Concierto Vasco

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 11 Oct 2013 14:31

Joder. Acabo de leer lo del autobombo del Cucur y se me han saltado las lentillas de la risa.
Este personaje, para el que el universo se ciñe a su ombligo, diciendo que tiene una visión de progreso...
Señor...
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embolic
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor embolic » 11 Oct 2013 18:46

Las otras lentillas, la de la cerrazón? no le ham caído?

Porque Cucur otra cosa no se pero explicarse lo hace de mil maravillas.
Por cierto también es para partirse de risa decir que el nacionalismo español no existe... y afirmarlo en este foro aún es más risible y sorprendente. :P
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Tasio » 11 Oct 2013 19:02

Claro que existele nacionalismo español. Existe hasta el de barrio y el de calle. La diferencia con el catalán es que el español es integrador, mientra que el nacionalismo catalán es separatista, secesionista, rupturista, etc.
Unas veces la excusa es Felipe V, antes los segadores, luego el golpismo de Primo de Rivera (pagado por los propios empresarios catalanes para acabar con el sindicalismo revolucionario), después Franco y el fusilamiento de Companys...

¿Se puede saber qué van a inventar para el año que viene? Pues olviden el independentismo, porque no les veo yo a ustedes madera de héroe.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
http://paraindependentistacatalan.blogs ... iente.html
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Don Vito » 11 Oct 2013 19:03

Concierto Vasco con orquesta incluida:
[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=Sg3mBcb_t7o[/bbvideo]

Que tiempos... todos éramos progres, hasta Tasio. :bir
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 11 Oct 2013 19:33

Había leído las otras lentillas, las del corazón... ya me extrañaba a mí tal arrebato de lirismo... :cat:
Sí, lo malo para el Cucur es que, a pesar de lo que dice, se le entiende todo.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 11 Oct 2013 19:39

Tanta ETA y tanta leche y ahora que resulta que el nacionalismo Vasco tiene una mayoría aplastante en Euskadi no se oye hablar ni de autodeterminación ni de Independencia.
Los Vascos siempre lo he dicho se les rasca un poco y sale un ultra español ya que siguen agradecidos a Los Reyes Castellanos que les libraron de pagar los tributos con los Fueros hoy llamados Concierto Vasco y en el año 2013 siguen igual.
A los Vascos y los Navarros les dejan tener el concierto porque su PIB es apenas del 3% del de todo el estado, si tuvieron el PIB catalán +- el 20% entonces los colgarían de los pies boca abajo para sacarles hasta las entrañas.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 11 Oct 2013 19:44

Senselimits, no entre al foro borracho, por favor.
Un poco de decoro.

De todas las maneras, senselimits, a usted ¿qué cojones más le da lo que hagan los vascos? Igual es que son más listos que ustedes.
¿No le basta con "luchar" por la secesión de Cataluña, es que lo que le hace ilusión es en realidad que España se parta en pedazos? ¿Para qué? ¿Para no sentirse tan enano, tan cutre, tan bobo por haber abandonado una nación de la que sólo obtenían beneficios? ¿Es usted como esos niños cabrones que, impotentes y celosos ante el juguete del otro niño se lo pisotean hasta rompérselo?
Usted preocúpese de lo suyo, que es su nación, su independencia. Deje a los demás en paz, que cada uno ya sabe dónde le pica.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 11 Oct 2013 20:10

Tasio escribió:Claro que existele nacionalismo español. Existe hasta el de barrio y el de calle. La diferencia con el catalán es que el español es integrador, mientra que el nacionalismo catalán es separatista, secesionista, rupturista, etc.
Unas veces la excusa es Felipe V, antes los segadores, luego el golpismo de Primo de Rivera (pagado por los propios empresarios catalanes para acabar con el sindicalismo revolucionario), después Franco y el fusilamiento de Companys...

¿Se puede saber qué van a inventar para el año que viene? Pues olviden el independentismo, porque no les veo yo a ustedes madera de héroe.

¿Se puede decir más tonterías en menos espacio?, probablemente, pero hay que ser Tasio
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 11 Oct 2013 20:28

Pedritus escribió:Senselimits, no entre al foro borracho, por favor.
Un poco de decoro.


