Contar la estricta realidad

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Francisco Delicado
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Contar la estricta realidad

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Dic 2013 11:43

En su recorrido por el Danubio, Claudio Magris se topó con la necesidad de hablar de Auschwitz y afirmó que nadie como Rudolf Hoess, el que fuera comandante de aquel campo de exterminio, pudo escribir sobre su realidad; de hecho su afirmación fue aún más tajante puesto que indicó que no debería leerse nada que sobre aquel campo hubiera escrito nadie que no fuera el mismo Hoess.

Es fama que Hoess demostró una absoluta indiferencia en su relato, una exagerada declaración del deber cumplido y, desde luego, ningún arrepentimiento.

Magris afirmaba que cualquier otro autor habría incluido en su relato sobre el campo de exterminio algún matiz de piedad, de dolor, incluso de ira, que desvirtuarían la realidad. Aquella atroz ignominia, aquella perversa barbaridad debía conocerse en su pura realidad.

Algo así podría predicarse de ese fenómeno al que asistimos ahora, esa masiva excarcelación de terroristas, violadores, asesinos macabros que abandonan, al mismo tiempo, las cárceles españoles merced a una sentencia justa como todas las sentencias.

Hombre y mujeres que mataron a decenas de personas, que ordenaron disparar en la nuca de un matrimonio joven para dejar eternamente huérfanos a unos niños, que torturaron y violaron a niñas y jóvenes y que, en su práctica totalidad, no manifiestan otro pesar que el del tiempo perdido en la cárcel.
Sin arrepentimiento alguno, como diciendo que hicieron lo que hicieron porque tenían que hacerlo, como obligados por una obediencia debida a no sé qué oscuro deber, así van abandonando las cárceles y repoblando las calles de nuestras ciudades.

Puede que alguna vez alguien, como quería Claudio Magris, cuente todo esto sin piedad, dolor o ira.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Solsol » 02 Dic 2013 11:59

No es una sentencia justa, Don

Es una verguenza a la que asistimos sin mover un dedo, remover el dolor es el mas grande de los dolores
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Francisco Delicado
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Dic 2013 12:02

Bueno, lo de sentencia justa es una ironía.
Siempre andamos calificando las sentencias de justas o injustas según condenen o absuelvan a quienes nos caen bien o mal.

Opto, pues, por llamar justas a todas las sentencias.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Solsol » 02 Dic 2013 12:05

Un asesino nunca puede caer mal

No es lo mismo que absuelvan a un ladrón que a un asesino
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Katharo » 02 Dic 2013 12:24

Francisco Delicado escribió:Bueno, lo de sentencia justa es una ironía.
Siempre andamos calificando las sentencias de justas o injustas según condenen o absuelvan a quienes nos caen bien o mal.

Opto, pues, por llamar justas a todas las sentencias.

Si la ley no es justa las sentencias no pueden ser justas.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Dic 2013 13:06

Katharo escribió:
Francisco Delicado escribió:Bueno, lo de sentencia justa es una ironía.
Siempre andamos calificando las sentencias de justas o injustas según condenen o absuelvan a quienes nos caen bien o mal.

Opto, pues, por llamar justas a todas las sentencias.

Si la ley no es justa las sentencias no pueden ser justas.


Eso nos lleva a un bucle sin fín.
Un jurista, y teólogo, definió la ley como "la ordenación de la razón encaminada al bien común".
Parece que la razón, e incluso el bien común, han ido alterándose con el paso del tiempo de modo que ese mismo decurso temporal nos hará ver como injusto lo que apenas hace unas décadas no lo era.

Entraremos, pues, en esa permanente lucha de que la Ley no se ajusta a la justicia; pero el juzgador no tiene otra misión que aplicar la Ley que tiene entre manos; precisamente cuando algún juzgador pretende aplicar lo que él cree justo se convierte en un justiciero; y, con ello, nos convierte a los "justiciables" en personas confundidas que no sabemos qué hemos de hacer.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 02 Dic 2013 17:44

Algunas llevamos varios días vomitando del asco y la desazón.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Señora Azul » 02 Dic 2013 18:17

Desde luego es una vergüenza lo que está pasando y parece que no preocupa a ningún político. No sé a qué tantas condenas de 500 o 1000 años, es absurdo y demoledor pero todos esos asesinos saliendo a la calle y celebrando sus crímenes. Vaya una mierda de justicia!
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor miranda » 02 Dic 2013 22:43

Todos sabemos que las sentencias, máxime cuando son firmes, hay que acatarlas y hacer cumplir el fallo. Aunque en este caso, el fallo a la reclamación de la tal Inés, parece ser o se deduce, que sentó jurisprudencia, y como no soy jurista, no sé dónde está recogido eso.

