Concierto Vasco

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Concierto Vasco

Mensajepor embolic » 09 Oct 2013 21:49

Acabo de leer por ahí que se va a discutir en el Parlamento la propuesta de supresión del concierto vasco y navarro.

Me he ido directamente a leer a la Rosa de España y el comunicado de UPyD, en el cual ha aprovechado para meter a ETA de por medio como es habitual en ella e "interpretar" de forma sui generis la propuesta de Pere Navarro en contraposición a la suya que es la "buena, generosa, democrática y tal y tal", de todas formas en el fondo se ha apuntado alborozada, junto al Cs', a la "brillante" idea de Pere Navarro del PSC de suprimir estos conciertos, idea que ha recibido el mismo trato por parte del PSOE que la idea de Alicia Sanchez Camacho ha recibido por parte del PP.

para una, que ha "disfrutado" del concierto vasco mientras estuvo viviendo de política vasca durante sus buenos años y que no cuestionó nunca el concierto ahora le encuentra todos los defectos.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... _paga_nada

para otros es una aberración eliminar dicho concierto y una muestra de ignorancia la petición de Pere Navarro

http://noticias.lainformacion.com/polit ... TC5X8xRF3/

Para otros tocar el concierto supone abrir la caja de los truenos y .... un error trágico estos otros no son más que los banqueros, el resultado final es que cualquier cosa que se toca, o se pretenda tocar, sea justa o no, admisible o no, posible o no... es como pisarle el callo a alguien. Me encantaría saber cual es la definición o interpretación que hace de "la caja de truenos" el presidente de kutxabank y, por supuesto a que se refiere con lo de la tragedia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/1 ... 99752.html

estos no se que dicen porque no he leído el redactado de la noticia ya que intuyo como la enfocarán tratándose del medio de comunicación que se trata. De hecho lo he traído porque hay un forero por aquí que le encanta todo lo que publican, pa que no tenga que buscar nada.

http://www.vozbcn.com/2013/06/13/141105 ... economico/

Como he visto a Citizen por aquí he aprovechado para abrir este tema en la confianza que no entre el clásico ..... de turno a fastidiarlo.
Última edición por embolic el 09 Oct 2013 21:56, editado 1 vez en total.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 09 Oct 2013 21:52

El concierto vasco es una injusticia, y una afrenta a la igualdad de los ciudadanos españoles.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Tasio » 09 Oct 2013 22:02

Lo que es interesante de los conciertos económicos es que fue una iniciativa y un invento de la derecha, a no ser que ahora y por lo que mola en las autonomías "históricas", se transforme en una iniciativa de la izquierda y lo pongamos como una cosa muy moderna y progresista, cuando es precisamente todo lo contrario.

Por cierto, hoy he preguntado si hay alguien llamado Cataluña en la agencia tributaria. Me han dicho que no y que no les tome más el pelo.
Yo creía que tanto como se quejan de que Cataluña paga tanto y recibe menos cuanto, pues no sabía yo que pagaban los individuos según su potencial económico y que eso no tiene nada que ver con Cataluña, ni con Andalucía, ni con ninguna otra región. Disculpen pero yo prefiero llamarles región, que no otra cosa son. -grin
Cataluña no paga nada, señores. Así que déjense de mamoneos catetorros y reconozcan que no llevan razón, y si quieren adoptar el sistema de conciertos económicos del País Vasco, sepan que es un invento de la malévola derecha, que alguna comisión de los vascos perseguiría in illo tempore. A lo mejor fue un antepasado de Bárcenas el que recomendó aquella operación a bolsillo abierto, o un invento de los mangantes de los EREs. -grin
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 09 Oct 2013 22:03