Vete a tomar por el saco facha come mierda, muerto de hambre.
Te voy a bajar la paga para que te corten el Internet :bir

Aquí el que parece que está borracho es Vd que contesta a los argumentos con insultos y descalificaciones.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Pedritus » 11 Oct 2013 20:29

Joder, senselimits...
Qué pobre hombre estás hecho, y qué desgraciado debes de ser embutido en tu carne.
-bye
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Senselimits » 11 Oct 2013 20:35

-fisch -fisch -fisch -fisch

Tómate la tila que estas sembrado hoy.
Eso de no haber podido venir a Barcelona te tiene frustrado.
Con lo que te hubiera gustado eso de cazar catalanes.

-punk
Es lo que tiene ser un facha cobarde y encima desequilibrado.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:12

embolic escribió:Acabo de leer por ahí que se va a discutir en el Parlamento la propuesta de supresión del concierto vasco y navarro.

Me he ido directamente a leer a la Rosa de España y el comunicado de UPyD, en el cual ha aprovechado para meter a ETA de por medio como es habitual en ella e "interpretar" de forma sui generis la propuesta de Pere Navarro en contraposición a la suya que es la "buena, generosa, democrática y tal y tal", de todas formas en el fondo se ha apuntado alborozada, junto al Cs', a la "brillante" idea de Pere Navarro del PSC de suprimir estos conciertos, idea que ha recibido el mismo trato por parte del PSOE que la idea de Alicia Sanchez Camacho ha recibido por parte del PP.

para una, que ha "disfrutado" del concierto vasco mientras estuvo viviendo de política vasca durante sus buenos años y que no cuestionó nunca el concierto ahora le encuentra todos los defectos.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... _paga_nada

para otros es una aberración eliminar dicho concierto y una muestra de ignorancia la petición de Pere Navarro

http://noticias.lainformacion.com/polit ... TC5X8xRF3/

Para otros tocar el concierto supone abrir la caja de los truenos y .... un error trágico estos otros no son más que los banqueros, el resultado final es que cualquier cosa que se toca, o se pretenda tocar, sea justa o no, admisible o no, posible o no... es como pisarle el callo a alguien. Me encantaría saber cual es la definición o interpretación que hace de "la caja de truenos" el presidente de kutxabank y, por supuesto a que se refiere con lo de la tragedia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/1 ... 99752.html

estos no se que dicen porque no he leído el redactado de la noticia ya que intuyo como la enfocarán tratándose del medio de comunicación que se trata. De hecho lo he traído porque hay un forero por aquí que le encanta todo lo que publican, pa que no tenga que buscar nada.

http://www.vozbcn.com/2013/06/13/141105 ... economico/

Como he visto a Citizen por aquí he aprovechado para abrir este tema en la confianza que no entre el clásico ..... de turno a fastidiarlo.


El concierto vasco es muy bonito y suena muy bien.

Lo malo es que despues de joder a las comunidades adyacentes con sus preciosos cantos, ahora tienen que devolver la pasta, pero en el entretanto muchas empresas han sido gravemente perjudicadas

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/CE ... 83118.html
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:29

lo tio pep escribió:Veamos, Doña Rosi dice que lo de estar en contra del concierto vasco sólo lo decían ellos y los socialistas se lo han copiado, yo recuerdo habérselo oído a uno del PP hace bastante tiempo, creo que Josep Piqué. Pero sigamos, los upeides no tienen empacho en pedir una españa federal, idea que no es suya. En todo caso ¿la idea estaba registrada y patentada? ¿es posible patentar ideas? pues calladitos están más guapos.
Item más cómo funciona lo del concierto y el cupo? ¿cómo se revisan? ¿qué se revisa? ¿cada cuándo?. Es que estoy en bolas sapienciales sobre el tema.


Por resumir:

Hace muuuuchos años, se les preguntó a los catalanes: ¿os gusta el concierto vasco?

Y respondieron al unísono:

-Nooooooo, ¡que vaaaaa! ¡osti tú, menuda chorrada! Nada, nada, tranquilos que no nos gusta.

Esto fué aproximadamente cuando votaron que si a la Constitución.

Luego ya... espabilaron.

