Consulta legal o elecciones anticipadas

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 09:49

Sí España reconoce la plurinacionalidad del estado, podría consultarse una nueva vía. Tal como ocurre en Reino Unido, Suiza y Bélgica.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Sep 2013 10:03

Yushka escribió:Vale. Hacen las elecciones con la independencia en el programa. ¿Y luego qué? ¿Para qué sirve si el Estado no quiere negociar la independencia y Cataluña no quiere proclamarla unilateralmente? Estaremos con el mismo bla bla bla eternamente.


Que para qué sirve?
Le parecerá poco que los catalanes declaren en las urnas que se tienen por una nación y que desean un estado propio!
Más de 7 millones de personas con un PIB superior al de Grecia o Portugal....demandando un estado propio.
Qué cree usted que haría Europa? Decir que es algo pasajero y que ya se arreglará...como se lleva haciendo en España desde hace decenios?

Oiga...hasta los ultraderechistas de Intereconomía y 13TV y sus tertulianos ultramontanos están acojonados!
Ya dicen que hace falta cambiar la Constitución!
Que el sistema no es bueno y que hay que darle un giro a esto!!!

Hace cuatro días ni se les pasaba por la cabeza esa opción.
Hace falta que se den cuenta de verdad de que un movimiento civil pacífico pero constante...tiene la fuerza de una marea imparable...para empezar a ofrecer lo que hace decenios que se pide.

Ahora ya les parece bien lo que se pedía antes y ante lo cual se negaban en redondo.
Y es que este país funciona así: hasta que no tienen la soga al cuello...no abren la boca.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 10:13

La consulta catalana quiere que se reconozca Catalunya, o no, según sean el resultado de la convocatoria, una NACIÓN.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 10:15

La consulta no se refiere a ESTADO.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Sep 2013 10:50

Fano escribió:La consulta no se refiere a ESTADO.

Está por ver.
CiU no creo que esté por la labor...pero ERC y las CUP seguro que sí.
Todo dependería de la pregunta, en referendum, y de los programas electorales en unas elecciones.
Pero me da a mí que la corriente actual ya no es sólo "Som una naciò"...si no más de "Volem estat propi".
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Pedritus » 27 Sep 2013 10:56

Y yo vol follarme a Mónica Belucci.
Es cuestión de prioridades.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 11:16

La corriente catalana de derechas no tiene prisa por llegar a la independencia siempre que se llegue; por contra, la corriente de izquierdas no debería de tenerla (prisa). La clave estriba en la aceptación multitudinaria, en la cohesión de una "verdad sabida".

Opino que, si el estado español reconoce que España se constituye en un estado plurinacional, Catalunya estaría dispuesta a esperar, tras la consulta de 2014, un tiempo prudencial a realizar (o no) un referéndum por su independencia estatal. Es decir, se le apura al gobierno del ESTADO ha un plebiscito a los españoles para cambiar la Constitución. El Parlamento español decide. Sé que esta vía es casi imposible de que acontezca, pero, es un camino alternativo más a las actuales.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Sep 2013 11:52

Fano escribió:La corriente catalana de derechas no tiene prisa por llegar a la independencia siempre que se llegue; por contra, la corriente de izquierdas no debería de tenerla (prisa). La clave estriba en la aceptación multitudinaria, en la cohesión de una "verdad sabida".

Opino que, si el estado español reconoce que España se constituye en un estado plurinacional, Catalunya estaría dispuesta a esperar, tras la consulta de 2014, un tiempo prudencial a realizar (o no) un referéndum por su independencia estatal. Es decir, se le apura al gobierno del ESTADO ha un plebiscito a los españoles para cambiar la Constitución. El Parlamento español decide. Sé que esta vía es casi imposible de que acontezca, pero, es un camino alternativo más a las actuales.

Hay un problema: ya sabemos que el parlamento español NO decide.
Deciden cuatro carcamales del TC.
Y eso te lo pueden hacer una vez...pero no dos.
Las "prisas" son relativas.
Con el estado español nunca se pueden tener prisas porque es de un inmovilismo supino.
Lea y escuche las opiniones de la prensa ultraderechista y ultramontana que hace cuatro días negaban hasta el derecho a respirar de los catalanes sin permiso del resto de españoles: hoy ya hablan de cambiar la Constitución.
Porqué?
Porque la corriente independentista avanza a pasos agigantados y como tiene un carácter civil y social con manifestaciones multitudinarias, poderosas, impecablemente organizadas y sin una sola muestra de violencia...en el mundo se están haciendo eco de la situación catalana y la miran con cierta perplejidad...acostumbrados como están a que estas situaciones se resuelvan a lo bruto.
Y es esa imagen de serenidad democrática de la sociedad civil catalana lo que ven que no van a poder parar de ninguna de las maneras...y ahora, corriendo, proponen las primeras soluciones que siempre se desestimaron.
Están acojonados.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Yushka » 27 Sep 2013 12:02

Cucur 3.0 escribió:
Yushka escribió:Vale. Hacen las elecciones con la independencia en el programa. ¿Y luego qué? ¿Para qué sirve si el Estado no quiere negociar la independencia y Cataluña no quiere proclamarla unilateralmente? Estaremos con el mismo bla bla bla eternamente.