Veamos, Doña Rosi dice que lo de estar en contra del concierto vasco sólo lo decían ellos y los socialistas se lo han copiado, yo recuerdo habérselo oído a uno del PP hace bastante tiempo, creo que Josep Piqué. Pero sigamos, los upeides no tienen empacho en pedir una españa federal, idea que no es suya. En todo caso ¿la idea estaba registrada y patentada? ¿es posible patentar ideas? pues calladitos están más guapos.
Item más cómo funciona lo del concierto y el cupo? ¿cómo se revisan? ¿qué se revisa? ¿cada cuándo?. Es que estoy en bolas sapienciales sobre el tema.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Tasio » 09 Oct 2013 22:33

lo tio pep escribió:Veamos, Doña Rosi dice que lo de estar en contra del concierto vasco sólo lo decían ellos y los socialistas se lo han copiado, yo recuerdo habérselo oído a uno del PP hace bastante tiempo, creo que Josep Piqué. Pero sigamos, los upeides no tienen empacho en pedir una españa federal, idea que no es suya. En todo caso ¿la idea estaba registrada y patentada? ¿es posible patentar ideas? pues calladitos están más guapos.
Item más cómo funciona lo del concierto y el cupo? ¿cómo se revisan? ¿qué se revisa? ¿cada cuándo?. Es que estoy en bolas sapienciales sobre el tema.


http://es.wikipedia.org/wiki/Concierto_econ%C3%B3mico

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/1 ... 41612.html
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Cotton » 09 Oct 2013 22:39

Donde dicen que es el Concierto??

Habrá tb dantzaris?
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor embolic » 09 Oct 2013 23:06

La rosa d españa lo debe saber debe estar ensayando el aurresku

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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 09 Oct 2013 23:17

Independientemente de las valoraciones políticas de los partidos, a mí me parece que la postura de discutir la cifra del Cupo corresponde más bien a una negociación bilateral entre el Estado y el Gobierno Vasco (renovación quinquenal), hecho que siempre ha sido polémico entre ambas administraciones, que, desde hace años, vienen jugando al gato y al ratón en este tema. A mi juicio, hoy en día la CAV tiene potencial para asumir el resto de competencias estatales que quedan pendientes de transferir. Por otro lado, el debate de las cantidades a pagar creo que deriva de una negociación técnica (se dice que el temilla es complejo) en la valoración de las competencias no asumidas.

Sobre la postura de UPYD, pues ellos verán lo que hacen, porque, si lo he entendido bien, una cosa es cuestionar la cifra del Cupo y otra bien distinta es pretender cargarse la Institucionalidad del Concierto Económico (autogestión de los tributos, etc), que va ligada al Estatuto de Guernica desde finales de los ochenta (esta es la famosa 'caja de los truenos' de Mario Fernandez, que fue vicelehendakari del GV).

Si UPYD pretende que en España exista un federalismo (simétrico, es decir, entiendo que sería igual para todos), pues que planteen claramente su modelo y que especifiquen con números, transferencias, etcétera, cual sería el modelo de financiación y las reglas para todas las autonomías y para la CAV en particular (creo recordar que hace tiempo leí su programa electoral y me parece que no se concretaba nada de esto, sólo existían generalidades).

A mi me parece que un entramado político-estatal con vocación de modernidad y de estabilidad debería reflejar la realidad política de este país, es decir, averiguar si existen autonomías que desear ser financiadas por el Estado y otras por sus medios, si todas desean 'autogestionarse', etc. Creo que a estas alturas estas preguntas ya estarían casi 'medio respondidas'. Lo que no se puede es igualar aspiraciones diferentes y, a la inversa, sería un error diversificar lo que puede ser igual. La cuestión es dónde se mete la tijera para que un cuadrado se transforme un un círculo. -grin

En mi opinión, si no se entra a fondo en el debate de la idoneidad de los flujos financieros entre comunidades (el histórico, presente y futuro) el problema de fondo seguirá sin resolverse (corresponsabilidad fiscal, principio de autogestión, grado de aprovechamiento de los fondos, balanzas comerciales, etc).
Última edición por CitizenGhola el 09 Oct 2013 23:24, editado 1 vez en total.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 09 Oct 2013 23:24

Se le podría preguntar no a las autonomías, sino a los ricos.
Si ellos quieren participar en la recaudación de los impuestos o prefieren pagarse ellos la sanidad, la educación, hacerse un plan de pensiones... pagando una cantidad significativamente menor por el uso de las carreteras y otros elementos digamos que comunes.
¿No?
Es el mismo planteamiento, pero en vez de con territorios con individuos.
Y luego a los pobres, a ver qué dicen.

