Comunismo?

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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 29 Dic 2013 10:03

Se avecina un Youtube.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 29 Dic 2013 10:07

Pastinaca escribió:Se avecina un Youtube.



Bueno al menos no se ha liado parda aun y ya vamos por la página tres.

Te veo pendiente de que se lie, jejejej. Pero demostrado esta quedando que somos educados y somos capaces de debatir sin tirarnos los trasto.

Ves como esto no tenia que ir en politica.
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Pastinaca
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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 29 Dic 2013 10:10

Tengo que admitir mi error, cierto. No sospechaba yo que los habituales de Política iban a pasar olímpicamente de la Tertulia.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 29 Dic 2013 12:02

Yasmina escribió:
Pues, sí. Y eso por no hablar de que también son utopía el estado de derecho, la democracia, el estado social, etc. Hasta el chaval de 15 años más inocentón se tiene que descojonar de la risa si se le explica qué significa todo eso y luego le dices que vive en un estado así. Como para luego decirle que el comunismo es caca, porque le falta realismo.


No estoy de acuerdo contigo, Yasmina, el Estado de Derecho no es una utopía, ni la democracia ni el Estado Social de Derecho. Es dentro de lo que estamos viviendo en España desde hace casi cuarenta años.
Otra cosa es que nos guste más o menos cómo se esté desarrollando en los dos últimos años donde este gobierno se ha cargado prácticamente todos los derechos de los trabajadores, derechos que se fueron consiguiendo poco a poco desde que dio comienzo la democracia en este país.
Con el gobierno de Zapatero se aumentó la cobertura social de muchos ciudadanos, se avanzó mucho hacia el auténtico Estado Social de Derecho, pero llegó este gobierno y también acabó con muchos de esos derechos Sociales que se fueron reconociendo pese a la oposición del actual gobierno que entonces estaba al otro lado del poder. Como ejemplo de abolición de un derecho tenemos el derecho "social" al aborto, el gran reto en cargárselo del Partido Popular amparado por las casullas del clero.
Se avanzó mucho hacia el Estado Social de Derecho y ahora casi la palabra se ha eliminado de la terminología porque incluso los inmigrantes han podido sufrir en sus propias carnes que la ley no es igual para todos.
La cobertura social de los pensionistas ha casi desaparecido echando atrás la Ley de la Dependencia, y con el copago de los medicamentos que muchos han dejado de comprar porque sus pensiones no alcanzan porque han de dar de comer a sus hijos y nietos porque el paro que prometió el gobierno bajar ha aumentado y no se consigue empleo.
Y ha dejado de ser Social, también porque los trabajadores están viendo bajar sus salarios hasta un cuarenta por ciento bajo la amenaza de eso o el despido de sus compañeros. Es la nueva forma de chantaje empresarial, algo que no ha existido en España con anterioridad a este fiasco de destrucción de derechos de los españoles al que estamos asistiendo desde que el actual gobierno tomó posesión de su mando absoluto.
Y es que se puede llegar a destruir un estado Social desde la más absoluta legalidad, tomando un elemento del estado democrático como es la Ley para anular prácticamente todos los derechos de los trabajadores como hicieron con la Ley de la Reforma Laboral.
No, no es una utopía el Estado Democrático o el Estado Social de Derecho, es una realidad que se puede llegar a destruir desde el alma de la democracia: desde las urnas. Esas urnas que creyeron las mentiras que unas personas ansiosas de poder contaron para llegar donde querían llegar.
El pueblo fue engañado. Y este gobierno responderá por ello. De momento pasará a la historia por ser el mayor destructor de derechos y libertades de los ciudadanos españoles.

Venga, Solsol, ya tenemos el hilo político. ¿Ves cómo sí que lo era? -grin

A ver si ahora sabemos seguir debatiendo desde el respeto y la concordia democrática.

:rosa:
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 29 Dic 2013 12:58

Ya Estela pero es que eso no era lo que yo pretendia.

