Constitución o Democracia

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 02 Oct 2013 18:04

juanmanuel escribió:
Tasio escribió:No le insista, Tururut. La capacidad de Majo/Arlette es de una escalofriante baja calidad. El/ella no sabe distinguir una constitución de una constelación o de una constatación. Le suena de algo, pero de ahí no pasa.


El principal problema es que Bernarlette, lo mismo que Fano, lo único que hacen es incluir innumerables mensajes basura, que hacen que Política se convierta en un estercolero.


Le dijo la sarten al cazo ... :lol: :lol: :lol:

Ande Juanmanuel , regrese a su piara que lo espera papá pig . :risss:
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 02 Oct 2013 18:16

Tururú

Se le llena a usted, a continuación, la boca de libertad y democracia.... pero yo, sinceramente, dudo que usted sepa de lo que habla. Libertad y democracia, dice usted, supongo que para votar la independencia o ese capciosamente llamado derecho a decidir......... a la vez que nos niega a los demás esa misma libertad y democracia para opinar sobre los que nos afecta a todos.

Queremos votar, gritan ustedes......... pero solo nosotros, a los demás que les den.


La democracia y la libertad no se presta a interpretaciones , o existe o no la hay . Ya he dicho varias veces que el derecho a decidir es algo irrenunciable en un sistema que se dice democrático , algo que usted parece ignorar por completo . La esencia de la democracia son las urnas , y en el caso de Cataluña , esa decisión compete en exclusiva al pueblo catalán que es quien debe decidir si se siente a gusto formando parte de España o no .

Yo no les niego ninguna libertad a ustedes , si en su región se quieren independizar o hacer mil consultas , no seremos los catalanes quienes intentemos impedírselo , por nosotros como si se operan oiga . La decisión debe ser individual por parte de la comunidad que lo solicita , los demás que se ocupen de la suya propia .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Fano » 02 Oct 2013 18:54

juanmanuel escribió:El principal problema es que Bernarlette, lo mismo que Fano, lo único que hacen es incluir innumerables mensajes basura, que hacen que Política se convierta en un estercolero.

Es un gran economista, en su primera intervención en el Hilo del Foro se permite insultar "gratuitamente" a los tertulianos.
Por mi parte, seré en el trato a usted, Juanmanuel, más austero.
Tal como dijo René Chateaubriand,
no se debe usar el desprecio sino con gran economía, debido al gran número de necesitados.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 18:55

Senselimits escribió:
arlett escribió:
Senselimits escribió:Es evidente que la constitución del 78 no ha servido para lo que querían que sirviera.


Pues yo Sense , pienso que sí ha servido para lo que querían . Sirve para pasarse por el forro lo que no interesa en cuanto a derechos ciudadanos y para recurrir a ella cuando no conviene que alguien haga uso legítimo de sus libertades democráticas .

Recuerde que , según se dice , el enano lo dejó todo bien atado y los hijos de PaPi , siguen a rajatabla sus directrices .


Tienes razón


Si. Mucha razón.

Y usted tambien

¿Que van a hacer con ella?
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 19:04

arlett escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


¿ Qué , Comooo ? que el % de ciudadanos no es representativo ???

Precisamente una de las bases que sustentan la democracia , es el respeto a las minorías .

Me da en la nariz que Ud . Katharo , tiene una idea bastante equivocada de la democracia , aparte de que en Cataluña , esas minoría de ámbito nacional , representa una mayoría en el regional y eso es lo que en definitiva importa . El resto de España ni pincha ni corta en las preferencias del pueblo catalán .

Hable de irresponsabilidades en Madrid , casos Saenz Y tamayo , Extremadura donde gobierna el PP sustentado nada menos que por IU para que no gobierne el pSOE por una mera cuestión de pataleta , eso no solo es irresponsable , además denota total desconocimiento de las gentes que se acercan a las urnas .

En Cataluña , sabemos lo que queremos y si izquierda y derecha se han coaligado , no es por ideología sino por una mera cuestión de intereses independentistas . Izquierda y derecha quieren la independencia , por eso se unen , una vez conseguida la meta serán más coherentes en sus principios .


Por centrar el tema. ¿A que pueblo de refiere usted? a Tossa, a Tahull, a Solsona, Besalú, Miravet...
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Senselimits » 02 Oct 2013 19:09

arlett escribió:Ya se ha hablado muchas veces de que la actual constitución española es una carta magna redactada corriendo y deprisa , amén de vigilada por aquellos que , de forma voluntaria , renunciaban a una dictadura visible por otra disfrazada de pseudo democracia . Tal y como ya he escrito en algún hilo , más del 50% de los españolitos actuales no hemos votado esa ahora tan recurrida constitución a la que se alude solamente para lo que interesa y se le da la espalda para lo que no conviene a algunos .

