Constitución o Democracia

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 30 Sep 2013 09:43

Ya se ha hablado muchas veces de que la actual constitución española es una carta magna redactada corriendo y deprisa , amén de vigilada por aquellos que , de forma voluntaria , renunciaban a una dictadura visible por otra disfrazada de pseudo democracia . Tal y como ya he escrito en algún hilo , más del 50% de los españolitos actuales no hemos votado esa ahora tan recurrida constitución a la que se alude solamente para lo que interesa y se le da la espalda para lo que no conviene a algunos .

Si pretendemos vivir en un estado democrático , no podemos tener una constitución que coarte la libertad de los pueblos para decidir en las urnas algo que afecte a su futuro o a sus vidas . Si la constitución prohibe el derecho de expresión , prohíbe en sí la existencia de la democracia , pero si los españoles pretendemos que este país sea una democracia , esta constitución es totalmente incompatible con ella .

Dicho lo anterior , habrá que decidir que es lo que prefiere el pueblo , Constitución casposa , o libertad y democracia . Y para decidir hay que votar , eso si los dejan... y si no nos dejan , habrá que sacarse el disfraz de tolerancia y libertad que se pusieron de cara a Europa y enseñar el pellejo totalitario que se ocultaba debajo .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Senselimits » 30 Sep 2013 09:57

Es evidente que la constitución del 78 no ha servido para lo que querían que sirviera.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 30 Sep 2013 10:39

Senselimits escribió:Es evidente que la constitución del 78 no ha servido para lo que querían que sirviera.


Pues yo Sense , pienso que sí ha servido para lo que querían . Sirve para pasarse por el forro lo que no interesa en cuanto a derechos ciudadanos y para recurrir a ella cuando no conviene que alguien haga uso legítimo de sus libertades democráticas .

Recuerde que , según se dice , el enano lo dejó todo bien atado y los hijos de PaPi , siguen a rajatabla sus directrices .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 10:43

Después de los anteriores rebuznos que preceden a mi mensaje, algo tengo que decir.

1. No se hizo la Constitución de prisa y corriendo, sino se votó precisamente a los tres años de la muerte de Franco, después de haber previamente votado los españoles la Ley para la Reforma Política, aceptada previamente por todas las fuerzas políticas, incluídos el PSOE y el PCE.
2. Ese proceso fue observado, controlado y aprobado desde el exterior por todas las naciones democráticas, que dieron su aval a los pasos que se iban dando y se comprometieron a su vez en ayudar a España en el futuro proceso de incorporación a Europa.
3. Las constituciones son leyes máximas que sobrepasan a las generaciones, como es obvio en países de larga tradición, por lo tanto hablar de porcentajes de población que no votó la nuestra es solo una muestra de infantilismo político. Las constituciones se actualizan mediante sistemas de reforma contemplados en la misma, incluyendo el propio sistema de reforma.
4. La Constitución de 1978 no prohibe ni coarta el derecho de expresión, pero no se utilice como concepto equivalente a eso tan novedoso del "derecho a decidir", interpretación errónea del derecho a la autodeterminación, que en virtud de la doctrina de la ONU solo es aplicable a los territorios colonizados.
5. En todas las constituciones democráticas del mundo el derecho a decidir se enmarca en el núcleo conceptual de la norma máxima, no en aquello que roce la ilegalidad.

Esto que escribo lo saben perfectamente los que prefieren sancionar una ilegalidad con el aborregamiento de las masas manipuladas. Harían bien en repensar decisiones que a todas luces quedan fuera de la Constitución.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Senselimits » 30 Sep 2013 11:07

arlett escribió:
Senselimits escribió:Es evidente que la constitución del 78 no ha servido para lo que querían que sirviera.


Pues yo Sense , pienso que sí ha servido para lo que querían . Sirve para pasarse por el forro lo que no interesa en cuanto a derechos ciudadanos y para recurrir a ella cuando no conviene que alguien haga uso legítimo de sus libertades democráticas .

Recuerde que , según se dice , el enano lo dejó todo bien atado y los hijos de PaPi , siguen a rajatabla sus directrices .