Con ese planteamiento "moderno" casi es mejor volver a la ley del oeste.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 09 Oct 2013 23:29

Pedritus, ¿cual es su planteamiento?
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 09 Oct 2013 23:30

Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 09 Oct 2013 23:41

Creo que lo que alega Vd. no es incompatible con lo que he dicho.

Yo estoy hablando de modelos de gestión y de ideas de flujos financieros entre comunidades; de hecho en España existe un mecanismo que se llama Fondo de Compensación Interterritorial que, con mayor o menor fortuna en los resultados, trasvasa fondos desde unas autonomías a otras.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 09 Oct 2013 23:43

Supongo que el problema es el mismo de siempre, cómo se establece el reparto, cuales son los elementos que se deben asegurar a todos los españoles en todo el territorio nacional y evitar prácticas competitivas entre comunidades.
Respecto a la típica broma de si las comunidades pagan impuestos o no, aquí tenemos un ejemplo de que sí, ejemplo directo; de forma indirecta también, porque lo que se invierte en una comunidad no se invierte en otra. No digo que Catalunya haya de recuperar todo lo que paga, como dice algún memo, aunque sólo sea porque servicios como ejército y policía no transferida sale más a cuenta pertenecer a España (para poner un ejemplo no ideológico)
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 10 Oct 2013 00:03

Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.


Y también para un señor de Bilbao, de Gerona, de Cádiz y de Ourense...

¿Verdaderamente esto es 'plausible' en España? ¿las estructuras sociales de los territorios (provincias, autonomías, departamentos, comunas, regiones, landers, ...) en los cuales se desenvuelven estas personas tienen las mismas necesidades y les sirve lo mismo a nivel de asignación de recursos (etc)?

Otra cosa es que alguien me dijera que tenemos en la 'reserva' un equipo de políticos y de técnicos fantásticos, de 'Champions League' , mucho mejores que la flor y nata de los enarcas franceses, que, con la condición previa de recentralizar todas las competencias en Madrid actual (desaparecería el actual Estado de las Autonomías y las cinco Administraciones tributarias se reducirían a una sola), gobernarsen el pais con equidad política, con una gran eficacia y eficiencia a todos los niveles administrativos ... ¿?
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor embolic » 10 Oct 2013 00:23

CitizenGhola escribió:
Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.


Y también para un señor de Bilbao, de Gerona, de Cádiz y de Ourense...

¿Verdaderamente esto es 'plausible' en España? ¿las estructuras sociales de los territorios (provincias, autonomías, departamentos, comunas, regiones, landers, ...) en los cuales se desenvuelven estas personas tienen las mismas necesidades y les sirve lo mismo a nivel de asignación de recursos (etc)?

Otra cosa es que alguien me dijera que tenemos en la 'reserva' un equipo de políticos y de técnicos fantásticos, de 'Champions League' , mucho mejores que la flor y nata de los enarcas franceses, que, con la condición previa de recentralizar todas las competencias en Madrid actual (desaparecería el actual Estado de las Autonomías y las cinco Administraciones tributarias se reducirían a una sola), gobernarsen el pais con equidad política, con una gran eficacia y eficiencia a todos los niveles administrativos ... ¿?


Evidentemente que no es plausible ni es real ni lo será nunca.

en cuanto al equipo de políticos chachis pirulis tampoco son reales, ni lo será nunca. Otra cosa es que se crea que la recentralización es positiva porque se quiere creer así. La Administración ha de ser lo más cercana al ciudadano administrado para que sea efectiva.

Por cierto Citizen, me ha llamado la atención lo que has escrito de competencias que quedan pendientes de transferir, ¿no se han transferido porque el estado no ha cumplido o no lo han sido porque el gobierno vasco no las ha aceptado por los motivos que fueren?
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 10 Oct 2013 00:44

Silvia, desconozco los motivos que han imposibilitado completar las transferencias pendientes (aún quedan treinta y pico), la verdad es que en este tema hay un cierto oscurantismo y no se conocen las razones reales de ello (todo lo que se puede hacer es especular).

