La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Vito » 06 Dic 2012 15:25

dardo escribió:Las reacciones de los separatistas catalanes, y de sus justificadores, en éste y otros hilos en donde opinamos los demócratas, -que defendemos nuestra Ley de leyes-, me confirman la bondad de las razones que defendemos. Si ya resulta triste contemplar como personas que, en otros temas, se comportan de forma razonable y lo hacen en estos de forma que en nada tienen que envidiar a los propagandistas de los regímenes totalitarios, de derechas o izquierdas, lo que ya resulta lamentable es que haya compañeros de viaje que justifiquen a los separatistas en sus delirios totalitarios impositivos. [highlight=#ffffff]Esperemos que al PP no le tiemble el pulso y consiga que TODOS los españoles caminemos por la misma senda que nos señala nuestra Constitución[/highlight], de la que hoy, 6 de diciembre, se celebra el 34 aniversario de su promulgación.


Continúo su relato:
... hasta que otro gobierno igualmente constitucional, ponga patas arriba las reformas del PP y saldrán pedros jotas y adláteres bramando soflamas en contra como verdaderos posesos ( a lo cual, estoy seguro que usted les aplaudirá con las orejas).

En fín, menos mal que no hay mal que cien años dure.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Vito » 06 Dic 2012 15:27

Don Alonso Quijano escribió:Observo con mucha curiosidad que a medida que el sentimiento nacionalista es más fuerte, los resultados electorales parecen un galimatias en plena atomización, a la par que en las menos o nada nacionalistas sobreviven con éxito PP, PSOE e IU, con las naturales diferencias debidas al desgaste del poder durante grandes temporadas.
Ahí tenemos a Cataluña, con nada menos que siete partidos obteniendo representación parlamentaria, mientras que en Extremadura, Andalucía y las dos Castillas tan solo hay tres partidos con representación parlamentaria que yo recuerde.
Más interesante todavía es que el señor Mas puede elegir entre tres partidos para gobernar (ERC, PSC, PP) para hacer varios coktails racionales o explosivos, según si prefiere coherencia soberanista, federalista o ideológica. Me pregunto si esta situación no está desquiciada por las clásicas frivolidades de los políticos y su indudable capacidad para el protagonismo personalista, que no de las ideas o de las necesidades de los ciudadanos.
Es extraño que en tan poco tiempo se haya perdido el sentido de la reflexión.


Me parece estupendo que una cámara esté representada de, cuando mas partidos mejor. Eso denota mucha mayor pluralidad que u PP o un PSOE.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor embolic » 06 Dic 2012 22:01

Corleone escribió:
Don Alonso Quijano escribió:Observo con mucha curiosidad que a medida que el sentimiento nacionalista es más fuerte, los resultados electorales parecen un galimatias en plena atomización, a la par que en las menos o nada nacionalistas sobreviven con éxito PP, PSOE e IU, con las naturales diferencias debidas al desgaste del poder durante grandes temporadas.
Ahí tenemos a Cataluña, con nada menos que siete partidos obteniendo representación parlamentaria, mientras que en Extremadura, Andalucía y las dos Castillas tan solo hay tres partidos con representación parlamentaria que yo recuerde.
Más interesante todavía es que el señor Mas puede elegir entre tres partidos para gobernar (ERC, PSC, PP) para hacer varios coktails racionales o explosivos, según si prefiere coherencia soberanista, federalista o ideológica. Me pregunto si esta situación no está desquiciada por las clásicas frivolidades de los políticos y su indudable capacidad para el protagonismo personalista, que no de las ideas o de las necesidades de los ciudadanos.
Es extraño que en tan poco tiempo se haya perdido el sentido de la reflexión.


Me parece estupendo que una cámara esté representada de, cuando mas partidos mejor. Eso denota mucha mayor pluralidad que u PP o un PSOE.



Ya y lo asombroso es que se considere se ha perdido el sentido de la reflexión cuando en realidad cuesta un montón reflexionar y decidir a quien vas a votar. A menos que este sentido de la reflexión que se ha perdido se refiera a la poca necesidad de reflexionar cuando solo tienes la oportunidad de escoger a dos o, como mucho, tres partidos.