Tienes razón
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 11:14

Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Tasio » 30 Sep 2013 12:47

Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


Estimado contertulio: Una cosa es la responsabilidad, inherente a toda persona, y otra son los intereses, que es lo que en realidad mueve a la gente, sean súbditos o ciudadanos. Ocurre en todas partes, sea en democracias bicentenarias o en aquellas que llegaron a serlo teóricamente hace poco tiempo.
Si los ciudadanos fuesen responsables los políticos actuarían de otra manera y no prometerían lo que no pueden cumplir, cosa que no le gusta al pueblo porque a la gente le encanta escuchar cosas bonitas y por ello se motiva para votar, no por "responsabilidad".

Mire, salvando las distancias temporales, Atenas y Roma fueron democráticas en sus respectivos tiempos, y ya ve usted en lo que han llegado a ser. En esos países se encuentran sujetos y partidos tan impresentables como Berlusconi o Amanecer Dorado.
La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 30 Sep 2013 13:50

Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


¿ Qué , Comooo ? que el % de ciudadanos no es representativo ???

Precisamente una de las bases que sustentan la democracia , es el respeto a las minorías .

Me da en la nariz que Ud . Katharo , tiene una idea bastante equivocada de la democracia , aparte de que en Cataluña , esas minoría de ámbito nacional , representa una mayoría en el regional y eso es lo que en definitiva importa . El resto de España ni pincha ni corta en las preferencias del pueblo catalán .

Hable de irresponsabilidades en Madrid , casos Saenz Y tamayo , Extremadura donde gobierna el PP sustentado nada menos que por IU para que no gobierne el pSOE por una mera cuestión de pataleta , eso no solo es irresponsable , además denota total desconocimiento de las gentes que se acercan a las urnas .

En Cataluña , sabemos lo que queremos y si izquierda y derecha se han coaligado , no es por ideología sino por una mera cuestión de intereses independentistas . Izquierda y derecha quieren la independencia , por eso se unen , una vez conseguida la meta serán más coherentes en sus principios .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Fano » 30 Sep 2013 14:06

arlett escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


¿ Qué , Comooo ? que el % de ciudadanos no es representativo ???

Precisamente una de las bases que sustentan la democracia , es el respeto a las minorías .

Me da en la nariz que Ud . Katharo , tiene una idea bastante equivocada de la democracia , aparte de que en Cataluña , esas minoría de ámbito nacional , representa una mayoría en el regional y eso es lo que en definitiva importa . El resto de España ni pincha ni corta en las preferencias del pueblo catalán .

Hable de irresponsabilidades en Madrid , casos Saenz Y tamayo , Extremadura donde gobierna el PP sustentado nada menos que por IU para que no gobierne el pSOE por una mera cuestión de pataleta , eso no solo es irresponsable , además denota total desconocimiento de las gentes que se acercan a las urnas .

En Cataluña , sabemos lo que queremos y si izquierda y derecha se han coaligado , no es por ideología sino por una mera cuestión de intereses independentistas . Izquierda y derecha quieren la independencia , por eso se unen , una vez conseguida la meta serán más coherentes en sus principios .

La noción de ciudadanía tiene tres grandes usos: permite referirse a la cualidad y derecho de ciudadano (“La ciudadanía no es respetada en este país”), al conjunto de los ciudadanos de una nación (“Los representantes han escuchado las exigencias de la ciudadanía”) y al comportamiento propio de un buen ciudadano (“El empresario, haciendo gala de su sentido de la ciudadanía, donó miles de pesos al comedor infantil”).
Además de todo ello no podemos pasar por alto que existe lo que se conoce como carta de ciudadanía, también llamada carta de naturaleza. La misma es un documento que permite adquirir la nacionalidad de un país en concreto y se caracteriza, en el caso de España, por tener carácter graciable, es decir, que se otorga sin sujeción a ningún tipo de precepto.


Entiendo que Katharo podría haber aludido a la primera acepción de "ciudadanía", no a la segunda, como Arlett pudo suponer.



http://definicion.de/ciudadania/
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 14:49

arlett escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


¿ Qué , Comooo ? que el % de ciudadanos no es representativo ???

Precisamente una de las bases que sustentan la democracia , es el respeto a las minorías .

Me da en la nariz que Ud . Katharo , tiene una idea bastante equivocada de la democracia , aparte de que en Cataluña , esas minoría de ámbito nacional , representa una mayoría en el regional y eso es lo que en definitiva importa . El resto de España ni pincha ni corta en las preferencias del pueblo catalán .