Sobre el debate de la igualdad, la idea que todos somos iguales (o deberíamos serlo) ante la ley es cierto que es fundamental y básica para un Estado (libertades políticas), otra cosa es el sempiterno debate de asignación de recursos a los entes administrativos (por decirlo de alguna forma) en los cuales están censados los ciudadanos. Para mí, uno de los meollos de la cuestión es compaginar la equidad en el reparto con las necesidades reales de la gente. Dependiendo del ambiente y del nivel de crispación que exista en el aire, este debate puede ser tranquilo o explosivo... :wink:

Bona nit.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 10 Oct 2013 00:55

Algo que no entiendo, si se traspasasen estas competencias ¿el País Vasco dejaría de pagar? excepto los cuatro chavos de mantener policía y algún otro servicio de titularidad estatal, claro.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor clapton » 10 Oct 2013 08:46

me pregunto si cuando termine el concierto se pondrán todos "otra, otra, otra!!!" :dunce -grin -grin
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 10 Oct 2013 09:13

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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 10 Oct 2013 09:35

Pedritus escribió:El concierto vasco es una injusticia, y una afrenta a la igualdad de los ciudadanos españoles.
Basta ya de medievalismos.


Pero lo dicen con la boca muy pequeña.
¿Sabe que Euskadi es receptora neta de solidaridad?
El colmo.
Un paro del 10%, la renta per cápita si no la mas alta de las mas altas de todo el estado, no le da de sus impuestos ni un solo céntimo de euro al estado y encima recibe fondos de cohesión interterritorial.
Eso de ayudar a los Reyes Castellanos les salió muy ventajoso.
Es curioso que ahora que el PNV gobierna con el apoyo de ETA (Bildu) que dirían los de la caverna ya no hablan ni de Independencia.

-fisch
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 10 Oct 2013 09:45

"encima recibe fondos de cohesión interterritorial"
.
Ruego enlace o link a la fuente de este dato.

Gracias.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 10 Oct 2013 09:48

"En una nación no se paga a escote. Los que ganan más pagan más."
.
¿Y quién decide cómo se hace esto, de qué manera y con qué mecanismos?

Saludos
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 10 Oct 2013 09:49

CitizenGhola escribió:"encima recibe fondos de cohesión interterritorial"
.
Ruego enlace o link a la fuente de este dato.

Gracias.


Con mucho gusto.


http://www.europapress.es/nacional/noti ... 14629.html
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 10 Oct 2013 09:54

CitizenGhola escribió:"encima recibe fondos de cohesión interterritorial"
.
Ruego enlace o link a la fuente de este dato.

Gracias.


Mas actualizado.

RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS

El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra


País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.


http://www.elconfidencial.com/economia/ ... rra-112417
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor CitizenGhola » 10 Oct 2013 10:16

La verdad es que últimamente del Concierto se habla mucho (hay estudios de diverso pelaje) y parece ser que sólo se ven las ventajas. Incluso algunos ya han propuesto lisa y llanamente su supresión y me pregunto si conocen el sistema.

Si se asume el gran riesgo político y el coste de poseer tres haciendas forales (una por provincia en la CAV) y diversos sistemas de gestión de tributos, es por algo. Es decir, que el mero hecho de recaudar y de gestionar tus propios tributos hace que aparezcan diferencias con el territorio común, lo cual es lógico (me pregunto si la gente es consciente de lo que es tener una Hacienda Foral a escasos kilómetros y para nosotros, encima de Bildu), porque para ser iguales a niveles de resultados lo racional hubiese sido no salirse del territorio común.

Uno de los problemas sempiternos de este sistema (ya se dice en algún enlace) es la metodología de cálculo del Cupo y de la valoración de la transferencias implicadas, que hace que varíen bastante las cifras. Me parece que estudios sobre este asunto hay varios y diría que ni los propios especialistas se ponen de acuerdo en ello.

Y ello no es sólo problemático para la CAV sino que sería muy peliagudo para cualquier otra comunidad que entrase en el sistema.

Saludos.

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