Meter en este hilo al inepto de Zapatero es convertir esto en un berenjenal.

No te voy a responder anada de lo que has escrito y habria mucho que contestar.

Ley de Dependencia? Jajaja, tu sabes igual que yo que la Ley de Dependencia tan anunciada a bombo y platillo no tenia presupuesto, era todo muy bonito pero sin un solo euro, asi cualquiera hace una Ley.

Y que tan facil es aumentar derechos sociales tirando del dinero que no hay.

Pero no era esto.

Lo hubiera puesto en politica si hubiera pretendido eso.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 29 Dic 2013 14:25

Solsol escribió:Ya Estela pero es que eso no era lo que yo pretendia.

Meter en este hilo al inepto de Zapatero es convertir esto en un berenjenal.

No te voy a responder anada de lo que has escrito y habria mucho que contestar.

Ley de Dependencia? Jajaja, tu sabes igual que yo que la Ley de Dependencia tan anunciada a bombo y platillo no tenia presupuesto, era todo muy bonito pero sin un solo euro, asi cualquiera hace una Ley.

Y que tan facil es aumentar derechos sociales tirando del dinero que no hay.

Pero no era esto.

Lo hubiera puesto en politica si hubiera pretendido eso.


No pretendías eso pero cuando se abre un tema sobre una forma de estado te arriesgas a que el hilo transcurra por donde sea.

A mí el comunismo no me interesa, me gusta Cuba en muchos aspectos pero en otros no y tampoco voy a entrar. Lo que sí que me interesa es el deterioro de nuestro Estado de Derecho tan bien cuidado hasta ahora por los demócratas. Y como Yasmina ha escrito con una cierta desilusión sobre nuestra democracia no he tenido más remedio que entrar al hilo de su comentario. Porque es cierto que, sobre todo para los jóvenes, en la actualidad esto es una auténtica risa: Salarios que bajan, ojo, ba jan de mil a seiscientos euros, salarios de trescientos euros por veinte horas semanales, salarios inexistentes porque no hay trabajo pese a que nuestro estado rescató a quienes han de dar crédito para crear puestos de trabajo con cuarenta mil millones de euros, esto es de risa, por eso están tan desilusionados, Sol.
A mí me avergüenza lo que veo todos los días: esos chantajes empresariales, ese hablar de "competitividad" a todas horas por parte de los políticos del partido popular, esa luz al final del tunel que dice Rajoy que ve... Es como si nos tomaran el pelo, como si se estuvieran riendo de todos nosotros.
Competitividad a costa de salarios de tazas de arroz, como los chinos, ¿ese es el avance Social de nuestro Estado de Derecho? Yo creo que ya está bien, Sol, de echar por tierra la Ley de la Dependencia, la mejor ley de la democracia española. Has escrito el latiguillo del partido popular cuando se aprobó esa Ley y se ha demostrado no ser cierto porque comunidades autónomas como la vasca y la navarra han repartido divinamente los presupuestos transferidos para que la ley fuera un hecho, no como en la Comunidad Valenciana que transfirieron esas partidas presupuestarias a la Fórmula 1 que ya ves cómo ha terminado y la Copa América que ya ves tú también.
Si un estado Social que dé cobertura a ancianos, a trabajadores que trabajen bajo el manto de la dignidad, a niños que no hayan de pasar hambre en colas interminables de pobreza, se ha de llegar a través de una forma de gobierno comunista, habrá que replantearse todos los esquemas. Y si España ha de volcarse hacia la izquierda más extrema, se tendrá que volcar, lo que sea con tal de acabar con indignidades y con imágenes del estilo de la postguerra a la que nos ha llevado este partido tan opuesto al comunismo por el que preguntas.

:rosa:
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Re: Comunismo?