Creo que será eso último a lo que se refiere el forero.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Vito » 06 Dic 2012 22:10

Hay foreros que prefieren el blanco y negro y lo ven tan normal.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor lo tio pep » 07 Dic 2012 13:54

embolic escribió:
Corleone escribió:
Don Alonso Quijano escribió:Observo con mucha curiosidad que a medida que el sentimiento nacionalista es más fuerte, los resultados electorales parecen un galimatias en plena atomización, a la par que en las menos o nada nacionalistas sobreviven con éxito PP, PSOE e IU, con las naturales diferencias debidas al desgaste del poder durante grandes temporadas.
Ahí tenemos a Cataluña, con nada menos que siete partidos obteniendo representación parlamentaria, mientras que en Extremadura, Andalucía y las dos Castillas tan solo hay tres partidos con representación parlamentaria que yo recuerde.
Más interesante todavía es que el señor Mas puede elegir entre tres partidos para gobernar (ERC, PSC, PP) para hacer varios coktails racionales o explosivos, según si prefiere coherencia soberanista, federalista o ideológica. Me pregunto si esta situación no está desquiciada por las clásicas frivolidades de los políticos y su indudable capacidad para el protagonismo personalista, que no de las ideas o de las necesidades de los ciudadanos.
Es extraño que en tan poco tiempo se haya perdido el sentido de la reflexión.


Me parece estupendo que una cámara esté representada de, cuando mas partidos mejor. Eso denota mucha mayor pluralidad que u PP o un PSOE.



Ya y lo asombroso es que se considere se ha perdido el sentido de la reflexión cuando en realidad cuesta un montón reflexionar y decidir a quien vas a votar. A menos que este sentido de la reflexión que se ha perdido se refiera a la poca necesidad de reflexionar cuando solo tienes la oportunidad de escoger a dos o, como mucho, tres partidos.

Creo que será eso último a lo que se refiere el forero.

Hay quien olvida que Catalunya es una nación, y que por esto es lógico que haya multipartidismo más allá del españolismo. Claro, ya lo entiendo, no son partidos, son personalismos políticos. Y los catalanes, que llevamos luchando por la democracia, por el carlismo, por el cantonalismo, por el afrancesamiento, por España, por la leche y por el cubata desde que existimos, ni somos una nación ni somos nada. Por lo menos aquí hay alguien que intenta entendernos, y lo logra bastante (lo demás es que ni nosotros mismos)
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Dic 2012 14:31

Puedo admitir o respetar que se consideren nación, pero dejando aparte las consideraciones históricas, artificiales en su mayor parte, me gustaría saber la causa.
Quiero decir la causa real, no la de que una serie de patanes desde distintos puntos del norte peninsular lucharan contra los musulmanes de Al-Andalus en aquellos tiempos rudimentarios en que Córdoba era la única luz que iluminaba un poco al resto del continente.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor embolic » 07 Dic 2012 14:43

Don Alonso Quijano escribió:Puedo admitir o respetar que se consideren nación, pero dejando aparte las consideraciones históricas, artificiales en su mayor parte, me gustaría saber la causa.
Quiero decir la causa real, no la de que una serie de patanes desde distintos puntos del norte peninsular lucharan contra los musulmanes de Al-Andalus en aquellos tiempos rudimentarios en que Córdoba era la única luz que iluminaba un poco al resto del continente.


¿la causa?

pues por poner un ejemplo simplemente el idioma. Es nuestra espina dorsal y por eso nos cabreamos cuando intentan partirla.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor embolic » 07 Dic 2012 14:48

nación

- Entidad jurídica y política formada por el conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno:
España es una de las naciones más antiguas de Europa.

-Territorio de ese mismo país:
la nación canadiense tiene costa en dos océanos.

-Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma,tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio.

Con solo estas tres entradas del diccionario se puede entender porque nos consideramos nación. Es más, somos una nación dentro de otra nación. Pero son distintas naciones.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Alonso Quijano » 07 Dic 2012 19:47

Puede que a eso se le llama nacionalidad en el ordenamiento constitucional español. Lo que no me creo es eso de un mismo orígen étnico.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor juanmanuel » 16 Ene 2013 20:43

El PP de Cataluña cede y ofrece a Artur Mas una financiación "singular".

Pues parece que la cotorra, al final, consiguió que Rajoy cediese ante los separatistas y le vayan a conceder a Cataluña una nueva cesión, un paso más hacia la separación de la Unión Europea, inevitable con personajes tan nefastos como la cotorra.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Senselimits » 16 Ene 2013 21:29

La cotorra no es nadie ni representa a nadie mas que a sus votantes que son muchos menos de los que quisieran en Catalunya.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA ESTAMOS PARA DARNOS TODOS LOS GUSTOS EN VIDA.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor lo tio pep » 16 Ene 2013 22:18

