Comunismo?

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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 28 Dic 2013 09:57

Wilde escribió:Dígale entonces a sus amigos cristianos que no se engañen, que ser cristiano, de verdad, es imposible.



Que es ser cristiano de verdad?

Intuyo lo que me vas a decir y me da pena por ti entonces, porque estas defendiendo otro imposible.

Eres tu cristianos de verdad? Son las monjas del colegio de mi hijo cristianas de verdad? NO

Este seria un debate interesante también, aquí hablábamos de comunismo y eso pero ya sabemos eso de la vida propia de los hilos.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Wilde » 28 Dic 2013 10:07

Solsol escribió:Que es ser cristiano de verdad?

Ser cristiano de verdad es amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. No lo digo yo, lo dicen los mandamientos de la SICAR.

Solsol escribió:Intuyo lo que me vas a decir y me da pena por ti entonces, porque estas defendiendo otro imposible.

Enhorabuena por su intuición y gracias por la compasión.

O sea que no se puede ser comunista porque es una utopía imposible, pero sí se puede ser cristiano aunque también es una utopía imposible. Explíquemelo, por favor.
Última edición por Wilde el 28 Dic 2013 10:26, editado 2 veces en total.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Mado » 28 Dic 2013 10:15

Wilde escribió:Dígale entonces a sus amigos cristianos que no se engañen, que ser cristiano, de verdad, es imposible.


Es que ser cristiano de verdad es imposible. Yo, que he conocido de cerca a muchos, no he encontrado ni a uno solo que pusiera en practica sus enseñanzas. Empezando, naturalmente por la jerarquía.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 28 Dic 2013 10:26

Wilde escribió:
Solsol escribió:Que es ser cristiano de verdad?

Ser cristiano de verdad es amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. No lo digo yo sino que lo dicen los mandamientos de la SICAR.

Solsol escribió:Intuyo lo que me vas a decir y me da pena por ti entonces, porque estas defendiendo otro imposible.

Enhorabuena por su intuición y gracias por la compasión.

O sea que no se puede ser comunista porque es una utopía imposible, pero sí se puede ser cristiano aunque también es una utopía imposible. Explíquemelo, por favor.



Yo no digo que no se pueda ser comunista, hay muchos comunistas, yo misma tengo amigos comunistas convencidos, ateos por supuesto, y a veces cuando hablamos de política me quedo embobada escuchándoles, todo muy bonito lo que dicen, tan bonito que me voy a casa pensando que estoy equivocada.

Pero luego son igual que todos, critican lo que hacen los demás y cuando ellos gobiernan hacen lo mismo.

Y porque hacen lo mismo? Pues porque la realidad es otra y a la hora de gobernar....con el dinero hemos topado.

Que si, Wilde, que si. Que a mi me gustaría tener un Ferrari pero mi economía no da para ello.

Y eso no es lo peor, los dineros. Dejando a un lado el comunismo como sistema político y si nos fijamos solo en lo que promulga....otra falacia.

O piensas como yo o te dejo totalmente fuera de combate en cuanto a tu libertad para pensar libremente. No querría yo ahondar mas con ejemplos de gente que conozco, extranjeros, porque seria meterme en un berenjenal y dar pie a Pastinaca que anda esperando que se lie parda -grin

En cuanto a lo de ser cristiano de verdad pues muchas gracias pero la teoría ya me la sabia.

Yo te preguntaba si conoces a muchos cristianos de verdad? Que si que haberlos los hay, que si. Pero si solo no tuviéramos que atener a los cristianos de verdad según la definición el cristianismo seria una religión minoritaria.

Por empezar solamente a modo de ejemplo me gustaria contar los cristianos de verdad, de los que tu dices, que hay en el mismisismo Vaticano.

Creo que me estoy metiendo en un lio.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 28 Dic 2013 11:02

Pastinaca escribió:No estoy de acuerdo, Estela, salvo que se refiera a unas etapas muy tempranas. A partir de determinado momento de maduración, no se debería inculcar valores, por muy elevados que sean (libertad, igualdad, fraternidad, democracia...), sino trabajar sobre ellos desde un punto de vista crítico.