Hable de irresponsabilidades en Madrid , casos Saenz Y tamayo , Extremadura donde gobierna el PP sustentado nada menos que por IU para que no gobierne el pSOE por una mera cuestión de pataleta , eso no solo es irresponsable , además denota total desconocimiento de las gentes que se acercan a las urnas .

En Cataluña , sabemos lo que queremos y si izquierda y derecha se han coaligado , no es por ideología sino por una mera cuestión de intereses independentistas . Izquierda y derecha quieren la independencia , por eso se unen , una vez conseguida la meta serán más coherentes en sus principios .

Creo que Fano lo ha explicado muy bien. No es lo mismo "ciudadano" que "subdito".
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Katharo » 30 Sep 2013 14:56

Tasio escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


Estimado contertulio: Una cosa es la responsabilidad, inherente a toda persona, y otra son los intereses, que es lo que en realidad mueve a la gente, sean súbditos o ciudadanos. Ocurre en todas partes, sea en democracias bicentenarias o en aquellas que llegaron a serlo teóricamente hace poco tiempo.
Si los ciudadanos fuesen responsables los políticos actuarían de otra manera y no prometerían lo que no pueden cumplir, cosa que no le gusta al pueblo porque a la gente le encanta escuchar cosas bonitas y por ello se motiva para votar, no por "responsabilidad".

Mire, salvando las distancias temporales, Atenas y Roma fueron democráticas en sus respectivos tiempos, y ya ve usted en lo que han llegado a ser. En esos países se encuentran sujetos y partidos tan impresentables como Berlusconi o Amanecer Dorado.
La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.

Lo que dice tiene su lógica pero en mi opinión parte de algo que no creo que sea cierto. Le invito a que se plantee la misma cuestión desde la premisa de que la responsabilidad no es inherente a la persona, si no, al conocimiento que tiene la persona.

En el caso de Cataluña, sería interesante cuantas personas reclaman la independencia desde el conocimiento y cuantas lo hacen desde el seguidismo y la obediencia con la esperanza de recibir un beneficio a cambio.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 30 Sep 2013 16:26

Tasio escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


Estimado contertulio: Una cosa es la responsabilidad, inherente a toda persona, y otra son los intereses, que es lo que en realidad mueve a la gente, sean súbditos o ciudadanos. Ocurre en todas partes, sea en democracias bicentenarias o en aquellas que llegaron a serlo teóricamente hace poco tiempo.
Si los ciudadanos fuesen responsables los políticos actuarían de otra manera y no prometerían lo que no pueden cumplir, cosa que no le gusta al pueblo porque a la gente le encanta escuchar cosas bonitas y por ello se motiva para votar, no por "responsabilidad".

Mire, salvando las distancias temporales, Atenas y Roma fueron democráticas en sus respectivos tiempos, y ya ve usted en lo que han llegado a ser. En esos países se encuentran sujetos y partidos tan impresentables como Berlusconi o Amanecer Dorado.
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Post niquelado que yo comparto en su plenitud. :okis:
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor embolic » 30 Sep 2013 17:33

Corleone escribió:
Tasio escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


Estimado contertulio: Una cosa es la responsabilidad, inherente a toda persona, y otra son los intereses, que es lo que en realidad mueve a la gente, sean súbditos o ciudadanos. Ocurre en todas partes, sea en democracias bicentenarias o en aquellas que llegaron a serlo teóricamente hace poco tiempo.
Si los ciudadanos fuesen responsables los políticos actuarían de otra manera y no prometerían lo que no pueden cumplir, cosa que no le gusta al pueblo porque a la gente le encanta escuchar cosas bonitas y por ello se motiva para votar, no por "responsabilidad".

Mire, salvando las distancias temporales, Atenas y Roma fueron democráticas en sus respectivos tiempos, y ya ve usted en lo que han llegado a ser. En esos países se encuentran sujetos y partidos tan impresentables como Berlusconi o Amanecer Dorado.
La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


Post niquelado que yo comparto en su plenitud. :okis:


¿estás seguro que compartes en su plenitud?

¿incluso con este párrafo?

La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿incluso en lo anteponer el respeto político al respeto a los ciudadanos?

