Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente

¿Elegiría Vd. la vida del feto, o la libre voluntad de morir de la madre?

La encuesta terminó el 28 Ene 2014 19:25

Yo decidiría atender la voluntad de la madre.
18
95%
Yo decidiría respetar el derecho a nacer de la criatura.
1
5%
 
Votos totales: 19
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Vipor
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Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Vipor » 08 Ene 2014 19:25

Lo reconozco, el tema del aborto me desequilibra. Siempre me ha parecido razonable, del mal el menos, el sistema de los habituales tres supuestos: Malformación, violación, peligro de muerte para la madre. Hasta ahí trago; mal, pero trago, sin dudarlo.

Continúo sin aceptar el sistema actual, el de plazos. Me sigue pareciendo una frivolidad inaceptable. Y el próximo, si no se retoca para incluir la malformación fetal, también lo rechazo.

Pero ¿y lo que está ocurriendo ahora en Texas, en Fort Worth? http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 67673.html

Me parece extremadamente peliagudo tomar una decisión en un caso tan espantoso. Se actúe como se actúe, será una injusticia y, peor, un atroz ataque contra la ética. Casos así son a mi juicio la evidencia de que el ser humano es incapaz ante los temas de fondo de la existencia.

¿Cómo lo ven Vds.?

Por otra parte, no parece que este párrafo de la noticia se entienda bien: "El centro mantiene que se limita a seguir la ley, aprobada en 1989 y enmendada en 1999 aunque varios expertos en ética médica opinan que los doctores están malinterpretando la legislación. La legislación dice que nadie podrá retirar un "tratamiento de soporte vital" de una embarazada hasta que no dé a luz". ¿Qué se está malinterpretando donde nítidamente se dice que no puede retirarse el soporte vital, algo que parece claramente definido?

Y no, en la encuesta no veo otras opciones, se trata de retratarse. Venga, valor. Puede cambiarse el voto.
El hombre no ha construído nada más duradero que un libro.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Mado » 08 Ene 2014 20:37

Después de haber emitido mi voto veo que hay otra persona que ya ha votado, así es que ya somos dos los que estamos de acuerdo en que la decisión debe tomarla la madre.

En el caso al que nos remite, Vipor, yo pienso que lo extraño es que el padre de la criatura o incluso los abuelos no opten por la opción de llevar adelante el embarazo porque si la madre está en muerte cerebral no creo que vaya a sufrir por ello y de esa forma tendrían un hijo o un nieto como una, digamos herencia o regalo, que ésta les ha dejado antes de irse definitivamente.

Pero a lo que íbamos. Una mujer puede no querer tener un hijo por muchos motivos, no solo por los tres o cuatro que se nombran el la ley. Y nadie debería obligarla a tenerlo. Entiendo que el voto del padre no debe pesar en esta decisión. Si un hombre desea tener hijos y su pareja no, siempre puede cambiar de pareja o acordar tenerlo con otra mujer. El esfuerzo físico hasta el parto, en el parto y después del parto es exclusivamente de la mujer y a ella le corresponde tomar esa decisión.

Por otra parte, si una mujer llega a ser madre sin desearlo no creo que fuera muy buena madre, así es que el posible hijo saldría ganando con su no venida al mundo.
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Gloria
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Gloria » 08 Ene 2014 21:33

Yo simplemente despenalizaría el aborto, regulándolo con unos plazos de sentido común, no se deberían traer hijos al mundo por accidente.
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Toloño
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Toloño » 08 Ene 2014 22:46

Bueno... pues coincido con los otros cinco, de manera que ya somos 6 los que coincidimos por una nimiedad (en comparación con los millones de votantes compatriotads que opinan lo contrario.

No obstante, Vipor, no me parece correcto el enunciado de la segunda opción, ya que no considero que un montón de células tengan derecho alguno a nada.

¿Cuando tendría derecho a nacer ese hipotético ser? pues en todo caso cuando tuviese clara conciencia de si mismo.

Si nadie le ha pedido su opinión para iniciarlo ¿para que se le van a pedir para acabarlo?

Muchas personas se empeñan en dotar a sus mascotas de caracteristicas humanas y hasta hablan con ellas como si les entendiesen, bueno pues el caso que nos ocupa, ni siquiera llega a mascota.
Última edición por Toloño el 08 Ene 2014 22:49, editado 1 vez en total.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Estela » 08 Ene 2014 23:23

Vipor escribió:Lo reconozco, el tema del aborto me desequilibra. Siempre me ha parecido razonable, del mal el menos, el sistema de los habituales tres supuestos: Malformación, violación, peligro de muerte para la madre. Hasta ahí trago; mal, pero trago, sin dudarlo.