Una vez más cabe recordarles que somos una nación, tanto que incluso los partidos más españolistas tienen catalanistas en su seno. Catalanista no es separatista, es simplemente ser consciente de pertenecer a un pueblo.
Tiempo ha preguntaba do Alonso cual era la causa de que fuéramos una nación, a ver si puedo satisfacerle un poquito. Nadie decide crear una nación, se puede crear un estado, mil veces lo hemos visto, pero no una nación, y mil veces también hemos visto que el partir una nación en varios estados suele crear conflictos graves. Me temo que todavía no he dicho nada de interés. Una nación se va formando con el tiempo por las relaciones que tienen sus habitantes entre sí. No hay más. Un buen día se dan cuenta de que forman una comunidad. La pertenencia o no a una entidad política es importante, pero no determinante, aunque evidentemente se tienda a ella, a ser entidad política. La nación genera normas de conducta social y una moral propia. No necesariamente compartidas por todos lo miembros, pero existe esa presión social que nos hace cumplir esas normas no escritas o rebelarnos contra ellas.
Es difícil definir qué es una nación, porque es un vínculo entre sujetos distintos. Piense por un momento en una definición de ser humano, quítele alguna de las propiedades que lo definen (digamos inteligencia) y verá que hay humanos que carecen de ella y no humanos que parecen tenerla ¿significa esto que el ser humano no existe?
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Vito » 16 Ene 2013 22:36

dardo escribió:El PP de Cataluña cede y ofrece a Artur Mas una financiación "singular".

Pues parece que la cotorra, al final, consiguió que Rajoy cediese ante los separatistas y le vayan a conceder a Cataluña una nueva cesión, un paso más hacia la separación de la Unión Europea, inevitable con personajes tan nefastos como la cotorra.


Al final el PP quedará a su izquierda... lo veo venir :ant
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Don Vito » 16 Ene 2013 22:51

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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Toloño » 16 Ene 2013 23:13

lo tio pep escribió:Una vez más cabe recordarles que somos una nación, tanto que incluso los partidos más españolistas tienen catalanistas en su seno. Catalanista no es separatista, es simplemente ser consciente de pertenecer a un pueblo.
Tiempo ha preguntaba do Alonso cual era la causa de que fuéramos una nación, a ver si puedo satisfacerle un poquito. Nadie decide crear una nación, se puede crear un estado, mil veces lo hemos visto, pero no una nación, y mil veces también hemos visto que el partir una nación en varios estados suele crear conflictos graves. Me temo que todavía no he dicho nada de interés. Una nación se va formando con el tiempo por las relaciones que tienen sus habitantes entre sí. No hay más. Un buen día se dan cuenta de que forman una comunidad. La pertenencia o no a una entidad política es importante, pero no determinante, aunque evidentemente se tienda a ella, a ser entidad política. La nación genera normas de conducta social y una moral propia. No necesariamente compartidas por todos lo miembros, pero existe esa presión social que nos hace cumplir esas normas no escritas o rebelarnos contra ellas.
Es difícil definir qué es una nación, porque es un vínculo entre sujetos distintos. Piense por un momento en una definición de ser humano, quítele alguna de las propiedades que lo definen (digamos inteligencia) y verá que hay humanos que carecen de ella y no humanos que parecen tenerla ¿significa esto que el ser humano no existe?


A ver si lo he entendido

El barrio de Gracia es una nación y el Eixample otra ¿a que si?
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor lo tio pep » 16 Ene 2013 23:30

Hombre, la relación es buena; pero no sé, es como darle a usted un plátano y confundirle con un chimpancé
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Toloño » 17 Ene 2013 00:07

lo tio pep escribió:Hombre, la relación es buena; pero no sé, es como darle a usted un plátano y confundirle con un chimpancé


A mi se me puede confundir con un chimpance fácilmente aún sin darme un plátano; solamente hace falta que el observador no haya visto un primate en su vida, pero el ejemplo que le he puesto yo no me diga que no va como anillo al dedo a su definición de nación; si yo pregunto si son dos naciones distintas, se debe más que nada a que hay una serie de diferencias notables entre los residentes en ambos barrios.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor lo tio pep » 17 Ene 2013 00:44

Todo lo contrario de lo que yo quería decir. A usted se le da un plántano y no se le confunde con un simio. De la misma manera dos barrios no tienen nada que ver con el concepto nación, porque las relaciones de que he hablado exceden el barrio en mucho.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Toloño » 17 Ene 2013 16:12

Excederan todo lo que usted quiera Pep, pero el caso es que cualquiera de los barrios citados, podrían desarrollar un concepto de nación ¿que se lo impediría? aunque tambien cabe preguntar ¿para que serviría? El hecho es que en la actual Europa hay material suficiente para generar dosmilquinietas o tresmil naciones.