Si pretendemos vivir en un estado democrático , no podemos tener una constitución que coarte la libertad de los pueblos para decidir en las urnas algo que afecte a su futuro o a sus vidas . Si la constitución prohibe el derecho de expresión , prohíbe en sí la existencia de la democracia , pero si los españoles pretendemos que este país sea una democracia , esta constitución es totalmente incompatible con ella .

Dicho lo anterior , habrá que decidir que es lo que prefiere el pueblo , Constitución casposa , o libertad y democracia . Y para decidir hay que votar , eso si los dejan... y si no nos dejan , habrá que sacarse el disfraz de tolerancia y libertad que se pusieron de cara a Europa y enseñar el pellejo totalitario que se ocultaba debajo .


Monarquía y Democracia son incompatibles.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 19:09

arlett escribió:
Jaguar escribió:Pues no sé, pero para ser una Constitución tan hecha a la carrera y tan "detestable" como algunos la tildan, resulta que es la de mayor duración en toda la Historia española, ya 35 años, confeccionada bajo el consenso y participación de una amplia pluralidad política, tanto de derechas como de izquierdas y nacionalistas.

No digo que no vaya tocando ya alguna enmienda, que sí que toca, pero de ahí a denostarla como se está haciendo va un abismo.

Yo creo que a los catalanes les ha dado ahora la manía esta de la independencia y por eso están tan en su contra, porque les supone un obstáculo en esa aspiración; pero cuando se les pase esta obsesión se darán cuenta que hay cosas mucho más importantes en la vida y que la Constitución sigue siendo una sólida garantía de convivencia. Y lo digo con todos mis respetos.


No es que se denoste , Jaguar , lo que sucede es que prácticamente ha sido una constitución florero de la que no se han cumplido ni se cumplen la mayoría de los artículos que intentan favorecer al pueblo . Ahora resulta que , para vetar aquello que no interesa , entonces sí se echa mano de ella e incluso se recurre a cambiar jueces del tribunal constitucional para que no salga adelante un estatut aprobado por parlament , pueblo y parlamento , se recusa a los jueces que podrían estar a favor ( Perez Tremps ) , se paraliza la votación porque aun así la Sra Casas ( ex presidenta ) tenía voto de calidad y ahora se coloca de presidente a dedo a un tal Pérez Cobo o algo así , que hasta hace 4 días militaba en el partido fascista llamado PP . Encima , se pretende inventar una nueva democracia a base de negarle al pueblo su derecho a manifestarse en las urnas porque no sé qué artículo ( inventado ) de la constitución lo prohíbe .


Fastuoso resumen rezumante de aplastante lógica, agudo análisis e incisivo examen.

No le puedo dar la razón porque la tiene usté toda.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 19:14

turutut escribió:
arlett escribió:Ya se ha hablado muchas veces de que la actual constitución española es una carta magna redactada corriendo y deprisa , amén de vigilada por aquellos que , de forma voluntaria , renunciaban a una dictadura visible por otra disfrazada de pseudo democracia . Tal y como ya he escrito en algún hilo , más del 50% de los españolitos actuales no hemos votado esa ahora tan recurrida constitución a la que se alude solamente para lo que interesa y se le da la espalda para lo que no conviene a algunos .

Si pretendemos vivir en un estado democrático , no podemos tener una constitución que coarte la libertad de los pueblos para decidir en las urnas algo que afecte a su futuro o a sus vidas . Si la constitución prohibe el derecho de expresión , prohíbe en sí la existencia de la democracia , pero si los españoles pretendemos que este país sea una democracia , esta constitución es totalmente incompatible con ella .

Dicho lo anterior , habrá que decidir que es lo que prefiere el pueblo , Constitución casposa , o libertad y democracia . Y para decidir hay que votar , eso si los dejan... y si no nos dejan , habrá que sacarse el disfraz de tolerancia y libertad que se pusieron de cara a Europa y enseñar el pellejo totalitario que se ocultaba debajo .


Su mensaje, además de profundamente desinformado, está lleno de capciosidades, forera. No sabe usted de lo que habla o lo hace usted con no demasiada buena fe.

Constitucion redactada deprisa y corriendo, dice usted, y vigilada por quienes cambiaban de dictadura, una visible dice, por otra pseudo democrática.

