculante se toma por el pito del sereno cuando se quiere o se desea.

Yo recuerdo que cuando ya estábamos en la OTAN porque el gobierno de la UCD así lo determinó, Felipe González no estuvo de acuerdo con ello y prometió nada menos que un NO como una catedral en un referendum. Después, cuando le leyeron la cartilla desde toda Europa, cambió aquella promesa por el lema "OTAN DE ENTRADA NO", pero cuando ganó las elecciones lo cambió todo por un "SÍ A LA OTAN", y una opinión pública que estaba por el NO decidió un SÍ.

A mí que no vengan los catalufos con hostias de que una consulta no es vinculante y carece de efectos jurídicos, porque si sale el SÍ a favor de la independencia no valdrán nada las promesas antes mencionada de qeu solo es una inocente consulta porque tendrá valor político.

Además, la Constitución, votada por los catalanes con toda clases de garantías jurídicas y la supervisión de los países europeos, tiene toda la validez para impedir consultas oportunistas por esto:

Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Lo primero en una democracia es el acatamiento a la ley. No lo olvides nunca, porque la ley hay que defenderla incluso por la fuerza de las armas.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 09 Mar 2014 20:57

La consulta es el paso previo para solicitar un cambio en la Constitución que permita el segregacionismo catalán, basado en un número significativo de votos favorables. Le recuerdo que es usted quien continuamente está llamando a los independentistas a la ilegalidad. Supongo que se trata de no hacer frente a una posible respuesta masiva pro independencia. O tal vez para poder ahogarla en sangre vía legión desmadrada.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 09 Mar 2014 21:03

:lol: :lol: :bir

[bbvideo=560,340]http://youtu.be/7llXrPhnaV0[/bbvideo]
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 09 Mar 2014 21:16

O tal vez para poder ahogarla en sangre vía legión desmadrada.



Sería la solución para otros 300 años. Pero no hará falta teniendo en cuenta que ustedes corren mucho hacia la frontera cuando ven llegar al Yagüe de turno.

Sería un simple paseo militar.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 09 Mar 2014 22:08

Más de 300 años intentando hacernos desaparecer y ni el hijoputa de Yagüe logró hacernos desaparecer. Conste que ese cerdo entró en Barcelona sin oposición porque se había gastado toda la capacidad operativa en el Ebro. Peor fue Madrid que tuvieron que dar un golpe de estado, con miniguerra civil y asesinatos, para no aumentar el sufrimiento de la población ante una batalla perdida antes de empezar. Eso sí, siempre habrá algún listo que compare el tocino on la velocidad. Para no ganar mejor no provocar sufrimiento a la población que se debe defender.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 11:10

lo tio pep escribió:Más de 300 años intentando hacernos desaparecer y ni el hijoputa de Yagüe logró hacernos desaparecer. Conste que ese cerdo entró en Barcelona sin oposición porque se había gastado toda la capacidad operativa en el Ebro. Peor fue Madrid que tuvieron que dar un golpe de estado, con miniguerra civil y asesinatos, para no aumentar el sufrimiento de la población ante una batalla perdida antes de empezar. Eso sí, siempre habrá algún listo que compare el tocino on la velocidad. Para no ganar mejor no provocar sufrimiento a la población que se debe defender.


Hay que tener en cuenta que los gobernantes de la España republicana y de Cataluña utilizaron la misma estrategia: huir a más no poder y alejarse de los tiros.
Todavía le faltaba a Madrid dos años y medio para dar la batalla por perdida y el cabronazo de Azaña se quitó de la circulación instalando su gobierno en Valencia.