Continúo sin aceptar el sistema actual, el de plazos. Me sigue pareciendo una frivolidad inaceptable. Y el próximo, si no se retoca para incluir la malformación fetal, también lo rechazo.

Pero ¿y lo que está ocurriendo ahora en Texas, en Fort Worth? http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 67673.html

Me parece extremadamente peliagudo tomar una decisión en un caso tan espantoso. Se actúe como se actúe, será una injusticia y, peor, un atroz ataque contra la ética. Casos así son a mi juicio la evidencia de que el ser humano es incapaz ante los temas de fondo de la existencia.

¿Cómo lo ven Vds.?

Por otra parte, no parece que este párrafo de la noticia se entienda bien: "El centro mantiene que se limita a seguir la ley, aprobada en 1989 y enmendada en 1999 aunque varios expertos en ética médica opinan que los doctores están malinterpretando la legislación. La legislación dice que nadie podrá retirar un "tratamiento de soporte vital" de una embarazada hasta que no dé a luz". ¿Qué se está malinterpretando donde nítidamente se dice que no puede retirarse el soporte vital, algo que parece claramente definido?

Y no, en la encuesta no veo otras opciones, se trata de retratarse. Venga, valor. Puede cambiarse el voto.


En efecto, el párrafo está claro. Lo que pasa es que cuando se declara la muerte cerebral de un paciente, equivale a que la persona está legalmente muerta, por lo tanto cae todo el párrafo (me refiero en ese estado americano). Parece que el hospital echó marcha atrás y donde dije digo digo diego: Después de diagnosticar la muerte cerebral de la paciente dijeron que no estaba claro el diagnóstico y que en realidad la paciente sólo estaba grave. Por lo tanto según ese diagnóstico el hospital ha de mantener viva a la paciente, según el hospital: “está obligado a proporcionar atención médica a todos sus pacientes”, entre los que incluye a Marlise, y que “siempre cumplirán con la legislación”.
El doctor Mayo por otro lado dice que: "la ley también reconoce que el embarazo nunca se puede emplear como único argumento para determinar si mantener con vida o no a una mujer".
Luego entonces, ¿se debaten principios de igualdad o principios éticos y/o médicos?
Por otro lado el artículo habla del testamento vital que salta por la normativa en el caso de una mujer embarazada ya que no llevarán a cabo sus decisiones o deseos para el caso de una enfermedad grave en caso de embarazo. Por lo tanto el hospital mantendrá con vida a una mujer embarazada aún a costa del sufrimiento de la madre.

Para mí en ningún caso está justificado que se mantenga a la madre con vida. No sabemos si la mujer está sufriendo o no. Si al final es cierto que hay una muerte cerebral, no veo ningún problema en que se la desconecte de la vida artificial eso desde el puro aspecto legal, ahí no hay ninguna clase de debate. Y si es verdad que la mujer está "grave", ante la probabilidad de que esté sufriendo innecesariamente, se debería hacer lo mismo.

De todas formas el tema es muy complicado. ¿Quién tiene derecho a utilizar el cuerpo de una mujer como laboratorio natural para la creación humana?. No son criterios éticos ni médicos, son criterios de compasión los que se han de aplicar y ante la más mínima duda de un sufrimiento callado, se debería hacer lo posible para que esa persona no sufra en el silencio de su desesperación. ¿Qué harán en el caso de que el embarazo llegue a término? ¿La abrirán como un animal y sin anestesia le sacarán al niño...?

:rosa:
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Ishtar » 09 Ene 2014 08:26

Quizás lo que debiera evitarse es que dicho embarazo fuera producto de un accidente, con esto se ahorrarían miles de decisiones difíciles y luego aplicar el sentido común , siendo prioritaria en este caso la decisión de la madre, porque evidentemente nadie debiera decidir sobre uno mismo.
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Andreu Nin
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 09:59

piense que hasta la semana 20 de gestación es relativamente frecuente que se produzca un aborto espontáneo por causas naturales, si eso no le convence intente empatizar con la mujer que decide abortar. Si despues de eso sigue descolocada, consulte con un profesional pk tiene un problema de intolerancia importante y procure no meterse en la vida de los demás (sobre todo si no le invitan a ello).
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Erato » 09 Ene 2014 10:53

Yo también me descoloco mucho con el aborto.
Siempre he estado y estoy a favor del aborto porque sé que la mujer que quiera abortar no parará hasta conseguirlo. Entonces pienso que es mejor que lo haga un médico protegiendo la salud de la mujer embarazada. Es una aberración que una mujer tenga que acudir a un matasanos que le practique una abominación y le deje lesiones o vete tu a saber sino la deja en peligro de muerte.