Mensajepor Yasmina » 29 Dic 2013 15:52

Estela, yo no veo lo mío como una "cierta desilusión" y tampoco como algo provocado por lo que está haciendo el actual gobierno. Simplemente, no considero realizables en una sociedad económicamente desigual ni la igualdad ante la ley ni en la separación de poderes propia de un estado de derecho. Tampoco me parece que pueda haber democracia real si el poder político está subordinado al de multinacionales y organismos internacionales (FMI, BM, OMC, etc.) que no son democráticos, si hay bipartidismo, corrupción, censura y manipulación de los medios de comunicación... En cuanto al estado social, solo hay que pensar por qué surgió y sobre qué se sustenta para que no sea precisamente un ideal para nadie realmente de izquierdas.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 29 Dic 2013 17:55

Podría ser Yasmina, podría ser.

la democracia tiene que sustentarse en algo, parece que sustentarse en organismos internacionales o multinacionales no es lo adecuado para España. En el otro extremo tenemos Cuba.

Nuestra democracia no es la ideal. Es el régimen cubano el ideal?

Cual de todos los países piensas que tiene la democracia ideal?

Estela, tu también pones por medio el latiguillo del la Formula I o la Copa America tan añejo cono incierto de las bases socialistas.

Deduzco que la democracia, el mejor sistema lo miréis por donde lo miréis, necesita un boca a boca.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 29 Dic 2013 20:22

El hecho es que no ha prosperado ninguna sociedad sin una estructura de dominio de sus miembros y esta puede llevarse a cabo de muchas formas, pero en el fondo todas tienen trampa.
El comunismo, sin ir más lejos, es aparentemente perfecto (salvo para los millones de asesinados necesariamente para garantizar su aplicación, claro), pero una vez en funcionamiento nos encontramos con que se crean nuevas oligarquías a través de sus burocracias de partido.
La democracia parece ser más indolora (si descontamos la frustración producida por una censura a cargo de la opinión bastante más dura que la de la Santa Inquisición), pero en el fondo es un timo en que el ciudadano tiene derecho a elegir, sí, pero solo entre las contadas propuestas que ofrecen los privilegiados de turno (léase políticos y afines) Y eso sin entrar en condiciones básicas que aquí no se dan como separación de poderes, libertad de expresión según para quien, etc.
Por último debo recordar a Estela que en España los derechos sociales efectivos entendiendo como tales la regulación de las relaciones laborales, la sanidad pública, la enseñanza obligatoria, la previsión social y pensiones, etc. empezaron a ejercerse bastantes décadas antes de alcanzar nuestra Democracia. Gran parte de los derechos entonces adquiridos son los que se están cancelando ahora por unos y por otros.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 29 Dic 2013 20:46

Hoy en día, la democracia es utópica. Aunque yo no soy demócrata, pienso que en el estado evolutivo actual de la especie humana es el mejor sistema al que podemos aspirar. Pero no va a ser nada fácil y exigirá muchas generaciones de trabajo.

Para que un país sea democrático, primero, ha de poseer plena independencia del exterior, especialmente en los siguientes apartados: alimentaria (incluyo el agua); energética; tecnológica; económico/monetaria y, por último, de seguridad. Esto último significa que debería ser capaz de defenderse de un ataque militar conjunto de todas las demás naciones del planeta.

En el momento en el que un país cojea de alguna de estas patas, se vuelve vulnerable a chantajes de otras naciones y, sobre todo, de grandes familias y multinacionales. Lo que desemboca en que ya no es plenamente soberano: tiene que verse forzando a aceptar órdenes del exterior, independientemente de lo que decida su ciudadanía.

Segundo, ha de garantizar una mínima legalidad en el proceso electoral. Esto descarta sistemas como el español o el estadounidense, que no observan la norma básica "un ser humano, un voto". Se han de potenciar las listas abiertas y promocionar el referéndum como manifestación suprema de la democracia. Anular un referéndum basándose en los resultados de una elecciones generales es una burla.