¿a esto se le puede llamar responsabilidad?
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor embolic » 30 Sep 2013 17:37

Corleone escribió:
Tasio escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


Estimado contertulio: Una cosa es la responsabilidad, inherente a toda persona, y otra son los intereses, que es lo que en realidad mueve a la gente, sean súbditos o ciudadanos. Ocurre en todas partes, sea en democracias bicentenarias o en aquellas que llegaron a serlo teóricamente hace poco tiempo.
Si los ciudadanos fuesen responsables los políticos actuarían de otra manera y no prometerían lo que no pueden cumplir, cosa que no le gusta al pueblo porque a la gente le encanta escuchar cosas bonitas y por ello se motiva para votar, no por "responsabilidad".

Mire, salvando las distancias temporales, Atenas y Roma fueron democráticas en sus respectivos tiempos, y ya ve usted en lo que han llegado a ser. En esos países se encuentran sujetos y partidos tan impresentables como Berlusconi o Amanecer Dorado.
La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


Post niquelado que yo comparto en su plenitud. :okis:


¿estás seguro que compartes en su plenitud?

¿incluso con este párrafo?

La democracia, mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas, porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿incluso en lo anteponer el respeto político al respeto a los ciudadanos?

¿a esto se le puede llamar responsabilidad?
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 30 Sep 2013 18:17

Embolic:
La democracia, [s]mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas[/s], porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿Ahora mejor?
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 30 Sep 2013 18:17

Embolic:
La democracia, [s]mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas[/s], porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Jaguar » 30 Sep 2013 18:40

Pues no sé, pero para ser una Constitución tan hecha a la carrera y tan "detestable" como algunos la tildan, resulta que es la de mayor duración en toda la Historia española, ya 35 años, confeccionada bajo el consenso y participación de una amplia pluralidad política, tanto de derechas como de izquierdas y nacionalistas.

No digo que no vaya tocando ya alguna enmienda, que sí que toca, pero de ahí a denostarla como se está haciendo va un abismo.

Yo creo que a los catalanes les ha dado ahora la manía esta de la independencia y por eso están tan en su contra, porque les supone un obstáculo en esa aspiración; pero cuando se les pase esta obsesión se darán cuenta que hay cosas mucho más importantes en la vida y que la Constitución sigue siendo una sólida garantía de convivencia. Y lo digo con todos mis respetos.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 30 Sep 2013 18:53

El problema está en que, no se han molestado en décadas en actualizarla.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Tasio » 01 Oct 2013 09:01

Corleone, ¿está usted seguro que la frase que ha tachado no es cierta?

Busque usted en un mapa mundi y situe las democracias asentadas y comprobará usted que todas, absolutamente todas, pertenecen al primer mundo.
Precisamente todos los historiadores coinciden en afirmar que uno de los factores que condicionaron el fracaso de la II República fue la agudización de la pobreza debido a la crisis de 1929. Posiblemente sin aquella crisis, que repercutió gravemente en todo el mundo, ni habría ascendido Hitler al poder, ni habría habido ni la guerra civil española ni la mundial.

Sigo insistiendo en que la democracia es un isstema político para países ricos. La pobreza desestabiliza a la democracia, como se está viendo no solo en España, sino en todo el mundo sujeto a los vaivenes de la crisis.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 01 Oct 2013 09:12

Jaguar escribió:Pues no sé, pero para ser una Constitución tan hecha a la carrera y tan "detestable" como algunos la tildan, resulta que es la de mayor duración en toda la Historia española, ya 35 años, confeccionada bajo el consenso y participación de una amplia pluralidad política, tanto de derechas como de izquierdas y nacionalistas.

No digo que no vaya tocando ya alguna enmienda, que sí que toca, pero de ahí a denostarla como se está haciendo va un abismo.

Yo creo que a los catalanes les ha dado ahora la manía esta de la independencia y por eso están tan en su contra, porque les supone un obstáculo en esa aspiración; pero cuando se les pase esta obsesión se darán cuenta que hay cosas mucho más importantes en la vida y que la Constitución sigue siendo una sólida garantía de convivencia. Y lo digo con todos mis respetos.