"¿Por qué se debería preferir la igualdad a la desigualdad? ¿Sería un objetivo inmutable o han de establecerse excepciones? ¿Qué razones hay para fijarlo como objetivo a corto, a medio y a largo plazo?"

Aprehender que la democracia es muy buena y repetirlo mecánicamente, como una oración, no es el mejor camino para construir un mundo mejor. Nuestras posturas ideológicas siempre han de estar sometidas a la crítica. No hay nada sagrado.


Claro, Pastinaca, me refería a cuando son niños, la educación primera que es la que ellos van a absorver. Creo que inculcarles principios de igualdad y de respeto es fundamental para que luego construyan su vida sobre eso. Tú no puedes enseñar a una niña a poner la mesa y a su hermano no, ni puedes decirle a la niña guarda tus juguetes y guarda los de tu hermano. Has de enseñar a los dos a llevar su plato y su vaso a la pila cuando acaban de comer y, cuando tienen edad, que los dos frieguen lo suyo o lo de todos. Son ejemplos, hay muchos. Esa base será fundamental para su convivencia futura con una mujer. Y has de machacarles que han de respetar los gustos de su hermana si a ésta le da por jugar, por ejemplo, a vaqueros o a los Iron man, y a la hermana a respetar a su hermano si decide jugar con sus muñecas. Es una tarea complicada, diaria, que sentará su futuro en esos valores básicos del futuro demócrata.
A mí nunca se me ha ocurrido hablarles de política. Jamás se han visto influenciados por mis ideas. La pequeña pasa totalmente de eso y el mayor se inclina hacia mi lado, incluso más, aunque quizá la educación que les he dado se ha visto influenciada por esas ideas que queramos o no siempre ha sido patrimonio de la izquierda.

:rosa:
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Re: Comunismo?

Mensajepor Estela » 28 Dic 2013 11:08

Solsol escribió:Si, Estela, cuando su tutor me cita es para hablar de la formación academice de mi hijo, eso es una cita entre el y yo y desde que esta en secundaria también interviene el crió, no hay nada que oculatarle, a mi me parece bien, siempre me piden mi consentimiento para que el crió este presente. La clase de tutoria que yo digo es otra cosa, ahora con tantos crios de diferentes culturas es una clase interesante donde hablan de diferentes culturas, religiones y donde entre ellos debaten sobre tolerancia y esas cosas.


Ah, pues esa clase está muy bien, Solsol, me gusta. Por algo se empieza. Lo que pasa es que esas clases se tendrían que dar todos los días un ratito, e incluir sus contenidos en clases de diario.

:rosa:

Solsol escribió:


En Corea, por ejemplo, la gente se esta muriendo de hambre, importante para la subsistencia, pero peor casi es que no pueden abrir la boca porque eso si que es aun peor para su integridad.

No nos engańemos, Wilde, la teoria es estupenda la practica es un suicidio.

Cuando uno es joven como mi hijo ve el comunismo como algo idílico, cuando tienes unos años ya te cansas de luchar por lo que sabes que es imposible.

Pero esta bien que ellos se pregunten sobre las bondades del comunismo, ya tendran tiempo de ver las cosas con realismo.


Corea no es un buen ejemplo para el debate, yo pondría mejor Cuba, sobre todo ahora que parece que el régimen no es tan estricto.

:rosa:
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Re: Comunismo?

Mensajepor Wilde » 28 Dic 2013 11:59

Solsol, me ha parecido entender que usted también piensa que el cristianismo es una doctrina muy bonita pero utópica. Fíjese que a mí me parece más difícil de cumplir que el comunismo. Por ejemplo, las monjas del colegio de su hijo son, probablemente, buenas comunistas (aunque ellas no lo sepan) porque no tienen nada en propiedad y comparten todo como buenas camaradas; pero de ahí a ser buenas cristianas en el sentido de que se aman unas a otras, eso habría que verlo.

A mí lo que me sorprende de usted, es que se escandalice porque en Educación para la ciudadanía le hayan hablado bien a su hijo del modelo comunista (que es un modelo muy bonito pero utópico e imposible de llevar a la práctica) y le encante que continuamente las monjas le estén inculcando el cristianismo (que es un modelo precioso pero aún más difícil de llevar a la práctica).
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Re: Comunismo?