Y tercero: la ciudadanía ha de estar educada para emitir votos. Unos borregos incultos y manipulables metiendo papeletas en las urnas sólo puede conducir al desastre, como hemos visto en incontables ocasiones. Cada votante ha de informarse profundamente, contrastar todos los puntos de vista y ser crítico, sobre todo con uno mismo y sus propias debilidades.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 29 Dic 2013 20:58

Yasmina escribió:Estela, yo no veo lo mío como una "cierta desilusión" y tampoco como algo provocado por lo que está haciendo el actual gobierno. Simplemente, no considero realizables en una sociedad económicamente desigual ni la igualdad ante la ley ni en la separación de poderes propia de un estado de derecho. Tampoco me parece que pueda haber democracia real si el poder político está subordinado al de multinacionales y organismos internacionales (FMI, BM, OMC, etc.) que no son democráticos, si hay bipartidismo, corrupción, censura y manipulación de los medios de comunicación... En cuanto al estado social, solo hay que pensar por qué surgió y sobre qué se sustenta para que no sea precisamente un ideal para nadie realmente de izquierdas.


Me pareció entrever en tus palabras un pequeño toque de desilusión, pero bueno, es lo que tiene leer sin ver la expresión del que habla.
Me da lo mismo por qué surgió y dónde surgió, por cierto, me encantará leer tus explicaciones al respecto, soy una forofa de la filosofía del derecho y todo me parece poco a la hora de aprender. Cómo surge el Estado, por qué surge, quiénes lo promueven, apasionante el tema. Pero yo soy muy básica y estoy aquí para aprender, yo sólo hablaba del Estado Social de Derecho como garante de derechos y libertades de los ciudadanos, de afianzar con leyes derechos y libertades. De mirar sólo por el bien social de sus ciudadanos, de promover su bienestar dentro de la sociedad para lograr las mínimas injusticias y desigualdades posibles. Yo es que soy muy blandita.

:rosa:

Solsol escribió:Podría ser Yasmina, podría ser.

la democracia tiene que sustentarse en algo, parece que sustentarse en organismos internacionales o multinacionales no es lo adecuado para España. En el otro extremo tenemos Cuba.

Nuestra democracia no es la ideal. Es el régimen cubano el ideal?

Cual de todos los países piensas que tiene la democracia ideal?

Estela, tu también pones por medio el latiguillo del la Formula I o la Copa America tan añejo cono incierto de las bases socialistas.

Deduzco que la democracia, el mejor sistema lo miréis por donde lo miréis, necesita un boca a boca.


Yo tengo el latiguillo de la Fórmula 1 y de la Copa de América porque ha sido una de las causas del hundimiento de la Comunidad Valenciana. De los casi sesenta mil millones de deuda de la Comunidad Valenciana, esos fastos se llevan un buen pellizco, sobre el veinte por cien, calcula los millones. Amarres vacíos, edificios vacíos como el Veles i Vent, espacios donde se ubicaban los equipos, todo está vacío y echado a perder; 275 millones que asumió la Generalitat adquiriendo por un euro la empresa Valmor constituida por ladrones de guante blanco (presuntamente) como eran uno de los Roig, Bancaja (fíjate tú) y Martínez Aspar... 275 millones de euros más una deuda de treinta millones de euros que arrastraba la empresa. Y menos mal que Eclestone ha condonado la deuda de 54 millones por incumplimiento de contrato y sólo se lleva los materiales del circuito: vallas, sillas, ruedas de esas que ponen por si hay algún accidente y todo lo que se pueda transportar, nueve millones de euros que colocará en otro sitio. Y algo que no se dice en prensa: buena parte de terrenos cercanos al palacio de las artes y las ciencias (ese edificio que nos costó 500 millones de euros y que han tenido que cerrar hace unos días porque se cae a trozos). Latiguillos, dices... :huys:

Nuestra democracia no necesita ningún boca a boca, necesita que todos los imputados por casos de corrupción salten de sus escaños. En las Cortes Valencianas tenemos sentados 13 de esos. Y eso es de lo que están hartos los ciudadanos, no de nuestra democracia.

