Conductas cooperativas

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
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Andreu Nin
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Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 30 Ene 2014 13:31

Hoy he participado en una acción formativa de intervención social básica y cada vez tengo más claro que las diferencias de genero son muy importantes en ese tipo de conductas, y no deja de sorprenderme la cantidad de mujeres que participan en ese tipo de programas. Eso se hace evidente en la presentación, cuando nos presentamos y contamos algo sobre nosotros y nuestra motivación y espectativas. Los hombres somos bastante básicos en la presentación, me llamo x, tengo una formación x y quiero participar por y. La y de los hombres siempre suele ser la misma "hacer algo para paliar tanta injusticia como se percibe en estos tiempos". Las mujeres suelen extenderse un poquito más, sobre todo en el tema curricular y la y es de lo más variable pero abunda el "pk ahora estoy en el paro" "pk me biene bien para el CV" "pk conozco gente y me lo han recomendado".
También es cierto que hay mujeres que se vuelcan un poco demasiado en lo cooperativo (tipo ada colau o monja ) pero joder, lo que abunda es lo otro...
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Solsol » 30 Ene 2014 13:37

Andreu Nin escribió:Hoy he participado en una acción formativa de intervención social básica .



Y eso que es exactamente?

Yo participo en temas de igualdad desde hace años y siempre, siempre, he tenido claro que no somos iguales, es imposible.

Si nos remontamos a la prehistoria los hombres ya eran mas callados para no espantar a los bichos que iban a cazar mientras que las mujeres se quedaban en la cueva y compartian experiencias.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Izanagi » 30 Ene 2014 13:41

es decir ¿cotilleaban?
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Solsol » 30 Ene 2014 13:54

Bueno imagino que de todo habría a lo largo del día.

Las mujeres somos mucho mas habladoras, es una necesidad tener que ponerle palabras a nuestros pensamientos, una necesidad que a veces nos trae complicaciones, yas sabes eso de. " Tanto va el cántaro a la fuente que se rompe"

Pues eso, hablamos tanto, tanto que a veces nos arrepentimos de tanto como contamos.

Pero si, las mujeres somos mucho mas de contarnos todo.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 02 Feb 2014 21:11

"Se realizaron dos experimentos para evaluar cooperación, competencia y altruismo con pares
de ratas jóvenes en una tarea que consistía en llevar un balín de un extremo al otro de la caja y
que podían realizar de manera individual o compartida en tres condiciones de contingencia.
En la condición 1, cooperación, se obtenía la recompensa si el balín era llevado por ambos
sujetos de manera coordinada. En la condición 2, competencia, se obtenía si un sujeto actua-
ba cuando el otro no lo hacía. Y, finalmente, en la condición 3, altruismo, por actuar en la
opción compartida, un sujeto obtenía sólo una unidad de recompensa mientras que el otro
obtenía 4 unidades. En el experimento 1 se evaluó si observar al otro y la magnitud de la re-
compensa influían en la distribución de respuestas cooperativas e individuales. Se encontra-
ron diferencias entre los pares, por lo cual se concluyó que la variación en la magnitud y la
observación del otro son factores que determinan la preferencia por cooperar. En el experi-
mento 2 se evaluó si la exposición a condiciones de aislamiento o contacto social y la magni-
tud de la recompensa influían en la distribución de las respuestas. Se observaron diferencias
entre los pares, por lo que se concluyó que la experiencia social y la magnitud de recompensa
son factores que fomentan la cooperación, el altruismo y la competencia."
http://www.bdigital.unal.edu.co/1635/1/ ... 2010.A.pdf
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor eLeyeLe » 02 Feb 2014 21:29

Quizá las mujeres sean más sinceras... :)
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 02 Feb 2014 21:36

eLeyeLe escribió:Quizá las mujeres sean más sinceras... :)

o saben mentir mejor que los hombres... En cualquier caso, no creo que eso relevante a la hora de manifestar una conducta cooperativa.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor eLeyeLe » 02 Feb 2014 21:54

Andreu Nin escribió:
eLeyeLe escribió:Quizá las mujeres sean más sinceras... :)

o saben mentir mejor que los hombres... En cualquier caso, no creo que eso relevante a la hora de manifestar una conducta cooperativa.


Bueno, yo aprecio la sinceridad. Creo que afecta a toda la conducta.
No creo que vayan a mentir las mujeres diciendo de antemano que han llegado al tema por casualidad, porque no les proporciona ninguna ventaja. Creo más que hayan mentido los hombres, declarando se muy entusiasmados en el trabajo social porque crean que les beneficie de alguna manera.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 02 Feb 2014 21:56

antavian escribió:
Izanagi escribió:es decir ¿cotilleaban?




Antes de existir la escritura la cultura es de trasmision verbal y quien la trasmite, pues la mujer, por eso dios nace mujer.

Sin las mujeres no hubiera habido progreso generacional...ademas ellas educaban a los niños, les trasmitian el saber.