Que para qué sirve?
Le parecerá poco que los catalanes declaren en las urnas que se tienen por una nación y que desean un estado propio!
Más de 7 millones de personas con un PIB superior al de Grecia o Portugal....demandando un estado propio.
Qué cree usted que haría Europa? Decir que es algo pasajero y que ya se arreglará...como se lleva haciendo en España desde hace decenios?

Oiga...hasta los ultraderechistas de Intereconomía y 13TV y sus tertulianos ultramontanos están acojonados!
Ya dicen que hace falta cambiar la Constitución!
Que el sistema no es bueno y que hay que darle un giro a esto!!!

Hace cuatro días ni se les pasaba por la cabeza esa opción.
Hace falta que se den cuenta de verdad de que un movimiento civil pacífico pero constante...tiene la fuerza de una marea imparable...para empezar a ofrecer lo que hace decenios que se pide.

Ahora ya les parece bien lo que se pedía antes y ante lo cual se negaban en redondo.
Y es que este país funciona así: hasta que no tienen la soga al cuello...no abren la boca.


Vale, pero sigo preguntando lo mismo. ¿Qué es lo que quieren que se haga? ¿O qué es lo que van a hacer los catalanes después? ¿Cuál es o piensan que debería ser el siguiente paso? A mí eso que se reconoce, solo reconocer, el deseo de los catalanes de ser una nación o un estado propio no me vale para nada. ¿Con eso se conforman? ¿O es que tambien quieren la independencia? ¿Cómo? Oiga, es que el derecho al deseo ya lo tienen. Y no solo eso, hasta tienen el derecho a ser un estado propio. El día que se declaran independientes unilateralmente ya no hay Constitución española que valga. Valdrá la Constitución catalana y allí ya pueden poner lo que quieran.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Tasio » 27 Sep 2013 12:12

Los catalanes son deliciosos, pero los catalanoides mucho más.
¿Se puede saber cómo coño van a ir por la independencia los de CIU (partido mayoritario e impulsor del proceso actual) si tenemos a los líderes de la coalición diciendo cosas distintas y dándose patada dialécticas por debajo de la mesa camilla?
Convergencia dice una cosa muy independentista y soberanista por boca de Arturito, pero Durán unos días se afana con el federalismo y otras con el confederalismo. Otros días hablan, cada uno por su lado de un estado libre asociado según el modelo de Baviera o el de Puerto Rico, que todavía no lo tienen claro ni el uno ni el otro. Resumiendo: la casa sin barrer.

Valiente mierda de dirigentes tienen en Cataluña, que no se ponen de acuerdo ni dentro del partido mayoritario.
Mientras tanto ERC engordando porque son los únicos consecuentes con sus soflamas.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Sep 2013 12:22

Yushka escribió:
Vale, pero sigo preguntando lo mismo. ¿Qué es lo que quieren que se haga? ¿O qué es lo que van a hacer los catalanes después? ¿Cuál es o piensan que debería ser el siguiente paso? A mí eso que se reconoce, solo reconocer, el deseo de los catalanes de ser una nación o un estado propio no me vale para nada. ¿Con eso se conforman? ¿O es que tambien quieren la independencia? ¿Cómo? Oiga, es que el derecho al deseo ya lo tienen. Y no solo eso, hasta tienen el derecho a ser un estado propio. El día que se declaran independientes unilateralmente ya no hay Constitución española que valga. Valdrá la Constitución catalana y allí ya pueden poner lo que quieran.

Verá...primero se pidió una financiación adecuada. Se dijo que no.
Luego se propuso el nuevo Estatut. Se dijo que no.
Después se planteó hacer un referendum. Se dijo que no.

Mientras hemos pasado de tener un PIB cercano a los 29.400€ a estar peligrosamente cerca de bajar a los 26.000€ en 5 años.
Y lo peor no es eso...lo peor es la impresión generalizada de los catalanes de que no se nos atiende a nuestras necesidades...ya no sólo las relacionadas con el sentir nacionalista (que no todos tenemos esa necesidad pero cada día son más los que se apuntan a ella) si no básicamente las económicas.

Ante eso las peticiones se han ido sucediendo cada vez apoyadas por más gente y cada vez buscando un objetivo más ambicioso.
Es una bola de nieve.