Es desde hace dos o tres años, desde que los bancos, esos a los que rescatamos con cuarenta mil millones de euros, hacen abandonar sus hogares a los ciudadanos que no pueden pagar la hipoteca, desde que los preferentistas se arruinaron, desde que los trabajadores vieron y ven rebajar sus sueldos, desde que los jóvenes ven un futuro oscuro, es desde entonces que se ve la democracia como algo malo.

Y tú vas y dices lo mismo, precisamente tú que sabe que todo lo que estoy diciendo es cierto porque sé que te gusta la política y a veces tienes criterios objetivos pese a tu ideología.

Mi querido Estado de Derecho ha sido y está siendo vapuleado sin compasión por todos esos amigos de lo ajeno que ven en la política la manera rápida de enriquecerse, pero estoy convencida de que una vez pase todo esto, volverá a ser lo que era. Vale, que se tendrá que reformar la Constitución, por supuesto; que se tendrá que emprender el tema del federalismo como un posible camino alternativo a la independencia de los catalanes, podría ser, pero habrá que hacerse todo con tiento, sin chulerías como está haciendo Rajoy si no queremos que esto acabe mal.

Mira que no me gusta hablar de política y al final... Pero bueno, tampoco estoy muy al día ni entiendo mucho, ah... mi amiga Nona... ella sí que entiende.

:rosa:
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 29 Dic 2013 23:50

Ixma3l escribió:
Por último debo recordar a Estela que en España los derechos sociales efectivos entendiendo como tales la regulación de las relaciones laborales, la sanidad pública, la enseñanza obligatoria, la previsión social y pensiones, etc. empezaron a ejercerse bastantes décadas antes de alcanzar nuestra Democracia. Gran parte de los derechos entonces adquiridos son los que se están cancelando ahora por unos y por otros.


Por alusiones -grin

Cuando dice que la previsión social y pensiones etc empezaron a ejercerse bastantes décadas antes de alcanzar nuestra Democracia, espero que no se refiera usted a la época de la dictadura y que se refiera usted a la República que es cuando empezó a organizarse todo el sistema sanitario que no existía porque la sanidad era más tipo beneficencia que otra cosa. Fue la República la que empezó a incluir en los Presupuestos del Estado partidas dirigidas a ese fin.

Le dejo un copy de la web de la seguridad social sobre esos años y así ve la evolución. Ojito que hay mucha gente que se cree que fue Franco el que creó la seguridad social :dragon

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El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.

Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931), Seguro de Enfermedad (1942), Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (SOVI) (1947). La protección dispensada por estos seguros pronto se mostró insuficiente, lo que llevó a la aparición de otros mecanismos de protección articulados a través de las Mutualidades laborales, organizadas por sectores laborales y cuyas prestaciones tenían como finalidad completar la protección preexistente. Dada la multiplicidad de Mutualidades, este sistema de protección condujo a discriminaciones entre la población laboral, produjo desequilibrios financieros e hizo muy difícil una gestión racional y eficaz.

En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.


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Le he subrayado las dos últimas líneas para hacerle un pequeño comentario al respecto: hasta cerca de los años ochenta no se logró unificar todo ese entramado de cotizaciones en mutualidades, asociaciones y pequeños organismos que había en el conjunto de la sociedad española. Y es ya en plena democracia cuando aparece EL INSS, la Tesorería General (entonces Territorial) de la Seguridad Social, el INSERSO, el ISM y el INSALUD.

Le dejo el enlace por si quiere empaparse de toda la historia de la seguridad social, está muy resumidita y es muy interesante.

http://www.seg-social.es/Internet_1/LaS ... /index.htm

Encantada de cruzar unas líneas sociales con usted, don Ixma.