Creo que en el pasado las mujeres más que educar cuidaban a los niños hasta el inicio de la adolescencia, en ese momento los varones empiezan a pasar más tiempo con los demás varones y tal... pero vamos que tampco creo que eso tenga algo que ver con las conductas cooperativas...Coño, puede que si tenga que ver... en la caza y el guerra la cooperación es determinante en el exito de la acción. En nuestros días, las conductas cooperativas son mucho más evidentes cuando la forma de vida hace que tu vida dependa de lo que haga tu compañero (ver cuencas mineras).
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Re: Conductas altruistas

Mensajepor Andreu Nin » 03 Feb 2014 21:27

Pues sí, hasta la más hija de puta esta donde esta gracias a las conductas cooperativas, ese tipo de comnductas son inherentes al ser humano. También lo son las conductas altruistas y esas son las que escasean. Por cierto... hablando del tema alguien ha realcionado las conductas altruistas con el estatus socioeconomico, vamos que ese tipo de conductas son inversamente proporcionales a la riqueza. Cuanto más ricos menos conductas altruistas.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 04 Feb 2014 10:56

La primera conducta altruista quiza sea cuando la mujer da de mamar a su hijo, va a ser que eso es una conducta cooperativa puesto que los dos se benefician. Que tal si reetrocedemos un poco en el tiempo y vemos como se vivia, ¿ qué tal el paleolitico? Es el período más largo de la existencia del ser humano (de hecho abarca un 99 % de la misma) y se extiende desde hace unos 2,85 millones de años (en África)1 hasta hace unos 12 000 años.

"Muchos investigadores utilizan la clasificación de Elman R. Service a la hora de identificar las sociedades paleolíticas. La mayoría de éstas son consideradas bandas, grupos pequeños de cazadores-recolectores nómadas, de carácter igualitario, sin claras diferencias entre sus miembros, sin líderes formales y que vivían en campamentos estacionales o cuevas.21 Al ser de reducido tamaño, en estos grupos no debía existir ni especialización ni división del trabajo: cada miembro del grupo era capaz de hacer de todo para sobrevivir, al margen de las capacidades individuales, mayores en unos individuos que en otros. Dado el dimorfismo sexual propio de los homininos, es posible que hubiese un cierto reparto de tareas entre sexos (en aquellos casos en los que la potencia física fuese esencial o se produjese un embarazo). Y, quizás también, en función de las edades.

El acceso a la mayoría de los bienes, de carácter colectivo, debía ser libre. Algunos serían de uso privado (como las herramientas, ropas o adornos) pero la posibilidad de robo sería muy reducida: por la movilidad implícita a su tipo de vida (lo que limitaría la capacidad de acumular bienes) y por los sistemas de intercambio recíproco, que serían los predominantes. Tampoco sería habitual la guerra (aunque la entendamos en su sentido más amplio, como conflictos armados entre grupos de personas) y así lo parecen corroborar la ausencia de indicios arqueológicos claros. Muchos autores relacionan los sucesos bélicos con la aparición de las jefaturas y los estados,22 pero hay antropólogos que opinan lo contrario.23 24

La densidad de población era mínima, estimándose entre 0,3 y 0,03 personas por km2, lo que supone una población en la Península ibérica de entre 18 000 y 180 000 seres humanos,25 y entre 5 y 15 millones en todo el globo para finales del período.26 27 Al ser tan escasa la población y tan dispersos los grupos humanos las bandas no podrían sobrevivir sin intercambiarse miembros entre ellas para armonizar las proporciones entre ambos sexos. A su vez, la práctica de la exogamia serviría para establecer redes de larga distancia basadas en los vínculos sociales y culturales entre los grupos, los cuales se reunirían temporalmente en unidades mayores, el clan o la tribu.28" http://es.wikipedia.org/wiki/Paleol%C3%ADtico

Obviamente no hay muchos datos sobre el reparto de las tareas, pero esta claro que eran cazadores y recolectores, es obvio que las mujeres no siempre estaban disponibles para ir de caza (embarazo), alguien tenia que cuidar de los pequeños cuando se salia a cazar, incluso puede que cuidasen de los heridos leves y puede que de algunos mayores . Yo pauesto por que las mujeres se encargaban más de montar el campamento, cuidar a los pequeños y poco más. Eso nos lleva a la "oportunidad". La oportunidad de una conducta altruista es mucho mayor si sales a cazar o a guerrear contra otros humanos que si te dedicas a cuidar niños, o recoger manzanas.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 14:33

Y a que hacia la mujer en el paleolitico? Probablemente a masticar pieles, cuidar a los pequeños, acondicionar el campamento y pelearse como se pelean las mujeres por conseguir una mejor posición social... Digo eso pk obviamente una mujer poco puede hacer en la caza, (no solo por su menor resistencia, el embarazo o el cuidado de los crios son incompatibles con la caza). Parece ser que el arte era patrimonio del hombre, o por lo menos así lo indican los restos que se han encontrado, pinturas rupresestres que representan escenas de caza. Significa eso que en el repertorio de conductas de la mujer no existe el altruismo?
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Estela » 05 Feb 2014 20:27

Don Andreu, ¿ha leído El Clan del Oso Cavernario? Se lo recomiendo, seguro que le gustará.