Mi problema surge con la ley y la moral, concretamente con las palabras, el nombre que se le da a las cosas, y con el tiempo. ¿Cuándo un feto deja de ser cosa y pasa a ser persona? ¿es ético que la Seguridad Social ponga en marcha un protocolo muy costoso económicamente hablando para curar, salvar o sacar adelante una vida de x semanas in útero y esa misma Seguridad Social trate de cosa y prescindible a otro feto con las mismas x semanas? ¿Por qué uno es una persona y el otro es una cosa?

Siempre defenderé el aborto, es mejor una muerte que dos. Pero no lo entiendo, por qué un ser es cosa y ese mismo ser es persona para la misma sociedad, cuándo varia su esencia.

¿Me lo explica alguien?
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Wilde » 09 Ene 2014 11:11

Si yo fuera el marido, querría que naciera la criatura. Me parece un regalo de despedida demasiado hermoso como para rechazarlo.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor pipiola » 09 Ene 2014 11:19

Veo que hasta ahora todos coincidimos por atender a la voluntad de la madre. Para mí está claro que en éste caso el hospital se está cubriendo las espaldas legalmente a causa de las restrictivas leyes estatales. A parte de ésto, coincido con Mado en lo extraño que resulta que el marido y la familia no quieran a ese futuro bebé que podría ser lo único bueno después de semejante tragedia. Ellos sabrán porqué, es incluso posible que no puedan hacer frente a los gastos médicos del mantenimiento con vida de la madre, ya sabemos cómo funcionan en USA con éstas cosas. Y sí, cada mujer tiene sus motivos para abortar y reducirlo a cuatro supuestos es una barbaridad. El aborto en mi opinión, debería ser libre, aunque no tengo muy claro que gratuito.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Erato » 09 Ene 2014 11:55

Si, muy bien, pero nadie atiende a mi pregunta.
:dragon
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Wilde » 09 Ene 2014 12:34

Erato escribió:Si, muy bien, pero nadie atiende a mi pregunta.
:dragon

Es que usted hace unas preguntas muy difíciles :dunce
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Erato » 09 Ene 2014 12:35

Claro, por eso me aturden, si fueran fáciles no me crearían confusión. :huys:
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Solsol » 09 Ene 2014 12:48

Erato escribió:Si, muy bien, pero nadie atiende a mi pregunta.
:dragon



Porque tu pregunta es complicada.

Para mi es persona desde el mismo momento en el que se gesta, por accidente o no.

La ciencia dice que desde el mismo momento en que las celulas germinantes comienzan ese proceso el embrion tiene su propia vida, es decir que no se convertira en persona sino que es persona desde este mismo momento y esta dotado de su propio codigo genetico.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 13:07

Erato escribió:Si, muy bien, pero nadie atiende a mi pregunta.
:dragon

A lo mejor si haces la pregunta por escrito en el hospital que dices te contestan. Apuesto que todo tiene que ver con alguna ley o reglamento. No olvides pedir copia y que se vea bien el nº de registro de entrada
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 13:10

Solsol escribió:
Erato escribió:Si, muy bien, pero nadie atiende a mi pregunta.
:dragon



Porque tu pregunta es complicada.

Para mi es persona desde el mismo momento en el que se gesta, por accidente o no.

La ciencia dice que desde el mismo momento en que las celulas germinantes comienzan ese proceso el embrion tiene su propia vida, es decir que no se convertira en persona sino que es persona desde este mismo momento y esta dotado de su propio codigo genetico.

eso de que un embrión es persona en que manual de estudio lo ha encontrado? ¿ o se lo ha inventado? ... pk me cuesta creer que un texto de medicina mezcle conceptos científicos con conceptos jurídicos.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Solsol » 09 Ene 2014 13:28

Varios estudios demuestran que el embrion tiene su codigo genético, no se que mas necesita.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 13:36

Solsol escribió:Varios estudios demuestran que el embrion tiene su codigo genético, no se que mas necesita.

has dicho que un embrión es persona.
y si se trata de código genetico un pelo también lo tiene y eso no lo convierte en persona, a menos que una ley diga lo contrario claro.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Solsol » 09 Ene 2014 13:45

Ya, mire, piense usted lo que quiera.

No me place discutir con quien no quiere entender.

Me puede decir usted que sta a favor del aborto y yo le respeto.

Pero no venga a liarme porque tengo ya muchos años y las ideas muy claritas.

Y muchos debates a cusetas sobre aborto si o no.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 13:52

Solsol escribió:Ya, mire, piense usted lo que quiera.

No me place discutir con quien no quiere entender.