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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 30 Dic 2013 18:19

Echaré un vistazo, pero por aquel entonces la "memoria histórica" estaba lo suficientemente documentada para admitir demasiadas tergiversaciones.

Por las muestras (documentos fotográficos, prensa conservadora y "progresista", etc.) la existencia de las clases más desfavorecidas debía ser idílica en tiempos de la II República.

En cambio durante la malhadada era franquista el despido era libre, la tuberculosis, erradicada en tiempos republicanos se disparó, al igual que la viruela, la mortalidad infantil llegó a tasas tercermundistas y los piojos, desconocidos hasta entonces, asolaron nuestras cabezas, gentes que hasta entonces habían habitado viviendas modernas pagaderas en 50 años pasaron a habitar cuevas y chamizos, ...

Por desgracia, una panda de indeseables, sublevados sin ningún motivo, impidieron que llegáramos a disfrutar del summum de la felicidad social, del comunismo real, del COMECOM y del Pacto de Varsovia al igual que otras naciones más afortunadas como Hungría, Checoslovaquia, Polonia, RDA, etc.

Miren, no existe nada absolutamente malo ni nada totalmente bueno y las exageraciones y disimulos en cualquier sentido perjudican la tesis pretendida.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 30 Dic 2013 19:52

Pastinaca escribió:Y tercero: la ciudadanía ha de estar educada para emitir votos. Unos borregos incultos y manipulables metiendo papeletas en las urnas sólo puede conducir al desastre, como hemos visto en incontables ocasiones. Cada votante ha de informarse profundamente, contrastar todos los puntos de vista y ser crítico, sobre todo con uno mismo y sus propias debilidades.

De acuerdo en todos los puntos expuestos por Pastinaca. Cito el último debido a que por sí solo explica por qué es imposible, por el momento, la democracia real y debemos conformarnos con sucedáneos. Y desde luego no es de esperar que el complejo conjunto de minorías que nos dirige tengan el propósito de educar a la sociedad en ese sentido, lo que impediría mantener su situación dominante.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 30 Dic 2013 21:08

Ixma3l escribió:Echaré un vistazo, pero por aquel entonces la "memoria histórica" estaba lo suficientemente documentada para admitir demasiadas tergiversaciones.

Por las muestras (documentos fotográficos, prensa conservadora y "progresista", etc.) la existencia de las clases más desfavorecidas debía ser idílica en tiempos de la II República.

En cambio durante la malhadada era franquista el despido era libre, la tuberculosis, erradicada en tiempos republicanos se disparó, al igual que la viruela, la mortalidad infantil llegó a tasas tercermundistas y los piojos, desconocidos hasta entonces, asolaron nuestras cabezas, gentes que hasta entonces habían habitado viviendas modernas pagaderas en 50 años pasaron a habitar cuevas y chamizos, ...

Por desgracia, una panda de indeseables, sublevados sin ningún motivo, impidieron que llegáramos a disfrutar del summum de la felicidad social, del comunismo real, del COMECOM y del Pacto de Varsovia al igual que otras naciones más afortunadas como Hungría, Checoslovaquia, Polonia, RDA, etc.

Miren, no existe nada absolutamente malo ni nada totalmente bueno y las exageraciones y disimulos en cualquier sentido perjudican la tesis pretendida.


Noto un cierto tono irónico en su comentario don Ixma -grin

Pero sí, tiene razón, no exageremos en ningún sentido, bueno, yo en el tema del dictador Franco no exagero, para mí lo malo borró todo lo bueno que pudo hacer en la sociedad.

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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 30 Dic 2013 21:59

Es que es irónico, claro.
Estela escribió:yo en el tema del dictador Franco no exagero, para mí lo malo borró todo lo bueno que pudo hacer en la sociedad.