Que padres más tontos teníais, manda güevos.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 11 Oct 2013 22:33

1) qué tiene que ver lo que cita con lo que cuenta
2) Hay un detalle que fue fundamental, la revisión del cupo, que al final podía ser peor que la ley. Se buscaba otra financiación, esta ofrecía demasiado riesgo, que ya conocemos a los gobernantes españoles de hace tiempo.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:37

CitizenGhola escribió:Independientemente de las valoraciones políticas de los partidos, a mí me parece que la postura de discutir la cifra del Cupo corresponde más bien a una negociación bilateral entre el Estado y el Gobierno Vasco (renovación quinquenal), hecho que siempre ha sido polémico entre ambas administraciones, que, desde hace años, vienen jugando al gato y al ratón en este tema. A mi juicio, hoy en día la CAV tiene potencial para asumir el resto de competencias estatales que quedan pendientes de transferir. Por otro lado, el debate de las cantidades a pagar creo que deriva de una negociación técnica (se dice que el temilla es complejo) en la valoración de las competencias no asumidas.

Sobre la postura de UPYD, pues ellos verán lo que hacen, porque, si lo he entendido bien, una cosa es cuestionar la cifra del Cupo y otra bien distinta es pretender cargarse la Institucionalidad del Concierto Económico (autogestión de los tributos, etc), que va ligada al Estatuto de Guernica desde finales de los ochenta (esta es la famosa 'caja de los truenos' de Mario Fernandez, que fue vicelehendakari del GV).

Si UPYD pretende que en España exista un federalismo (simétrico, es decir, entiendo que sería igual para todos), pues que planteen claramente su modelo y que especifiquen con números, transferencias, etcétera, cual sería el modelo de financiación y las reglas para todas las autonomías y para la CAV en particular (creo recordar que hace tiempo leí su programa electoral y me parece que no se concretaba nada de esto, sólo existían generalidades).

A mi me parece que un entramado político-estatal con vocación de modernidad y de estabilidad debería reflejar la realidad política de este país, es decir, averiguar si existen autonomías que desear ser financiadas por el Estado y otras por sus medios, si todas desean 'autogestionarse', etc. Creo que a estas alturas estas preguntas ya estarían casi 'medio respondidas'. Lo que no se puede es igualar aspiraciones diferentes y, a la inversa, sería un error diversificar lo que puede ser igual. La cuestión es dónde se mete la tijera para que un cuadrado se transforme un un círculo. -grin

En mi opinión, si no se entra a fondo en el debate de la idoneidad de los flujos financieros entre comunidades (el histórico, presente y futuro) el problema de fondo seguirá sin resolverse (corresponsabilidad fiscal, principio de autogestión, grado de aprovechamiento de los fondos, balanzas comerciales, etc).


Es evidente que existen derechos históricos que avalan la actual situación fiscal de la CAV y que lógicamente haya que respetarlos.

Tambien es evidente que este "hecho diferencial ejem, ejem," se ha utilizado de manera interesada en perjuicio de las CCAA limítrofes.

Y tambien es evidente que en la Europa actual, la situación actual chirria ¿como se solucionará? ¡Ah! eso es otra historia que algún día llenará estas páginas.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:40

Pedritus escribió:Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.


Pedritusssss lo que usted dice choca frontalmente con la modelna concepción que reza que quienes pagan impuestos, no son los contribuyentes, son los territorios.

No sé si me explico... :grr:
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 11 Oct 2013 22:44

Toloño ¿siempre usa tan pocas entendederas? o son meras ganas de fastidiar y provocar. Claro que quien paga es el ciudadano pero ¿dónde se invierte lo que paga? si sale de su comunidad puede decirse con propiedad que su comunidad paga ese dinero. No lo entiende ¿verdad? Créame que lo entiendo y lo lamento, porque tenía esperanzas en usted.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:46

CitizenGhola escribió:
Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.


Y también para un señor de Bilbao, de Gerona, de Cádiz y de Ourense...

¿Verdaderamente esto es 'plausible' en España? ¿las estructuras sociales de los territorios (provincias, autonomías, departamentos, comunas, regiones, landers, ...) en los cuales se desenvuelven estas personas tienen las mismas necesidades y les sirve lo mismo a nivel de asignación de recursos (etc)?