:rosa:
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 20:38

Estela escribió:Don Andreu, ¿ha leído El Clan del Oso Cavernario? Se lo recomiendo, seguro que le gustará.

:rosa:

Leido doña estela... me gusto el primero pero en el segundo libro tiene un tufillo raro. La buena de Ayla era un fenomeno... menudo personaje más fantastico.
http://neanderthalis.blogspot.com.es/20 ... tados.html
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Estela » 05 Feb 2014 20:48

¿Verdad que sí? Ayla es un personaje fantástico. El libro está escrito con una documentación tremenda, y recrea muy bien aquella época, lo que hacían los hombres, las mujeres, cómo era la sociedad entonces. Ayla (recuerda, una Neanderthal, más adelantada que el resto de la tribu (cromañones, creo) ya demuestra de lo que es capaz, demuestra que puede llegar a ser como un hombre. Si es que esto de la igualdad es un concepto más antiguo que la tos :huys:

:rosa:
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 05 Feb 2014 20:53

Estela escribió:¿Verdad que sí? Ayla es un personaje fantástico. El libro está escrito con una documentación tremenda, y recrea muy bien aquella época, lo que hacían los hombres, las mujeres, cómo era la sociedad entonces. Ayla (recuerda, una Neanderthal, más adelantada que el resto de la tribu (cromañones, creo) ya demuestra de lo que es capaz, demuestra que puede llegar a ser como un hombre. Si es que esto de la igualdad es un concepto más antiguo que la tos :huys:

:rosa:

jejejejeje no se le ocurrra picar el link del mensaje anterior. Por cierto, usted que opina respecto a las conductas altruistas, cree que el genero condicona significativamente ese tipo de conductas o no observa diferencias?
Por cierto, creo recordar que ayla era una sapiens que se encontraron los neardetales...
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Mado » 05 Feb 2014 21:01

Estela escribió:¿Verdad que sí? Ayla es un personaje fantástico. El libro está escrito con una documentación tremenda, y recrea muy bien aquella época, lo que hacían los hombres, las mujeres, cómo era la sociedad entonces. Ayla (recuerda, una Neanderthal, más adelantada que el resto de la tribu (cromañones, creo) ya demuestra de lo que es capaz, demuestra que puede llegar a ser como un hombre. Si es que esto de la igualdad es un concepto más antiguo que la tos :huys:

:rosa:


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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Gloria » 05 Feb 2014 21:47

Os habéis leído todos los libros? Cuántos son, nueve?

Según los iba leyendo mi madre, me los iba pasando a mí, y bueno... Los dos primeros están bien, pero luego... Hostias!

Me decapitáis si digo que son una mierda como un piano de cola? Tradúzcase por: No me gustaron en absoluto porque además de describirnos los escarceos sexuales de los protagonistas, poca hostia más.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Solsol » 05 Feb 2014 21:50

Nueve?

Yo solo contabilizo seis.

El último no lo he leido, le he empezado varias veces pero me da pereza porque tendria que leer los anteriores y eso si que me da pereza.

Nueve?
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Gloria » 05 Feb 2014 22:11

Que no sé, que serán seis...
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 06 Feb 2014 13:58

Curiosidad, Indica cual es la conducta altruista (según tu idea de altruismo)?
A) ayudar a cruzar la calle a una anciana
B) ir a la playa y recoger la porqueria te encuentras para depositarla en una papelera
C) presenciar un atraco, frenar en seco, y salir del coche a la carrera hasta interceptar al atracador
D) Mojar una toalla enrrollartela en la cabeza y entrar en la vivienda del vecino con la intención de ayudar (la vivienda esta en llamas, no se ve nada por el humo y cuesta respirar)
E) todas son conductas altruistas
F) ninguna es una conducta altruista
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor eLeyeLe » 06 Feb 2014 16:55

C y D sería lo que yo considero altruista.
Lo de coger un papel, quizá sería altruismo de especie sobre la tierra, pero muy de refilón...yo entiendo que hay conducta altruista cuando arriesgas tu status por el bien de otros.

De todos modos, sus opiniones sobre los prehistóricos son un poco Disney... Eso de que las embarazadas no iban al campo, me ha dado risa. No hay que irse tan atrás en la historia de la Humanidad para ver a embarazadas en el campo cobijarse en un cuartucho a parir...la misma virgen María andaba en burro por ahí a punto de cumplir sus 40 semanas de gestación.
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Re: Conductas cooperativas

Mensajepor Andreu Nin » 07 Feb 2014 11:36

pienso igual, pero vamos si lo que he dicho le parece disney tiene que conocer la historia de Ayla... No se como se imagina la vida de la mujer del neolitico, yo no creo muy distinta a como viven las mujeres de las poblaciones neoliticas que aún quedan en alguna selva y vamos, los documentales que he visto, no se dedican precisamente a la caza ni a la guerra, de hecho su vida parece trascurrir al margen de la de los hombres y tal... El ejemplo de la virgen maría es brutal, en serío montaba un burro a punto de parir?
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