Pues es imprescindible cuando se analiza algo hacer balance y exhibir el máximo rigor aunque nos repugne reconocer ciertas cosas. De lo contrario, aunque en conjunto tuviéramos muchísima razón (ya sé que no existe la razón absoluta) no resultaríamos creibles.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 01 Ene 2014 23:09

Ixma3l escribió:Es que es irónico, claro.
Estela escribió:yo en el tema del dictador Franco no exagero, para mí lo malo borró todo lo bueno que pudo hacer en la sociedad.

Pues es imprescindible cuando se analiza algo hacer balance y exhibir el máximo rigor aunque nos repugne reconocer ciertas cosas. De lo contrario, aunque en conjunto tuviéramos muchísima razón (ya sé que no existe la razón absoluta) no resultaríamos creibles.


Pero es que con ese tema no puedo, don Ixma, me resulta imposible. ¿No lo entiende? ¿No entiende que no se pueden mezclar avances sociales y personas inocentes muertas? Y no hablo de la guerra civil, hablo de los años posteriores. Jamás el balance será positivo. Nunca. Jamás se podrán obtener datos positivos porque una sola persona inocente muerta, inclinará irremediablemente el fiel de la balanza hacia la injusticia. Mire qué bonito: Art. 15 CE: Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.
No, tampoco me gustan los muertos que se llevaron por delante los comunistas de otros países, bueno, y que se siguen llevando.

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Re: Comunismo?

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Ene 2014 12:38

El comunismo ha sido, y es, una atrocidad que no ofrece el menor resultado positivo. Se ha limitado a ser una excusa para que ciertos desalmados progresen a costa de multitudes.

Durante décadas nos martirizaron con lo único que tienen, la propaganda, hasta dejar implantada la idea de que comunismo es igual que progreso del modo en que comunismo es "Revolución".
Revolución fue la cubana; revolucionario era el Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional Revolucionario era el Frente Sandinista de Liberación Nacional (¡Ozú cuánto frente liberador!)Revolucionario era el movimiento de los jemeres rojos, revolución es la de Corea del Norte, revolución es lo que afirma Nicolás Maduro que lleva a cabo en Venezuela.

Revolucionarios han sido siempre los comunistas y sus primos hermanos los socialistas. Años y años aguantando que se arroguen el derecho a ser los más avanzados, los que van a transformar el mundo, los "progresistas" ¿Y qué coño nos han dejado? miseria, muerte y dolor. ¿Qué ha avanzado Nicaragua con los Sandinistas?¿Y el Salvador con el Farabundo Martí en el poder? ¿China ha avanzado con economía comunista?, ha avanzado con economía capitalista y se ha dejado el comunismo social, o sea, prohibición cárcel y pena de muerte.

El comunismo no ha sido más que una gran mentira, un asco, copia exacta del fascismo más asqueroso.
No hay más que leer a las chuscas, embolics y batelglass de por aquí, reflejo fiel del modo de pensar comunista.

Retraso, miedo, extensión de la pobreza.
Ya no nos engañan más.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 02 Ene 2014 13:01

Estela escribió:
Ixma3l escribió:Es que es irónico, claro.
Estela escribió:yo en el tema del dictador Franco no exagero, para mí lo malo borró todo lo bueno que pudo hacer en la sociedad.

Pues es imprescindible cuando se analiza algo hacer balance y exhibir el máximo rigor aunque nos repugne reconocer ciertas cosas. De lo contrario, aunque en conjunto tuviéramos muchísima razón (ya sé que no existe la razón absoluta) no resultaríamos creibles.


Pero es que con ese tema no puedo, don Ixma, me resulta imposible. ¿No lo entiende? ¿No entiende que no se pueden mezclar avances sociales y personas inocentes muertas? Y no hablo de la guerra civil, hablo de los años posteriores. Jamás el balance será positivo. Nunca. Jamás se podrán obtener datos positivos porque una sola persona inocente muerta, inclinará irremediablemente el fiel de la balanza hacia la injusticia. Mire qué bonito: Art. 15 CE: Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.
No, tampoco me gustan los muertos que se llevaron por delante los comunistas de otros países, bueno, y que se siguen llevando.