Otra cosa es que alguien me dijera que tenemos en la 'reserva' un equipo de políticos y de técnicos fantásticos, de 'Champions League' , mucho mejores que la flor y nata de los enarcas franceses, que, con la condición previa de recentralizar todas las competencias en Madrid actual (desaparecería el actual Estado de las Autonomías y las cinco Administraciones tributarias se reducirían a una sola), gobernarsen el pais con equidad política, con una gran eficacia y eficiencia a todos los niveles administrativos ... ¿?


La necesidad social de "redistribuir" la riqueza generada va a ser siempre fuente de conflictos. Evidentemente cuando menor sea el ámbito a considerar, mayores serán los agravios. Si se asignan tropecientos millones para construir un puerto en Lekeitio -pongamos por caso- dificilmente asumirá un señor de Agreda que no le financien mil euros para una cochiquera.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:48

embolic escribió:
CitizenGhola escribió:
Que en una nación los ciudadanos son todos iguales independientemente del territorio donde hayan nacido.
Los mismo que sirve para un señor de Cuenca debe servir para uno de Albacete.


Y también para un señor de Bilbao, de Gerona, de Cádiz y de Ourense...

¿Verdaderamente esto es 'plausible' en España? ¿las estructuras sociales de los territorios (provincias, autonomías, departamentos, comunas, regiones, landers, ...) en los cuales se desenvuelven estas personas tienen las mismas necesidades y les sirve lo mismo a nivel de asignación de recursos (etc)?

Otra cosa es que alguien me dijera que tenemos en la 'reserva' un equipo de políticos y de técnicos fantásticos, de 'Champions League' , mucho mejores que la flor y nata de los enarcas franceses, que, con la condición previa de recentralizar todas las competencias en Madrid actual (desaparecería el actual Estado de las Autonomías y las cinco Administraciones tributarias se reducirían a una sola), gobernarsen el pais con equidad política, con una gran eficacia y eficiencia a todos los niveles administrativos ... ¿?


Evidentemente que no es plausible ni es real ni lo será nunca.

en cuanto al equipo de políticos chachis pirulis tampoco son reales, ni lo será nunca. Otra cosa es que se crea que la recentralización es positiva porque se quiere creer así. La Administración ha de ser lo más cercana al ciudadano administrado para que sea efectiva.

Por cierto Citizen, me ha llamado la atención lo que has escrito de competencias que quedan pendientes de transferir, ¿no se han transferido porque el estado no ha cumplido o no lo han sido porque el gobierno vasco no las ha aceptado por los motivos que fueren?


En este sentido, creo yo que la figura de un delegado gubernamental en cada comunidad de vecinos, sería muyyyy necesaria.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:50

CitizenGhola escribió:"encima recibe fondos de cohesión interterritorial"
.
Ruego enlace o link a la fuente de este dato.

Gracias.


Espere usted sentado.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:53

Senselimits escribió:
CitizenGhola escribió:"encima recibe fondos de cohesión interterritorial"
.
Ruego enlace o link a la fuente de este dato.

Gracias.


Con mucho gusto.


http://www.europapress.es/nacional/noti ... 14629.html



Muy bien. Ahora haga el mismo ejercicio referido a Cataluña.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:55

CitizenGhola escribió:La verdad es que últimamente del Concierto se habla mucho (hay estudios de diverso pelaje) y parece ser que sólo se ven las ventajas. Incluso algunos ya han propuesto lisa y llanamente su supresión y me pregunto si conocen el sistema.

Si se asume el gran riesgo político y el coste de poseer tres haciendas forales (una por provincia en la CAV) y diversos sistemas de gestión de tributos, es por algo. Es decir, que el mero hecho de recaudar y de gestionar tus propios tributos hace que aparezcan diferencias con el territorio común, lo cual es lógico (me pregunto si la gente es consciente de lo que es tener una Hacienda Foral a escasos kilómetros y para nosotros, encima de Bildu), porque para ser iguales a niveles de resultados lo racional hubiese sido no salirse del territorio común.

Uno de los problemas sempiternos de este sistema (ya se dice en algún enlace) es la metodología de cálculo del Cupo y de la valoración de la transferencias implicadas, que hace que varíen bastante las cifras. Me parece que estudios sobre este asunto hay varios y diría que ni los propios especialistas se ponen de acuerdo en ello.