Elementos aglutinadores hay a patadas, desde la lengua, la religión, la gastronomia... hasta los diferentes quesos, música, vinos, folklores populares, usos populares, etc.

Lo único que se necesita es un personaje con franca vocación de vivir del erario público, que se ponga a atar con determinados lacitos uno o varios de los elementos enunciados y sepa manejar con un poquito de sicologia las necesidades de pertenencia de la masa.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor juanmanuel » 07 Abr 2013 13:27

Por desgracia, esta mujer sigue dando muestras que, para ella, antes que los intereses de todos los españoles, le interesa los particulares de Cataluña, aunque vayan en contra de todos nosotros. Se atreve a retar a Rajoy con la negativa a votar una nueva ley de financiación autonómica, si ésta no reconoce "singularidades" de Cataluña.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor sandro » 07 Abr 2013 13:47

Ostras este hilo es antiguo, aunque dardo lo ha recuperado, vamos a ver no se si algunos sabeis que en la transicion se le ofrecio a Cataluña el mismo sistema fiscal que a navarros y vascos, pero los politicos catalanes no lo aceptaron porque decian " que tendrian que recaudar ellos los impuestos", parece que los señores de Convergencia lo olvidan

Sobre el nuevo sistema de financiacion, estoy de acuerdo que quien mas aporta tiene que recibir mas, es decir lo que no puede ser es que las regiones mas ricas paguen PERS, el problema es que si Cataluña recibiera mas dinero y ese dinero lo vieran los ciudadanos estaria de acuerdo, pero es que ese dinero ni lo oleremos y ese dinero sabremos a donde ira a parar
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor Batelglas » 07 Abr 2013 14:07

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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor juanmanuel » 08 Abr 2013 11:17

Llegados a este punto, sólo caben dos soluciones viables: o suprimir los cupos vasco y navarro, por ser una discriminación absolutamente intolerable, hacia el resto de españoles, o expulsar de una puñetera vez a Cataluña de la Unión Europea. Transigir con lo que propone la cotorra catalana es seguir cediendo al chantaje de los dirigentes separatistas de una CA que no desea seguir perteneciendo a España, aunque sí, por supuesto, seguir vendiendo sus productos en el mercado español. Y, de verdad que lo siento, Sandro, con personas como tú que seguís opinando que no hay ninguna contradicción en ser catalanes y españoles, pero llegados a esta situación, pienso sinceramente, que es mejor, para todos, que Cataluña salga de la Unión Europea.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor lo tio pep » 08 Abr 2013 12:13

dardo escribió: Y, de verdad que lo siento, Sandro, con personas como tú que seguís opinando que no hay ninguna contradicción en ser catalanes y españoles, pero llegados a esta situación, pienso sinceramente, que es mejor, para todos, que Cataluña salga de la Unión Europea.

Yo no me dedico a dar carnets, pero estoy pensando en poner un fábrica de ellos y seguro que me forro.
Ahora es Sandro quien debe elegir ser catalán o español, porque desde España no le permiten ser ambas cosas. Luego no diga que esto es cosa de los catalanes. Para quejas a Dardo.
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Re: La cotorra catalana apuesta por dar a Cataluña ....

Mensajepor sandro » 08 Abr 2013 18:22

dardo escribió:Llegados a este punto, sólo caben dos soluciones viables: o suprimir los cupos vasco y navarro, por ser una discriminación absolutamente intolerable, hacia el resto de españoles, o expulsar de una puñetera vez a Cataluña de la Unión Europea. Transigir con lo que propone la cotorra catalana es seguir cediendo al chantaje de los dirigentes separatistas de una CA que no desea seguir perteneciendo a España, aunque sí, por supuesto, seguir vendiendo sus productos en el mercado español. Y, de verdad que lo siento, Sandro, con personas como tú que seguís opinando que no hay ninguna contradicción en ser catalanes y españoles, pero llegados a esta situación, pienso sinceramente, que es mejor, para todos, que Cataluña salga de la Unión Europea.
Cataluña saldria de la UE si se independendizara dentro de España no va a salir, lo del cupo vasco habria que reformar la Constictucion para eso, los catalanes como yo solemos recibir hostias de todos los lados uno se acostumbra, tranquilo y entiendo tu fustracion y la de tantos españoles, al final por unos cuantos pagamos todos, de todas formas lo de la financiacion no me parece mal que quien aporta mas reciba mas, como dije el otro dia ese dinero los catalanes de a pie no lo oleriamos
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