Qué queremos? Pues esa es una respuesta muy diversa dependiendo de cada uno. La sociedad catalana es políticamente muy plural pero cuando la derecha nacionalista, la izquierda independentista, la izquierda y la derecha independentista se ponen de acuerdo en un mismo punto....es que algo sucede.


Nadie sabe a qué tipos de conclusiones llegaría una coalición CiU, ERC, IU, CUP...a la hora de tomar decisiones al respecto.
Si usted me pregunta qué querría yo...se lo digo: una república federal española con 4 estados: Galizia, Euskadi/Navarra, Catalunya y el resto de España. Un sistema federal donde cada uno se pagase lo suyo y aportase a las arcas del estado los servicios comunes: ejército, exteriores y poco más....junto a un fondo de solidaridad interterritorial que nunca nunca nunca superase el 1,5% del PIB de cada estado. Y si dentro del estado de España quieren seguir con el sistema autonómico...allá ellos. Pero desde luego la situación actual es insostenible.

No se trata de no pagar...se trata de pagar lo correcto y no tanto que te arruinen.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Senselimits » 27 Sep 2013 12:29

De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Don Vito » 27 Sep 2013 13:09

Senselimits escribió:De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir


O dicho de otra forma: El PSC está a favor de la consulta soberanista pero, en caso de celebrarse, votará un NO.

¿Por qué has omitido esa parte?; ¿demagogia?. :ant
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 13:11

Yushka escribió:A mí eso que se reconoce, solo reconocer, el deseo de los catalanes de ser una nación o un estado propio no me vale para nada. ¿Con eso se conforman? ¿O es que tambien quieren la independencia? ¿Cómo? Oiga, es que el derecho al deseo ya lo tienen. Y no solo eso, hasta tienen el derecho a ser un estado propio.

No es reconomiento. Reconocimiento consiste en "volver a conocer". Se nace catalán, es una realidad que manifiesta el lenguaje...
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor arlett » 27 Sep 2013 13:21

Corleone escribió:
Senselimits escribió:De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir


O dicho de otra forma: El PSC está a favor de la consulta soberanista pero, en caso de celebrarse, votará un NO.

¿Por qué has omitido esa parte?; ¿demagogia?. :ant


El PSC , nunca votará un no . Es mucho lo que se juegan , como mucho recomendará la abstención , perooo...¿ votar no ? :lol:
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Senselimits » 27 Sep 2013 13:27

Corleone escribió:
Senselimits escribió:De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir


O dicho de otra forma: El PSC está a favor de la consulta soberanista pero, en caso de celebrarse, votará un NO.

¿Por qué has omitido esa parte?; ¿demagogia?. :ant


Está seguro?
Yo oigo a mucha gente del PSC que votaría a favor.
Pascual Maragall y su Hermano Ernest, Montse Tura, Geli, Nadal, toda esta gente que son el auténtico partido socialista de Catalunya votarían a favor.
¿Porque ha omitido Vd esa parte?
Lo que tiene que hacer el Psoe es presentarse como PSOE en Catalunya, pero entonces tendría el mismo discurso que el PP y que CD's y desaparecería.

Mi familia, ya lo ha explicado es grande tenía varios votantes del PSC de siempre, que cuando vieron lo que Zapatero hizo con Maragall dejaron de votar al PSC, ahora votan a ERC.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Don Vito » 27 Sep 2013 17:03

arlett escribió:
Corleone escribió:
Senselimits escribió:De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir


O dicho de otra forma: El PSC está a favor de la consulta soberanista pero, en caso de celebrarse, votará un NO.

¿Por qué has omitido esa parte?; ¿demagogia?. :ant


El PSC , nunca votará un no . Es mucho lo que se juegan , como mucho recomendará la abstención , perooo...¿ votar no ? :lol:


El PSC ha dicho claramente lo que va a votar.
Otra cosa bien diferente es lo ciegos que estáis no todos, solo algun@s.
Imagino que, sabrás, que si no se modifica la Constitución no hay consulta solo dirigida a los catalanes.
Imagino que, intuirás, que la única vía que existe para una consulta es que toda España se pronuncie.

Ahora ya, voy ha hacer la pregunta del millón: ¿Como podéis tener tantos pájaros en la cabeza?
Si vuestros políticos fueran menos soberbios y mas inteligentes, en vez de crearse enemigos que les puede abrir puertas (los españoles moderados y rasos, que somos muchos) y convencer con palabras y echos que deseáis emanciparos, igual hasta conseguiríais lo que os proponéis.
Vais a conseguir al final, hartar hasta el mas paciente de los españoles mas moderados y claro, podemos ser muy cabrones si nos lo proponemos: si intentáis crearos un enemigo, estaréis condenados de por vida a soportarlo y ese sería vuestro peor castigo, que es pertenecer forzosamente a España, esa odiosa España que no os quiere y que os roba. :ant
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Don Vito » 27 Sep 2013 17:04

Senselimits escribió:
Corleone escribió:
Senselimits escribió:De momento todos lospartidos catalanes menos PP y Cd's se han adherido a la consulta por el derecho a decidir.