Mensajepor Yasmina » 28 Dic 2013 12:05

Wilde escribió:Solsol, me ha parecido entender que usted también piensa que el cristianismo es una doctrina muy bonita pero utópica. Fíjese que a mí me parece más difícil de cumplir que el comunismo. Por ejemplo, las monjas del colegio de su hijo son, probablemente, buenas comunistas (aunque ellas no lo sepan) porque no tienen nada en propiedad y comparten todo como buenas camaradas; pero de ahí a ser buenas cristianas en el sentido de que se aman unas a otras, eso habría que verlo.

A mí lo que me sorprende de usted, es que se escandalice porque en Educación para la ciudadanía le hayan hablado bien a su hijo del modelo comunista (que es un modelo muy bonito pero utópico e imposible de llevar a la práctica) y le encante que continuamente las monjas le estén inculcando el cristianismo (que es un modelo precioso pero aún más difícil de llevar a la práctica).


Pues, sí. Y eso por no hablar de que también son utopía el estado de derecho, la democracia, el estado social, etc. Hasta el chaval de 15 años más inocentón se tiene que descojonar de la risa si se le explica qué significa todo eso y luego le dices que vive en un estado así. Como para luego decirle que el comunismo es caca, porque le falta realismo.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Jaguar » 28 Dic 2013 12:20

Yo creo que la mayoría de las doctrinas, no sólo el comunismo o el cristianismo, son utópicas si se pretende llevarlas a sus últimos extremos.

No sé si habréis leído una obra de Dostoievsky titulada "El idiota". Pues bien, el personaje principal de esta novela es (incluso sin él ser plenamente consciente de ello) un cristiano en toda la extensión de la palabra, exhibe de hecho todas las virtudes del cristiano (pone la otra mejilla si le atizan, comprende las debilidades ajenas, ama a sus semejantes, incluso a los que le putean una y otra vez, perdona a todos, etc, etc), y sin embargo este bendito, el príncipe Mishkin, es considerado por todos un idiota, un loco.... Y es así, porque el cristianismo aplicado en todo su rigor no puede sino ser una religión de locos. ¿Por qué? Sencillamente porque prácticamente todo su catecismo va en contra de lo que es en verdad la naturaleza humana. Así de claro.

Y con el comunismo pasa otro tanto de lo mismo.... El ser humano es por naturaleza egoísta, ambicioso, envidioso, el lobo del hombre (que dijo Hobbes), ¿cómo entonces vamos a pretender que de motu propio se avenga a compartirlo todo con sus semejantes? Utopía irrealizable, se mire por donde se mire.
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Re: Comunismo?

Mensajepor pipiola » 28 Dic 2013 13:56

Para mi, ninguna doctrina o ideología es posible al 100% en la práctica. Pero si es posible vivir dentro de sus normas o creencias intentanto acercarnos lo máximo posible a su ideal. Por eso hay comunistas, por eso hay cristianos. Del mismo modo no existe la Democracia ni es posible el sistema democrático al 100%. Nosotros podemos votar libremente y elegir el partido que nos va a gobernar, pero eso no significa de si sale el PSOE sus politicas sean totalmente "socialistas", lo hemos visto, o si sale el PP haga lo propio..ni siquiera significa que vayan a cumplir con lo escrito en su programa...por lo tanto ¿de que nos ha servido votar? ¿de qué nos sirve tener una democracia si luego los gobiernos deciden hacer lo que les sale del mismísimo gabinete?
Pensamos que el sistema Democrático es lo mejor porque es un sistema garantista e igualitario, pero ya estamos viendo que la justicia no funciona igual para todos y que no todos somos igual de iguales ante la ley.
Así que, si yo tuviera un hijo que educar y me viniera con esas dudas y preguntas, lo primero que le diría es que el ser humano es imperfecto y que, aunque sobre el papel cualquier ideológia o doctrina parece perfecta, en la práctica ninguna lo es.
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Re: Comunismo?

Mensajepor DuArTe » 28 Dic 2013 15:04

Para mi el comunismo es igual que el fascismo porque en la historia y en el presente se han comportado todos como unos verdaderos tiranos y han cometido atrocidades.