Y ello no es sólo problemático para la CAV sino que sería muy peliagudo para cualquier otra comunidad que entrase en el sistema.

Saludos.


Eso son tonterias Citizen. En Cataluña el Sr, Junqueras eso lo resuelve mientras se toma una tapita con Priorato.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 22:58

Cucur 3.0 escribió:El problemón, porque es un problemón, de base es creer que todos hemos de ser "iguales".
Craso error.
Todos hemos de tener "los mismos derechos y obigaciones"...pero de iguales nanai.
Es imposible y además sería contraproducente...tal y como se está demostrando día a día.

Aquí se entra de lleno en qué quiere decir "tener los mismos derechos".
Es del género bobo creer, por ejemplo, que un señor de Soria ha de tener el mismo derecho que uno de Salamanca a tener una gran Universidad al lado de su casa.
Ha de tener el mismo derecho a poder estudiar al mismo coste que alguien de Salamanca, eso sí.
Pero eso no implica tener que montar en Soria una Universidad.

Como no es de recibo que alguien de Teruel tenga el mismo derecho que otra persona de A Coruña a tener un puerto deportivo a 100 metros.
Llevamos el Ebro hasta Teruel y montamos un puerto deportivo?
Es absurda la interpretación de "tener los mismos derechos" que se hace en este puñetero país porque al final lo que se está consiguiendo es igualar los derechos de todos por una franja baja.

Como no todos pueden tener una autovía en condiciones...los que la necesitan se joden porque los que no la necesitan...no pueden tenerla.

Se ha llegado a un punto en el que este país de envidiosos cree que si el de al lado lo tiene...yo también he de tenerlo. Aunque no lo precise ni lo desee. Sólo...por ser iguales.

Así tenemos aeropuertos donde no se precisan, autovías de 500MM de euros sin tráfico, estaciones de AVE donde circulan 15 personas al día, polideportivos de 100MM de euros en poblaciones de 2.500 habitantes...todo para ser "iguales" y que nadie se sienta molesto.

Somos gilipollas.
Y no tenemos remedio.


Y embajadas en el Quintocoño y escuelas de catalán en Perpignam, no lo olvide.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor Toloño » 11 Oct 2013 23:00

Thor nillo escribió:Veo el mensaje ahora de Cucurbitáceo y estoy de acuerdo con él, por una vez y que no sirva de precedente.


Con todos los respetos... me parece que usted no ha entendido lo que quiere decir Cucur.

Que es asimétrico, ya sabe usted.
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Re: Concierto Vasco

Mensajepor lo tio pep » 11 Oct 2013 23:01

Toloño escribió:
CitizenGhola escribió:La verdad es que últimamente del Concierto se habla mucho (hay estudios de diverso pelaje) y parece ser que sólo se ven las ventajas. Incluso algunos ya han propuesto lisa y llanamente su supresión y me pregunto si conocen el sistema.

Si se asume el gran riesgo político y el coste de poseer tres haciendas forales (una por provincia en la CAV) y diversos sistemas de gestión de tributos, es por algo. Es decir, que el mero hecho de recaudar y de gestionar tus propios tributos hace que aparezcan diferencias con el territorio común, lo cual es lógico (me pregunto si la gente es consciente de lo que es tener una Hacienda Foral a escasos kilómetros y para nosotros, encima de Bildu), porque para ser iguales a niveles de resultados lo racional hubiese sido no salirse del territorio común.

Uno de los problemas sempiternos de este sistema (ya se dice en algún enlace) es la metodología de cálculo del Cupo y de la valoración de la transferencias implicadas, que hace que varíen bastante las cifras. Me parece que estudios sobre este asunto hay varios y diría que ni los propios especialistas se ponen de acuerdo en ello.

Y ello no es sólo problemático para la CAV sino que sería muy peliagudo para cualquier otra comunidad que entrase en el sistema.

Saludos.


Eso son tonterias Citizen. En Cataluña el Sr, Junqueras eso lo resuelve mientras se toma una tapita con Priorato.
Si así fuera ya lo tendríamos, o parecido.

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