Me puede decir usted que sta a favor del aborto y yo le respeto.

Pero no venga a liarme porque tengo ya muchos años y las ideas muy claritas.

Y muchos debates a cusetas sobre aborto si o no.

no se altere señora, solo me interesaba por el origen de sus argumentos, espero que no se moleste pk se cuestione eso de que "un embrión es una persona". Salud y buen día.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Solsol » 09 Ene 2014 13:59

Alterada para nada pero estoy a punto de comer y no me apetece darle una clase de bioquímica.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 14:05

Solsol escribió:Alterada para nada pero estoy a punto de comer y no me apetece darle una clase de bioquímica.

o de biogenetica, mientras que no se ponga a rezar el rosario o similar, estupendo.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Solsol » 09 Ene 2014 14:07

Andreu Nin escribió:
Solsol escribió:Alterada para nada pero estoy a punto de comer y no me apetece darle una clase de bioquímica.

o de biogenetica, mientras que no se ponga a rezar el rosario o similar, estupendo.



Tampoco respeta a las personas que rezan el rosario?

Yo creia que los progresistas eran mucho mas tolerantes.

Luego damos clase de bioquímica, biogenética y de tolerancia.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Izanagi » 09 Ene 2014 14:10

Creo que hay que vivirlo, hay que vivir la experiencia de estar en la tesitura de qué hacer...
Os explico: mi mujer se quedó embarazada hace cosa de quince años y bueno, recibimos la noticia con ilusión si bien no había sido un embarazo perseguido no supuso ningún disgusto para nosotros.
En la primera ecografía vimos como la doctora ponía una cara un tanto rara al hacersela y seguidamente nos informó que las imagenes mostraban que el feto presentaba al hacer la translucencia de la nuca fetal, un síntoma en el pliegue nucal que era signo de que el feto sufriera Sindrome de Down... imaginaos, fue como un jarro de agua fria, un desconocimiento de todo tal, un pasar de la ilusión a la desesperación horrorosas... nos dijo que para asegurarse había que hacer una amniocentesis y claro, que los margenes para abortar entonces quedaban un tanto estrechos para realizar la prueba y esperar los resultados.
Bien, la espera, esos meses hasta que nos dieron los resultados de la prueba del líquido amniótico fueron ante todo reflexivos... ya no era recabar información sobre los niños con ese síndrome, era más bien una reflexión interna sobre qué hacer en caso de que las pruebas dieran positivo al Down... no sé cuantas veces hablamos mi pareja y yo. Claro, ella se sentía fatal, el feto iba creciendo en su interior sin que ella pudiera disfrutar del embarazo.
Ya cercano a los cuatro meses (creo recordar) recibimos la llamada del Hospital y me dijeron que las pruebas no daban ninguna alteración cromosomática y que por lo tanto el feto era perfectamente normal.
A los nueve meses, y sin ningún problema nació mi hija, que hoy tiene 14 años y está perfectamente.
¿Que qué decisión habriamos tomado en caso de que la noticia del laboratorio hubiera sido la contraria? pues francamente, no lo sé, lo pasé tan mal que creo que fuí dejando la decisión para el momento en que llegara la mala noticia ¿cobardía? puede ser, lo que sé es que os sentimientos encontrados no me, no nos, permitían pensar con lucidez y que fue algo horroroso... por eso digo que hay que pasar por la experiencia para saber al final qué se va a hacer, y, creedme, no es tan fácil como leo a muchos por ahí... por lo menos en nuestro caso.
Os aseguro que se ve al feto de otra forma... no sé si llegas a considerarlo como persona pero desde luego adquiere una personalidad un estatus distinto al de mera célula.
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Re: Con lo del aborto siempre me veo descolocado.

Mensajepor Andreu Nin » 09 Ene 2014 14:21

Solsol escribió:
Andreu Nin escribió:
Solsol escribió:Alterada para nada pero estoy a punto de comer y no me apetece darle una clase de bioquímica.

o de biogenetica, mientras que no se ponga a rezar el rosario o similar, estupendo.



Tampoco respeta a las personas que rezan el rosario?

Yo creia que los progresistas eran mucho mas tolerantes.

Luego damos clase de bioquímica, biogenética y de tolerancia.

Una cosa es que no me interese para nada y otra que no lo respete, evidentemente si se pone a rezar el rosario o similar me retiro y punto, jamas se me ocurriría impedirle rezar el rosario a menos que invada mi espacio, justamente lo contrario que esta haciendo el gobierno pepero con el tema del aborto cuando pretende imponer una conducta solo justificada desde lo ideologico puesto que la creencia de que un embrión es una persona es ideología y no tiene nada que ver con la ciencia.
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