Asimismo, a día de hoy no considero que ninguna sociedad sea comunista, puesto que la mayoría tienen una mezcla rara con el capitalismo como es china. El único país comunista que veo, es Corea del norte, y aún así tampoco es del todo comunista, puesto que han ideado unas cosas raras como es el juche... entre la religiones, las ideologías y demás, menudo mundo de mierda.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Señora Azul » 28 Dic 2013 15:07

Cuba es un país comunista pero con una dictadura, que cambia totalmente el sentido del comunismo ya que es algo impuesto. A mí me gusta pensar que con un poco de esfuerzo y una buena educación podríamos cambiar el mundo poco a poco, no es lógico, ni aceptable que unos tengan tanto y otros nada.

Dice mi sobrino esta mañana: "No sé qué pedir para los reyes porque Papá Noel me ha traído todo lo que quería y más" por Dios! Me pongo de los nervios. Eso es una buena educación? Que los comedores sociales tengan unas colas interminables y eduquemos a nuestros hijos pensando que lo merecen todo y que el dinero crecen los árboles.

No sería más práctico que empezarán desde pequeños a entender lo que cuestan las cosas? Aprender a pensar en los demás, a repartir, a ser solidarios etc.

Perdón, que me voy de una cosa a otra. Podemos pensar que el comunismo es una utopía pero lo que está claro es que jamás lo vamos a saber, porque ya directamente sabiendo cómo es el ser humano, lo damos por perdido.

Y el cristianismo… es educar a nuestros hijos en la mentira, que todavía es peor.
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Re: Comunismo?

Mensajepor DuArTe » 28 Dic 2013 15:36

Cuba cada vez es menos comunista porque necesitan desarrollar su economía gracias a las nuevas reformas que hicieron en el año 2010. Su sistema se acerca más al de china, aunque en determinados aspectos aún están un poco alejados de estos.

Señora Azul, la mejor educación es el ejemplo... Si te haces voluntaria en uno de esos comedores sociales o en algún otro proyecto social como los de sin techo y te llevas a tu sobrino un día para que lo pueda ver, seguramente le impresione y no le pida tantos regalos a papa noel o a los reyes magos. Pero claro, si a ti te afecta pero después no haces nada por los demás ¿cómo quieres trasmitir tu preocupación o sensibilidad social a los demás?

Claro que después están las tipicas excusas de "estoy muy ocupad/a, no tengo tiempo, tengo muchas cosas que hacer, estoy trabajando, estudiando, etc, etc", pero siempre puedes sacarle tiempo a algo y dedicar aunque sea 1 hora a la semana, o 1 hora cada dos semanas a la gente.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Señora Azul » 28 Dic 2013 15:46

Si claro, puedo hacer cientos de cosas pero de qué me sirve si sus padres hacen todo lo contrario. Aún así, lo intento.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 28 Dic 2013 15:58

Personalmente, no creo en "dar ejemplo" (que es la aplicación práctica de la conocida "falacia ad hominem"). Eso puede dar pie a que el niño sólo haga lo que ve a los demás hacer. O que se vea ridículo llevando adelante una iniciativa dada, en absoluta soledad.

El acto constructivo ha de salir de dentro y ha de justificarse por sí solo, no por lo que haga o deje de hacer el prójimo.
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Re: Comunismo?

Mensajepor DuArTe » 28 Dic 2013 16:29

Señora Azul, esa también es una excusa bastante recurrente; quitarte muertos de encima que no son de tu competencia porque ya están otros. Es decir, que no eres tan diferente a tu hermano/a porque terminas haciendo lo mismo pero de otra forma.

Pastinaca, eso del ejemplo va muy bien, pero a veces puede ser perjudicial si hay otros problemas de fondo (que es lo que sucede en la mayoría de las veces). Por ejemplo, imagínate a un niño que maltrata a la gente. Si lo llevas a una asociación de mujeres que han padecido violencia de genero, o de personas que han sufrido acoso o algún tipo de violencia, probablemente eso le choque mucho y sea aún más violento porque el problema puede que no sea la agresividad o la violencia, sino una serie de circunstancias que ha vivido que le hacen actuar de esa forma.

No sé tío, los voluntariados aportan mucho y nunca son negativos en una situación normal porque humanizan a la gente, algo no muy dado hoy en día... No le encuentro nada de soledad, al contrario,
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Re: Comunismo?