Ya quisiera usted, señora, que hoy existiese, en España, y en Cataluña por extensión, el espiritu democrático, el sentido común y la cultura civil que existió en España al redactar esa constitución. Hoy no ve usted eso ni por el forro, no por culpa de la constitución sino por culpa de los que no creen en ella.

Se le llena a usted, a continuación, la boca de libertad y democracia.... pero yo, sinceramente, dudo que usted sepa de lo que habla. Libertad y democracia, dice usted, supongo que para votar la independencia o ese capciosamente llamado derecho a decidir......... a la vez que nos niega a los demás esa misma libertad y democracia para opinar sobre los que nos afecta a todos.

Queremos votar, gritan ustedes......... pero solo nosotros, a los demás que les den.

Son ustedes, los nacionalistas, los que quieren romper unilateralmente la convivencia, los que se creen mejores y con más derechos que los demás, la antitesis de esa constitución y por eso no les gusta.

¿Sabe que le digo? Que necesitan ustedes imperiosamente un lección histórica, pero de las de verdad.


¡Oiga usté, recien llegado! ¡modere su exposición o...!

No es que los nacionalistas se crean mejores y con mas derechos, es lo son y los tienen.

Comprendalo usted, por eso no quieren estar en un sitio donde para poder dirigir el rebaño, se empieza aseverando: " toooodos somos iguales"

¡Amos hombre! ¿a quien se le ocurre? ¿Cómo vamos a ser todos igual de pueblerinos?
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 19:18

arlett escribió:Tururú

Se le llena a usted, a continuación, la boca de libertad y democracia.... pero yo, sinceramente, dudo que usted sepa de lo que habla. Libertad y democracia, dice usted, supongo que para votar la independencia o ese capciosamente llamado derecho a decidir......... a la vez que nos niega a los demás esa misma libertad y democracia para opinar sobre los que nos afecta a todos.

Queremos votar, gritan ustedes......... pero solo nosotros, a los demás que les den.


La democracia y la libertad no se presta a interpretaciones , o existe o no la hay . Ya he dicho varias veces que el derecho a decidir es algo irrenunciable en un sistema que se dice democrático , algo que usted parece ignorar por completo . La esencia de la democracia son las urnas , y en el caso de Cataluña , esa decisión compete en exclusiva al pueblo catalán que es quien debe decidir si se siente a gusto formando parte de España o no .

Yo no les niego ninguna libertad a ustedes , si en su región se quieren independizar o hacer mil consultas , no seremos los catalanes quienes intentemos impedírselo , por nosotros como si se operan oiga . La decisión debe ser individual por parte de la comunidad que lo solicita , los demás que se ocupen de la suya propia .


Ese plural "los catalanes" ¿es plural de modestia o mayestático? ¿ha sido nombrada Delegada Ejecutiva de Expansión Informativa? ¿Puede presentar el documento acreditativo de representación firmado por todos los cotolengos?

Por todos los catalanes, perdóm, quería decir.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 02 Oct 2013 20:36

Senselimits escribió:
arlett escribió:Ya se ha hablado muchas veces de que la actual constitución española es una carta magna redactada corriendo y deprisa , amén de vigilada por aquellos que , de forma voluntaria , renunciaban a una dictadura visible por otra disfrazada de pseudo democracia . Tal y como ya he escrito en algún hilo , más del 50% de los españolitos actuales no hemos votado esa ahora tan recurrida constitución a la que se alude solamente para lo que interesa y se le da la espalda para lo que no conviene a algunos .

Si pretendemos vivir en un estado democrático , no podemos tener una constitución que coarte la libertad de los pueblos para decidir en las urnas algo que afecte a su futuro o a sus vidas . Si la constitución prohibe el derecho de expresión , prohíbe en sí la existencia de la democracia , pero si los españoles pretendemos que este país sea una democracia , esta constitución es totalmente incompatible con ella .

Dicho lo anterior , habrá que decidir que es lo que prefiere el pueblo , Constitución casposa , o libertad y democracia . Y para decidir hay que votar , eso si los dejan... y si no nos dejan , habrá que sacarse el disfraz de tolerancia y libertad que se pusieron de cara a Europa y enseñar el pellejo totalitario que se ocultaba debajo .


Monarquía y Democracia son incompatibles.


¿Si?
¿Las monarquías europeas no son demócratas?
Buena china has tirado y no se sabe donde. :ant
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Senselimits » 02 Oct 2013 20:57

Corleone escribió:
Senselimits escribió:
Monarquía y Democracia son incompatibles.