Lo de la batalla del Ebro fue la mayor estupidez que cometieron porque sabían que la perdían. Ni un acto de romanticismo ni de pragmatismos. En realidad fue una toma de tiempo para largarse un montón de gente, que ya lo estaban haciendo desde antes de la misma. Evidentemente y las fuentes lo demuestran, los que en Barcelona se quedaron fueron los de la burguesía nacionalista, que reconvirtieron sus ideales independentistas en la adhesión incondicional a Franco. Un buen número de anarquistas también se adhirieron ingresando en la Falange y presentando como méritos haber matado a un importante número de comunistas en sus perpetuas grescas con la gente adicta a Stalin.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 11:51

Thor nillo escribió:O sea. Que Como los rusos invadieron Crimea en 1783, ya está todo dicho. ¿Y quien invadió Crimea antes?¿Qué es Crimea?¿Genocidio….los rusos? No, genocidio sus amigos comunistas de usted, Stalin, ese del que usted habla poco porque usted, que es más de izquierda que el PSOE, usted será comunista, digo yo, y a usted le parecerá medio bien lo que hizo la URSS. Los "rusos" se limitados a ser genozidados como los demás por el régimen comunista "imperfecto".

Crimea es un sitio al parecer un poco chunga para estar ahí. En medio de Grecia, Roma, Bulgaria, Europa, Asia, Turquía, ha sido invadida una y cien veces. Veamos lo que dice la Wiki sobre quienes son los Crimeos:

"En el 114 a. C., el reino aceptó la jefatura de Mitrídates VI Eupátor, rey del Ponto, como protección contra las tribus escitas. Durante casi tres siglos, después de la derrota de Mitrídates por los romanos, Crimea estuvo bajo la soberanía nominal de Roma. La región fue conquistada por los godos en el año 250 d. C. quienes establecieron durante la Edad Media el reino de Gotnia con capital en la ciudad luego llamada por los tártaros Eski Kermen (a poca distancia de Sebastopol); la goda fue la primera de las invasiones sucesivas de hunos, alanos, ávaros, jázaros, pechenegas, varengos, romanos de oriente kipcháks y genoveses, que se fueron produciendo durante casi un milenio. Durante la Edad Media se destacó un estado que era continuidad del de Gotnia aunque fuertemente influido por los bizantinos: el cristiano Principado de Teodoro. Más adelante gran parte de sus territorios quedarían ocupados por el tártaro y musulmán Janato de Crimea."

O sea, menos los del Betis, por ahí ha pasado todo cristo.

¿De quien es Crimea, a ver?

Yo, después de leer un rato, no sé quienes son ni de quienes son. Sólo sé que ellos y Ucrania son un medio invento del Soviet Supremo.

Son de ellos mismos contestará Cucur. Como Cataluña, dirá Cucur, que fue invadida por España en 1-7-no-sé-qué, dirán Cucur y sus secuaces.

Cuando a usted se le "jincha" la vena...se queda solo diciendo tonterías...y esta es una de esas ocasiones.
De quién es España?
Por España ha pasado todo cristo...incluídos, además los del Betis. Íberos, cartagineses, celtas, fenicios, griegos, romanos, suevos, alanos, vándalos, lusitanos, visigodos, árabes y hasta los franceses.
Pero al final no se trata de quién invadió un territorio u otro y durante cuánto tiempo permaneción en él...si no de quienes son sus pobladores siempre, sea cual sea la situación política de cada momento.
Aún hay árabes que creen que la península ibérica es suya...porque la dominaron durante siglos y les fue arrebatada.

Pero usted lo tiene claro: España es...de los españoles.
Y Crimea es...de sus habitantes durante los siglos y siglos desde sus primeros asentamientos: los tártaros.

En cuanto a los soplapolleces acerca de Stalin...hágaselo mirar.
Lo de la vena, digo...
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 10 Mar 2014 19:53

Los catalanes somos unos esclavos que capturaron hace 300 años y a los que hay que doblegar.
"Hay que Españolizar a los niños catalanes" Esto lo dijo el que es hoy ministro de cultura, y lo podría haber dicho Franco o cualquier fascista español por no aceptar lo que se hace con libertad y democracia desde hace 35 años en Catalunya en las escuelas con el amparo de la ley.
Quieren aplicar leyes en Catalunya que luego no cumplen en otras zonas. Léase Valéncia.
El inculto y libertino sexual ministro de cultura J.I.Wert dice el otro día que la oferta que hizo de pagarle las escuelas a los niños que quisieran estudiar en una lengua distinta a la cooficial solo lo era para el caso del castellano.
Osea este Sr no se ha leido la constitución en la que las dos lenguas del estado son cooficiales en la autonomía que las tenga en igualdad de condiciones y las que merecen una especial protección.
No parece que se muy constitucional que el castellano tenga mayores ventajes en Catalunya que el Valenciano en Valencia.