Lo que sí es inaudito incluso contranatura, es la rapidez que se han dado los jueces de la Audiencia Nacional y del Tribunal Supremo, para aplicar esa Sentencia a los que estaban todavía en prisión por la aplicación de la doctrina Parot. Ahí toda la gente de bien de este país tendríamos que ir a plantarnos delante de ambas Instancias, y exigir que nos recibieran, al menos a una delegación que hubieramos nombrado.

Porque le pueblo soberano necesita saber.
Porque el pueblo soberano está aterrorizado con los asesinos etarras o no, violadores y demás alimañanas sueltas por las calles, sin haberse arrepentido.
Porque el pueblo soberano ya es mayor de edad y no se deja engañar.
Porque el pueblo soberano se siente humillado.

Y perdón creo que me he pasado, pero es que me desquicia hasta el grado máximo esta "estricta realidad"
.

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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 02 Dic 2013 22:54

El pueblo soberano es una entelequia.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor miranda » 02 Dic 2013 22:57

Gloria escribió:El pueblo soberano es una entelequia.


Y? Somos todos. Guste o no guste. Tenemos esa fuerza y ese poder. distinto es que lo sepamos utilizar bien.

La época de amilanarnos ya ha pasado. Y de decir a todo amén, también.
.

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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Pedritus » 02 Dic 2013 22:58

Yo veo una sutil diferencia entre el trato que recibió Hoess y el trato que están recibiendo los terroristas de ETA. Ahí veo yo la injusticia.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Estela » 02 Dic 2013 23:10

Estoy convencida de que todo eso se podría parar, pero parece que jueces y gobierno van de la mano. Ni un sólo recurso posterior se ha estimado y pienso que tienen que haber vericuetos legales para frenar la excarcelación masiva de delincuentes pero bueno, en este país cuando te sales del caminito trazado te echan de la judicatura como le pasó a Garzón con la sentencia de la memoria histórica, bueno, no le echaron por esa en concreto sino por la de las escuchas, la de la memoria creo que les dio vergüenza y la archivaron, en cualquier caso cualquier aportación progresista en las rancias filas del Supremo y de la Audiencia Nacional es al día de hoy, impensable. O una de dos: o hay algo escondido que no vemos, o tenemos tribunales cobardes que no se atreven a enfrentarse al tribunal europeo. De todas formas formamos parte de Europa, para lo bueno (subvenciones y todas esas naderías) y para lo malo, como es en este caso.
Nosotros no podemos hacer nada, somos meros espectadores de este teatrillo político-jurídico que nos ha caído encima.
De todas formas, con tanta prisa que se dan con los Decretos Leyes, ya podían haber estudiando las opciones de otros países más adelantados que nosotros a la hora de tratar las excarcelaciones de asesinos y violadores. ¿Se debería dar publicidad a los rostros y domicilios de esos individuos? ¿Sería conveniente ponerles pulseras de seguimiento? ¿Atentaría todo eso contra la intimidad de esas personas? ¿Tenemos derecho a proteger a nuestros hijos y a nosotros mismos de los que han cumplido condenas por delitos tan salvajes como es el caso de los terroristas o el violador del ascensor, el del chándal o el del caso Alcácer?
El estado de derecho no deja otra opción: la reinserción, y como buenos demócratas hemos de dejar que se reinserten en la sociedad, ¿no? Borrón y cuenta nueva y aquí no ha pasado nada?

:rosa:
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 02 Dic 2013 23:19

Estela escribió:El estado de derecho no deja otra opción: la reinserción, y como buenos demócratas hemos de dejar que se reinserten en la sociedad, ¿no? Borrón y cuenta nueva y aquí no ha pasado nada?


Pues sí, como buenos demócratas debemos creer que en teoría se han reinsertado, o eso nos enseñan. Pero cuando ciertas salvajadas nos tocan de cerca por las razones que sean, de borrón y cuenta nueva nada, una pasa de ser una buena demócrata a en teoría una hija de puta de catálogo, no?
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Estela » 02 Dic 2013 23:25

Sí, entonces se nos desmontan los esquemas y pasamos a ser intolerantes, crucificamos al en teoría insertado y lo tratamos como si apestara.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 02 Dic 2013 23:32

Personalmente, me la suda ser intolerante y crear apestados. No se me desmonta ningún esquema personal, lo que me desmonta esquemas mentales es que ciertas historias se normalicen por el simple hecho de dejar pasar el tiempo.

El tiempo todo lo cura? Una mierda. Reinserción? Otra mierda.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Estela » 02 Dic 2013 23:44

Yo creo que no se normalizará nada, Gloria. La historia nos demuestra que no se ha normalizado, por ejemplo, el holocausto, simplemente se vive con él y se intenta aprender del pasado para que no vuelva a suceder.

Nunca se normalizará que los asesinos de ETA mataran a niños, hombres y mujeres, ni que unas niñas salieran a la discoteca y se encontraran con unos descerebrados que las violaran, las torturaran y las mataran.