¿Si?
¿Las monarquías europeas no son demócratas?
Buena china has tirado y no se sabe donde. :ant


La Monarquía en si es incompatible con la Democracia para algo los paises de nuestro entorno se quitaron esa lacra de encima.Francia,Alemania, Italia, Portugal , Suiza, Austria,Finlandia, Grecia, y por no decir de EEUU y todos los paises de América del Sur.
De momento nadie nos preguntó en el 78 o antes si estábamos de acuerdo en que el jefe del estado fuera el heredero de un asesino en serie y un genocida.
No he visto ningún Rey que sea elegido por el pueblo. ¿Vd si?
Distinto es que convivan con la democracia, unos como meros floreros folclóricos de épocas pasadas como en UK y algunos paises nórdicos y otros con mando en plaza como ocurre en España que al final el que gobierna es el Rey. :ant



.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor lo tio pep » 02 Oct 2013 21:28

Corleone escribió:Embolic:
La democracia, [s]mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas[/s], porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿Ahora mejor?

La democracia necesita un reparto bien ponderado de la riqueza. He dicho ponderado, luego desigual, pero que sea justo.
A partir de este punto me gustaría reflexionar un momento sobre la España actual, un auténtico nido de corrupción política que lleva a la ciudadanía a desentenderse de la acción política y a considerar mala persona a cualquiera que se dedique a la política. Así es difícil pedir los sacrificios, y más cuando todos sabemos que muchos de los que se bajan el sueldo se lo habían subido previamente o lo compensan con dietas etc etc etc.
Veamos el lado bueno, muchos políticos estan encausados, imputados o investigados sin que la estructura democrática se resienta de ello. En una dictadura, la mera denuncia podría haber acabado con el denunciante en la cárcel; y las manifestaciones, que serían muchas, terminarían con cargas policiales que provocarían más manifestaciones y huelgas políticas. Así que mejor la democracia, sólo necesitamos encontrar la manera de controlar la corrupción.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 21:32

¿Qué tal si los metemos en formol?
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor lo tio pep » 02 Oct 2013 21:36

Senselimits escribió:
Corleone escribió:
Senselimits escribió:
Monarquía y Democracia son incompatibles.


¿Si?
¿Las monarquías europeas no son demócratas?
Buena china has tirado y no se sabe donde. :ant


La Monarquía en si es incompatible con la Democracia para algo los paises de nuestro entorno se quitaron esa lacra de encima.Francia,Alemania, Italia, Portugal , Suiza, Austria,Finlandia, Grecia, y por no decir de EEUU y todos los paises de América del Sur.
De momento nadie nos preguntó en el 78 o antes si estábamos de acuerdo en que el jefe del estado fuera el heredero de un asesino en serie y un genocida.
No he visto ningún Rey que sea elegido por el pueblo. ¿Vd si? Distinto es que convivan con la democracia, unos como meros floreros folclóricos de épocas pasadas como en UK y algunos paises nórdicos y otros con mando en plaza como ocurre en España que al final el que gobierna es el Rey. :ant



.

Sino por el pueblo como mínimo por los nobles. Se le llama monarquía electiva, es un paso que se da en ocasiones entre pueblos con una estructura de caudillaje muy fuerte y gran autonomía entre los clanes, cuando pasan a ser una sociedad preestatal, con los clanes más unidos y la necesidad de un gobierno central. En general fue un fracaso.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 02 Oct 2013 23:03

Bueno... tambien está el caso de los traidores, elegían a otro rey y abandonaban al que tenían.

Tambien solía acabar en fracaso.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor lo tio pep » 02 Oct 2013 23:12

Si, pero de esta manera alcanzó Isabel el trono de Castilla.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2013 00:52

Senselimits escribió:
Corleone escribió:
Senselimits escribió:
Monarquía y Democracia son incompatibles.


¿Si?
¿Las monarquías europeas no son demócratas?
Buena china has tirado y no se sabe donde. :ant


La Monarquía en si es incompatible con la Democracia para algo los paises de nuestro entorno se quitaron esa lacra de encima.Francia,Alemania, Italia, Portugal , Suiza, Austria,Finlandia, Grecia, y por no decir de EEUU y todos los paises de América del Sur.
De momento nadie nos preguntó en el 78 o antes si estábamos de acuerdo en que el jefe del estado fuera el heredero de un asesino en serie y un genocida.
No he visto ningún Rey que sea elegido por el pueblo. ¿Vd si?
Distinto es que convivan con la democracia, unos como meros floreros folclóricos de épocas pasadas como en UK y algunos paises nórdicos y otros con mando en plaza como ocurre en España que al final el que gobierna es el Rey. :ant



.