El PSC vota a favor en Catalunya y Felipe Gonzalez dice que el derecho a decidir no existe. :bir


O dicho de otra forma: El PSC está a favor de la consulta soberanista pero, en caso de celebrarse, votará un NO.

¿Por qué has omitido esa parte?; ¿demagogia?. :ant


Está seguro?
Yo oigo a mucha gente del PSC que votaría a favor.
Pascual Maragall y su Hermano Ernest, Montse Tura, Geli, Nadal, toda esta gente que son el auténtico partido socialista de Catalunya votarían a favor.
¿Porque ha omitido Vd esa parte?
Lo que tiene que hacer el Psoe es presentarse como PSOE en Catalunya, pero entonces tendría el mismo discurso que el PP y que CD's y desaparecería.

Mi familia, ya lo ha explicado es grande tenía varios votantes del PSC de siempre, que cuando vieron lo que Zapatero hizo con Maragall dejaron de votar al PSC, ahora votan a ERC.


Fíjate si estoy seguro que, ayer, lo dijeron públicamente.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor arlett » 27 Sep 2013 17:21

El PSC no se sitúa ni en Pinto ni en Marmolejo . El PSC , está intentando nadar y guardar la ropa . Es cierto que una parte del electorado pertenecía al antiguo PSOE catalán antes de fusionarse con el PSC , pero lo que está claro es que la mayoría del electorado del PSC , estará a favor de la consulta y de la independencia . Es por ello que Navarro se encuentra pillado entre la espada y la pared .

Ayyy , lo que hace el no estar enterado de como son las cosas .
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Neopatria » 27 Sep 2013 17:52

hay mucho votante PSC que ahora se ha pasado ya no solo al derecho a decidir, no, no, no ... piden independencia y se rien de las tesis federlista, diciendo -si hombre ahora va con esas, será imposible, mejor saltarse ese paso o negociación.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor arlett » 27 Sep 2013 18:00

Neopatria escribió:hay mucho votante PSC que ahora se ha pasado ya no solo al derecho a decidir, no, no, no ... piden independencia y se rien de las tesis federlista, diciendo -si hombre ahora va con esas, será imposible, mejor saltarse ese paso o negociación.


Navarro , tiene un verdadero papelón . O unirse a la posible mayoría independentista o quedar relegado al olvido pasando a ser un partido testimonial en Cataluña .
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Neopatria » 27 Sep 2013 18:02

y a la que se mueve no sale en la foto, que el riera de ciutadans le gusta mas una camara que a un tonto un lapiz! -give_rose pobrecito PSC, lo que le pasa ... y no haberlo visto venir, hay que estar ciego.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Senselimits » 27 Sep 2013 18:52

Y todavía hay que escuchar a esos socialistas de extrema derecha como José Bono que dicen que el PSOE en Catalunya sin las siglas del PSC sacaría unos excelentes resultados.
"Que se puede esperar del hijo de un falangista"
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Tasio » 27 Sep 2013 18:56

arlett escribió:El PSC no se sitúa ni en Pinto ni en Marmolejo . El PSC , está intentando nadar y guardar la ropa . Es cierto que una parte del electorado pertenecía al antiguo PSOE catalán antes de fusionarse con el PSC , pero lo que está claro es que la mayoría del electorado del PSC , estará a favor de la consulta y de la independencia . Es por ello que Navarro se encuentra pillado entre la espada y la pared .

Ayyy , lo que hace el no estar enterado de como son las cosas .


Sobre todo con el apoyo de un alcalde comunista del Rosellón y de Gordillo, el de Marinaleda, ¿verdad, Majo/Arlette? :risss: :risss:

Querías meter una bola y al final saltaste con lo de siempre, que era una broma y tal y cual. ¿Quién puede fiarse de tus análisis, Majo?
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Re: Consulta legal o elecciones anticipadas

Mensajepor Fano » 27 Sep 2013 20:21

La idea de "Estado Catalán" es antigua. Valentí Almirall entendía que la vertebración de Cataluña dentro España debía basarse en el respeto absoluto y el plano de igualdad entre Cataluña y el resto de estados federales que deberían constituir España. El estado compuesto o federal es su aspiración de carácter político asumiendo la representación del republicanismo federal y del catalanismo. Así, entre 1868 y 1881 militó en el Partido Republicano Democrático Federal (PRDF) vertebrado alrededor del Club de los Federalistas (1868-1869), del cual fue elegido el primer presidente a la vez que del diario El Estado Catalán.



http://es.m.wikipedia.org/wiki/Valent%C3%ADn_Almirall

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