Pero hemos de vivir con ese pasado, a partir de ahora los legisladores están obligados a prever el futuro de los futuros delincuentes que seguirán marcando la sociedad con señales de sangre. Y es necesario que lo hagan ya, mañana mismo, que pongan a todos esos asesores que tanto cobran a cavilar la forma de frenar en el futuro lo que está pasando hoy.

:be:
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Cotton » 03 Dic 2013 00:08

Gloria escribió:Personalmente, me la suda ser intolerante y crear apestados. No se me desmonta ningún esquema personal, lo que me desmonta esquemas mentales es que ciertas historias se normalicen por el simple hecho de dejar pasar el tiempo.

El tiempo todo lo cura? Una mierda. Reinserción? Otra mierda.



:okis:
Todo esto es una mierda

Estoy indignada. No creo en la reinserción ni de terroristas ni de violadores. Y menos de violadores asesinos de niños.

El que es malo, lo es para siempre. Recuerdo en el colegio de mis hijos un par de casos de niños conflictivos, de esos que no hay quien haga carrera de ellos de lo retorcidos que son. Pues uno ya ha pasado por la cárcel... y el otro está haciendo daño donde puede.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 03 Dic 2013 00:11

A mí es que me da igual, que se reinsertan? Pues guay, que se arrepienten mucho de lo que han hecho, pues qué bien, pero que se jodan y que hagan todo ese ejercicio de contrición en la cárcel, no te jode!
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Cotton » 03 Dic 2013 00:18

Estela, siempre habrá un buenista de esos que joddán el mundo. Como el leonino López Guerra que gracias a su poder de convicción tiró para atrás la susodicha doctrina Parot, que sólo era una forma de interpretar una ley absolutamente injusta y hacerla un poco más digerible.



Por mi parte, cadena perpetua ¡ya! a asesinos y terroristas. Lo siento, pero deseo que se pudran en la cárcel.
Bueno, no lo siento
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 03 Dic 2013 00:24

Yo tampoco.

Quién es López Guerra, sí, ya sé que soy una ignorante.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Cotton » 03 Dic 2013 00:33

Nuestro enemigo casero en Estrasburgo.

Él que nunca estuvo de acuerdo con la doctrina Parot, (que ya sabes que lo que venía a decir más o menos es que los beneficios penitenciarios se aplicaban al total de la condena en vez de a los 30 años que hay en España como pena máxima de cárcel), utilizó su buen hacer y sus oportunas explicaciones como magistrado (que no juez) en el tribunal de Estrasburgo.


Gracias a su impagable influencia, tenemos en la calle a una piara de cerdos delincuentes impresentables.


Y me voy a callar que me caliento...
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Gloria » 03 Dic 2013 00:37

Caliéntate...

Yo me voy a la cama, con un poco de suerte, alguno de esos hijos de la gran puta reinsertados me deja dormir tranquila.
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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Estela » 03 Dic 2013 01:04

López Guerra sólo fue uno de los 17 magistrados que votaron en contra de la doctrina Parot. De todas formas se veía venir, jurídicamente la doctrina no se sostiene (por lo poquito que sé que no sé nada) a la larga esa doctrina tenía que caer mal que nos pese y los asesinos hubieran salido igual. Fue el Código Penal antiguo, el de la época del dictador, el culpable de que toda esa gente haya ido redimiendo penas a base de cursos, cursitos, trabajillos penitenciarios etcétera y ningún gobierno hasta el 2005 tuvo narices para modificar eso que los ha sacado de prisión unos cuantos años antes de cumplir sus condenas. Pero bueno, ahora se ha de trabajar para ver qué se hace para que esto no vuelva a pasar. Y se ha de buscar una solución jurídicamente válida para controlar a los que están saliendo día tras día sin que fiscales, jueces o ministros muevan un sólo dedo para intentar conseguir retener legalmente a todos ellos. O por lo menos controlarlos en la libertad regalada que se les ha dado.

Buenas noches, Cotton, tranquila, no conseguirás nada poniéndote nerviosa, yo intento no perder la calma :be:

Gloria :be:

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Re: Contar la estricta realidad

Mensajepor Katharo » 03 Dic 2013 15:51

joder, me da la impresión de que los últimos post estaban cargados de odio. Como pueden odiar a unas personas que no conocen de nada? Se que cuando una persona se odia bastante (sí, es una gilipollez odiarse a uno mismo pero es más habitual de lo que parece) y no dispone de la habilidad para gestionar esa emoción de una manera adecuada es habitual proyectar esa emoción sobre otras personas, objetos o uno mismo.
A lo mejor ese odio que digo solo es una percepción errónea por mi parte, pero me da que no. Se han parado a pensar en la posibilidad de que alguno de esos excarcelados sea inocente? y asumiendo que fuesen culpables... entienden que esas persona no es la misma de hace 20 años? vamos que existe la posibilidad de que ahora sean unas excelentes personas (sino todos alguno de ellos).
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