No es que se denoste , Jaguar , lo que sucede es que prácticamente ha sido una constitución florero de la que no se han cumplido ni se cumplen la mayoría de los artículos que intentan favorecer al pueblo . Ahora resulta que , para vetar aquello que no interesa , entonces sí se echa mano de ella e incluso se recurre a cambiar jueces del tribunal constitucional para que no salga adelante un estatut aprobado por parlament , pueblo y parlamento , se recusa a los jueces que podrían estar a favor ( Perez Tremps ) , se paraliza la votación porque aun así la Sra Casas ( ex presidenta ) tenía voto de calidad y ahora se coloca de presidente a dedo a un tal Pérez Cobo o algo así , que hasta hace 4 días militaba en el partido fascista llamado PP . Encima , se pretende inventar una nueva democracia a base de negarle al pueblo su derecho a manifestarse en las urnas porque no sé qué artículo ( inventado ) de la constitución lo prohíbe .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor embolic » 01 Oct 2013 17:16

Corleone escribió:Embolic:
La democracia, [s]mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas[/s], porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿Ahora mejor?


pues no. Sigo diciendo que no se puede supeditar el respeto político al respeto ciudadano entre otras cosas porque lo político no se respeta ni a si mismo.

y la democracia no tiene nada que ver... la democracia es una forma de gobernarse y sirve a todas las sociedades. Son los que gobiernan, gestionan o aplican la democracia los causantes de que sirva o no.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 02 Oct 2013 11:25

Pues hay que hacerlo SI o SI ya que, en cualquier democracia, hay políticos que solo viven en su mundo.
España no es una excepción.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor turutut » 02 Oct 2013 12:36

arlett escribió:Ya se ha hablado muchas veces de que la actual constitución española es una carta magna redactada corriendo y deprisa , amén de vigilada por aquellos que , de forma voluntaria , renunciaban a una dictadura visible por otra disfrazada de pseudo democracia . Tal y como ya he escrito en algún hilo , más del 50% de los españolitos actuales no hemos votado esa ahora tan recurrida constitución a la que se alude solamente para lo que interesa y se le da la espalda para lo que no conviene a algunos .

Si pretendemos vivir en un estado democrático , no podemos tener una constitución que coarte la libertad de los pueblos para decidir en las urnas algo que afecte a su futuro o a sus vidas . Si la constitución prohibe el derecho de expresión , prohíbe en sí la existencia de la democracia , pero si los españoles pretendemos que este país sea una democracia , esta constitución es totalmente incompatible con ella .

Dicho lo anterior , habrá que decidir que es lo que prefiere el pueblo , Constitución casposa , o libertad y democracia . Y para decidir hay que votar , eso si los dejan... y si no nos dejan , habrá que sacarse el disfraz de tolerancia y libertad que se pusieron de cara a Europa y enseñar el pellejo totalitario que se ocultaba debajo .


Su mensaje, además de profundamente desinformado, está lleno de capciosidades, forera. No sabe usted de lo que habla o lo hace usted con no demasiada buena fe.

Constitucion redactada deprisa y corriendo, dice usted, y vigilada por quienes cambiaban de dictadura, una visible dice, por otra pseudo democrática.

Ya quisiera usted, señora, que hoy existiese, en España, y en Cataluña por extensión, el espiritu democrático, el sentido común y la cultura civil que existió en España al redactar esa constitución. Hoy no ve usted eso ni por el forro, no por culpa de la constitución sino por culpa de los que no creen en ella.

Se le llena a usted, a continuación, la boca de libertad y democracia.... pero yo, sinceramente, dudo que usted sepa de lo que habla. Libertad y democracia, dice usted, supongo que para votar la independencia o ese capciosamente llamado derecho a decidir......... a la vez que nos niega a los demás esa misma libertad y democracia para opinar sobre los que nos afecta a todos.

Queremos votar, gritan ustedes......... pero solo nosotros, a los demás que les den.

Son ustedes, los nacionalistas, los que quieren romper unilateralmente la convivencia, los que se creen mejores y con más derechos que los demás, la antitesis de esa constitución y por eso no les gusta.

¿Sabe que le digo? Que necesitan ustedes imperiosamente un lección histórica, pero de las de verdad.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Tasio » 02 Oct 2013 13:33

No le insista, Tururut. La capacidad de Majo/Arlette es de una escalofriante baja calidad. El/ella no sabe distinguir una constitución de una constelación o de una constatación. Le suena de algo, pero de ahí no pasa.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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juanmanuel
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor juanmanuel » 02 Oct 2013 16:15

Tasio escribió:No le insista, Tururut. La capacidad de Majo/Arlette es de una escalofriante baja calidad. El/ella no sabe distinguir una constitución de una constelación o de una constatación. Le suena de algo, pero de ahí no pasa.


El principal problema es que Bernarlette, lo mismo que Fano, lo único que hacen es incluir innumerables mensajes basura, que hacen que Política se convierta en un estercolero.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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