:rosa:

Comprendo y respeto sus sentimientos, Estela, aunque, para mí, distan mucho de ser racionales. La única novedad de la última guerra civil y su posterior represión es esa, que fue la última de una apretada serie de masacres que ensangrentó y esquilmó España durante el sXIX y principios del XX. El Oeste americano era un balneario y sus indios y pistoleros monjitas calcutas en comparación con los espadones españoles y sus desalmadas y soeces huestes. Pero recordamos la guerra del 36 (va ya para un siglo) por que a partir de ella no ha habido otra. En el siglo precedente caben docenas de caudillos cuya letalidad y crueldad superó con mucho a la de Franco sin que a cambio sucediera un periodo de paz inédito en nuestra fea, torpe y poco gloriosa historia (casi histeria).
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Thor nillo
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Re: Comunismo?

Mensajepor Thor nillo » 04 Ene 2014 20:33

No se puede comparar al comunimo con el cristianismo. El autor de cada una de ambas cosas (Marx o Cristo) pretendía cosas diferentes. Marx un estado económico y Cristo un estado personal. Luego, el desarrollo del cristianismo ha sido perverso, pues la Iglesia lo expropió para usarlo como arma de poder.

Pero el marxismo es la consecuencia casi exacta de los postulados de Marx.

El marxismo es un error conceptual de rango superior. Considerar que la inversión en capital iba a destruir empleo es la razón última del fracaso del sistema. Es eso lo que fracasa, más que el hecho indudable de que el ser humano es un lobo y pretender creer otra cosa es una ingenuidad. El fracaso económico del sistema lleva, indefectiblemente, a la constitución de dictaduras para mantenerse por la vía policial y represiva. Eso es impepinable e inevitable. Aparte, la democracia no es un sistema que defienda el comunismo. El comunismo se declara antidemocrático e internacionalista.

El capitalismo, que no es más que la ausencia de doctrina, es decir, la permeabilidad a lo nuevo que ha ido apareciendo en el universo intelectual que es lo económico ha triunfado más que el comunismo, aunque diste de ser comprendido y de ser eficaz.

Hay que tener en cuenta que en la época de Marx (el romanticismo) era moda común pensar que todo era solucionable echando un rato con un lápiz, un papel y un cerebro. Seguir pensándolo 150 años después denota la cortedad mental de sus seguidores.

La corteded mental o algo peor….la increíble situación de comodidad económica de sus principales seguidores, que se suelen situar entre la casta de los funcionarios, les hace soñar despreocupadamente que una ocurrencia equivale a un pensamiento. Pensar, lo que se dice pensar, piensan poco muchos de los que tienen la nómina asegurada.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 05 Ene 2014 00:22

Independientemente de las intenciones de sus creadores, ambas doctrinas han servido al Estado para controlar a las masas, condición indispensable para que el propio Estado perdure y la sociedad sobreviva. En ese sentido su mayor o menor virtud hay que medirla por la felicidad o sufrimiento que los Sistemas derivados de ellos hayan reportado a los sufridos súbditos o ciudadanos.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Ixma3l » 05 Ene 2014 00:36

Bueno, no rectifico pero matizo; esto que he dicho es válido desde el punto de vista del subdito mayoritario o de base. Desde otros puntos de vista, por ejemplo de la Nación, puede haber otros planteamientos. Por ejemplo la idea comunista podría haber sido útil (de forma indirecta) a Alemania durante la I Guerra Mundial o al menos con ese propósito propició su Gobierno la introducción de Lenin, exiliado creo que en Suiza, en la Rusia zarista con el fin de debilitar al adversario causando desorden e incluso firmar la paz por separado si el comunismo alcanzara el poder.
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