Mensajepor Señora Azul » 28 Dic 2013 16:48

Pastinaca escribió:Personalmente, no creo en "dar ejemplo" (que es la aplicación práctica de la conocida "falacia ad hominem"). Eso puede dar pie a que el niño sólo haga lo que ve a los demás hacer. O que se vea ridículo llevando adelante una iniciativa dada, en absoluta soledad.

El acto constructivo ha de salir de dentro y ha de justificarse por sí solo, no por lo que haga o deje de hacer el prójimo.


Entonces… se nace con o sin valores. En mi opinión el ejemplo es una buena forma de educar.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Señora Azul » 28 Dic 2013 16:50

DuArTe escribió:Señora Azul, esa también es una excusa bastante recurrente; quitarte muertos de encima que no son de tu competencia porque ya están otros. Es decir, que no eres tan diferente a tu hermano/a porque terminas haciendo lo mismo pero de otra forma.

Pastinaca, eso del ejemplo va muy bien, pero a veces puede ser perjudicial si hay otros problemas de fondo (que es lo que sucede en la mayoría de las veces). Por ejemplo, imagínate a un niño que maltrata a la gente. Si lo llevas a una asociación de mujeres que han padecido violencia de genero, o de personas que han sufrido acoso o algún tipo de violencia, probablemente eso le choque mucho y sea aún más violento porque el problema puede que no sea la agresividad o la violencia, sino una serie de circunstancias que ha vivido que le hacen actuar de esa forma.

No sé tío, los voluntariados aportan mucho y nunca son negativos en una situación normal porque humanizan a la gente, algo no muy dado hoy en día... No le encuentro nada de soledad, al contrario,


Para nada es una excusa. Yo hago todo lo que puedo y no me canso.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 28 Dic 2013 17:57

Señora Azul escribió:Entonces… se nace con o sin valores. En mi opinión el ejemplo es una buena forma de educar.

Pero no la única ni obligatoria. Considero más firme un valor cuando se ha llegado a él por medio del razonamiento, que no cuando se promueve porque lo hacen los papás. Es más, a ciertas edades se entra en una fase de rebeldía en la que el adolescente se siente impulsado a hacer lo contrario que sus padres. Sobre todo si requiere esfuerzo y horas, como el voluntariado.


Duarte, cuando hacía alusión a la soledad, me refería a que si el niño asocia "hacer algo bueno" a que lo hagan primero los demás, en caso de que no haya nadie dispuesto a realizar alguna acción solidaria o constructiva y tenga que arreglárselas solo, se sentirá bastante coartado. Sin embargo, cuando el motivo para hacerlo haya procedido del razonamiento, dará igual que tenga que irse a África en compañía de un millón de médicos o en completa soledad: el impulso será el mismo.
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Re: Comunismo?

Mensajepor DuArTe » 28 Dic 2013 18:53

pastis, llámame corto, pero no te entiendo jaja

Cuando te gusta algo, antes debes de haberlo mirado, vivido, contado, etc... si estás motivado, tienes inquietudes, te apetece hacerlo y demás, te importa un huevo si vas solo o en compañía, aunque si vas con gente pues mucho mejor, y más si los conoces. El hecho de llevar a alguien a un proyecto social, no lo compromete después
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Re: Comunismo?

Mensajepor Pastinaca » 28 Dic 2013 19:06

Resumiendo: lo de "predicar con el ejemplo" siempre me ha parecido una chorrada.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Andreu Nin » 28 Dic 2013 19:41

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=aFERl1418VY[/bbvideo]
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 28 Dic 2013 21:00

Andreu Nin escribió:[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=aFERl1418VY[/bbvideo]



Tu avatar desentona un huevo con el tema -grin
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Re: Comunismo?

Mensajepor Andreu Nin » 28 Dic 2013 23:12

no creas. A mí me inspira más confianza el comunismo que el PP. Otra cosa es lo que cada uno entienda por comunismo.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
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Re: Comunismo?

Mensajepor Solsol » 29 Dic 2013 09:53

Andreu Nin escribió:no creas. A mí me inspira más confianza el comunismo que el PP. Otra cosa es lo que cada uno entienda por comunismo.



Ya. -grin y que entiendes tu por comunismo?
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