Confundes el tocino, con la velocidad, con ovejas churras y merinas.
¿De que sirve una república si sus dirigentes están corrompidos hasta el tuétano?
¿De que te sirve elegir un jefe de estado en las urnas si luego su partida como jefe de estado duplica a la de la monarquía española?
La Democracia puede estar saneada y/o corrompida, con monarquía o sin ella.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Don Vito » 03 Oct 2013 00:53

lo tio pep escribió:
Corleone escribió:Embolic:
La democracia, [s]mal que nos pese, sirve preferentemente para sociedades ricas y equilibradas[/s], porque cuando hay problemas es difícil decirle a la gente que lo primero es la responsabilidad desde el punto de visto del respeto político.


¿Ahora mejor?

La democracia necesita un reparto bien ponderado de la riqueza. He dicho ponderado, luego desigual, pero que sea justo.
A partir de este punto me gustaría reflexionar un momento sobre la España actual, un auténtico nido de corrupción política que lleva a la ciudadanía a desentenderse de la acción política y a considerar mala persona a cualquiera que se dedique a la política. Así es difícil pedir los sacrificios, y más cuando todos sabemos que muchos de los que se bajan el sueldo se lo habían subido previamente o lo compensan con dietas etc etc etc.
Veamos el lado bueno, muchos políticos estan encausados, imputados o investigados sin que la estructura democrática se resienta de ello. En una dictadura, la mera denuncia podría haber acabado con el denunciante en la cárcel; y las manifestaciones, que serían muchas, terminarían con cargas policiales que provocarían más manifestaciones y huelgas políticas. Así que mejor la democracia, sólo necesitamos encontrar la manera de controlar la corrupción.


:okis:
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor arlett » 03 Oct 2013 08:33

Toloño escribió:
arlett escribió:
Katharo escribió:Democracia. pero Democracia no es solo depositar el voto en una urna en plan borreg@. La Democracia la hacen los ciudadanos lo que implica "responsabilidad" y como hablamos en otro hilo, sin conocimiento no cabe ninguna responsabilidad.
Lamentablemente en España (incluida Cataluña) el % de ciudadanos no es representativo por lo que antes de hablar de "democracia" habría que hablar de "ciudadanía".


¿ Qué , Comooo ? que el % de ciudadanos no es representativo ???

Precisamente una de las bases que sustentan la democracia , es el respeto a las minorías .

Me da en la nariz que Ud . Katharo , tiene una idea bastante equivocada de la democracia , aparte de que en Cataluña , esas minoría de ámbito nacional , representa una mayoría en el regional y eso es lo que en definitiva importa . El resto de España ni pincha ni corta en las preferencias del pueblo catalán .

Hable de irresponsabilidades en Madrid , casos Saenz Y tamayo , Extremadura donde gobierna el PP sustentado nada menos que por IU para que no gobierne el pSOE por una mera cuestión de pataleta , eso no solo es irresponsable , además denota total desconocimiento de las gentes que se acercan a las urnas .

En Cataluña , sabemos lo que queremos y si izquierda y derecha se han coaligado , no es por ideología sino por una mera cuestión de intereses independentistas . Izquierda y derecha quieren la independencia , por eso se unen , una vez conseguida la meta serán más coherentes en sus principios .


Por centrar el tema. ¿A que pueblo de refiere usted? a Tossa, a Tahull, a Solsona, Besalú, Miravet...


Me dispensarás si ciertas estupideces dejo de contestarlas . ¿ OK , Toloñin ) .
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Tasio » 03 Oct 2013 08:39

Me dispensarás si ciertas estupideces dejo de contestarlas . ¿ OK , Toloñin ) .


¿Dices esa bobada cuando cualquiera te deja sentado de culo y sin argumentos, Majo? Lo tuyo es estar con tus frivolidades, no en un foro opinando de lo que no entiendes.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 15:07

lo tio pep escribió:Si, pero de esta manera alcanzó Isabel el trono de Castilla.


Y los hijos de Witiza, se largaron con los del turbante.
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Re: Constitución o Democracia

Mensajepor Toloño » 03 Oct 2013 15:10

Dice Arlett:

Me dispensarás si ciertas estupideces dejo de contestarlas . ¿ OK , Toloñin ) .

Por supuesto, faltaría más...

Tambien te dejo que ciertas estupideces las presentes como axiomas.
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