Catalunya es España por un accidente histórico.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 20:02

¿Cómo sabe que Wert es un libertino sexual? Algo huele a cuerno quemado.

¿Por qué Cataluña es España por accidente? Mí no entender. -grin
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Cotton » 10 Mar 2014 20:13

Expectante por leer los datos.

Sobre todo por lo del accidente, que me tiene en ascuas...
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Senselimits » 10 Mar 2014 20:54

Las autoridades de Crimea no reconocen a los golpistas como los que mandan en Ukrania.
Tiene similitud a lo que pasó al inicio de la guerra civil Española que hubo zonas que no reconocieron a Franco como el mandatario de España.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 21:44

Tasio escribió:
Son de ellos mismos contestará Cucur. Como Cataluña, dirá Cucur, que fue invadida por España en 1-7-no-sé-qué, dirán Cucur y sus secuaces.


En todo caso será esa Cataluña inexistente hasta que aparece el vocablo después de Ramón Berenguer IV, el marido de la Petro, supiera que él era catalán, que por cierto no lo supo en toda su vida. Se conformaba con ser conde de Barcelona.
Ni su antecesor Guifré el Pilós tampoco supo que a él le adjudicarían varios siglos después las cuatro barras como distintivo de su tierra, que se conformaba con la Cruz de San Jorge.

La cuestión está en que todo lo que atañe a las "memorias históricas" tiende a deformar los hechos históricos. En eso me baso para recordar a la catalufada que nunca Felipe V invadió Cataluña, sino lo que hizo fue, aparte de guerrear contra el aspirante archiduque de Austria, recordar a los catalanes de entonces que le habían jurado lealtad antes de iniciarse las hostilidades y le cometieron traición. Eso no podía perdonarlo a las buenas un rey absoluto de entonces, a no ser que tuviera que rendirle pleitería a la Generalitat de entonces, que no era democrática ni nada que se le pareciese.

Tampoco había una noción no geográfica de España, incluso en alguna ocasión se denominó así a la tierra de moros. Respecto a la leyenda de las cuatro barras recordarles que fue nunca se tuvo por cierta, que fue un catalán el primero que la rechazó formalmente y que fue un valenciano quien la formuló por primera vez. Es posible que su origen esté en Andalucía.
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Re: ¿ CRIMEA, DERECHO A DECIDIR ?

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 23:07

Senselimits escribió:Las autoridades de Crimea no reconocen a los golpistas como los que mandan en Ukrania.
Tiene similitud a lo que pasó al inicio de la guerra civil Española que hubo zonas que no reconocieron a Franco como el mandatario de España.


Venga, Senselimits, no te escaquees y explica lo del accidente.

De camino también lo del libertinaje de Wert.

Tienen que ser esas cuestiones de lo más divertido. :risss: :risss: :risss:
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Tiene similitud a lo que pasó al inicio de la guerra civil Española que hubo zonas que no reconocieron a Franco como el mandatario de España.


Pero, hombre, ¿cómo iba a haber zonas que no reconocían a Franco al inicio de la guerra, si Franco aún no había sido designado jefe del estado y del gobierno y era nada más que un general a las órdenes del general Mola?

Los catalanes medio cultos estarán abochornados contigo cuando lean esas barbaridades. Habrá que ver lo que le importaba a Franco que no lo reconocieran en amplias zonas de España o del mundo. Se conformó con ganar la guerra y señorear a España durante cuarenta años.

Anda, Senselimits, cómprate una enciclopedia baratita y te la lees por lo menos. Más que nada para que no hagas el ridículo.
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