Comunicado oficial de Iniciadopolis

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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salyves
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor salyves » 19 Abr 2015 12:40

Thor nillo escribió:Un matiz -importante-, para Sex. Yo soy (o me considero) liberal. No "Neoliberal".


[align=center].
http://www.carnavaldecadiz.com/Periodis ... tiguos.htm
.

"Patio del colegio mayor

donde están los liberales

Y al toque de oración

unos entran y otros salen"


Estas letrillas y otras del mismo pelaje popular aparecen en tiempos de la Constitución del 1812 fueron seguidas por una marea de tanguillos y cuplets carnavaleros donde los "liberales" fueron tachados por el pueblo como casta de ladrones y de oportunistas y no salen muy finos..

Se cantan por alegrías de cadiz y por cantiñas y el compas es un tres por cuatro y a partir del 6 se pasa a dos por cuatro y se ejecuta de esta manera.

1-2-3
4-5-6
7-8
9-10
11-12[/align]

Los numeros en rojo son el tiempo acentuado en el compás y los flamencos para abreviar los tiempos 11 y 12 lo dicen como 1y2 y vuelta a empezar.. 123.. etc. Por ahi debo tener un disco con una recopilación de tanguillos de Cadiz, que dan una información fidedigna y fiable del sentir popular de la época. Espero que nadie se pierda en dimes y diretes de que son criticas chirigoteras y choradas que se equivocará.. El carnaval de Cadiz con sus criticas unas veces acidas, otras graciosas y bastantes de ellas dramáticas, esta considerado por las autoridades tanto intelectuales como literaria -Periodismo puro y duro..
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor § e x » 19 Abr 2015 13:38

D. Thor, he leído su mensaje, conste, aunque una sola vez. Pues mis ojos, han paseado por él, sin fijar ni un sólo dato.
Miento, sí, he entendido que un neoliberal sería de derechas. Y que usted es liberal, sin más. Y ya está. Hasta ahí llega lo que soy capaz de absorber cuando leo algo político.
Tengo gran capacidad de aprendizaje, y podría currármelo para entenderlo. Lo cual conllevaría volver a leerlo, muuuchas veces. Despues tendría que abrir el navegador y liarme a documentarme, para conseguir enterarme de algo. Y, probablemente traerme unos cuantos libros de la biblioteca.

Discúlpenme que no lo haga. Es que no quiero aprender nada de política.
Y tiene una explicación muy sencilla. Peco muchas veces, sin darme cuenta, de ser la típica que cuando sabe bien de lo que habla, termina metiendo una charla explicatoria en cualquier reunión de amigos. Mi marido y sobre todo mi hija, me han hecho entender lo repelente que esto es con un "jo, mama, que charla les has metido". Y, no lo puedo evitar, me pongo plasta y acabo dando una conferencia a los presentes. Temas que me apasionan como la historia de la religión o psicológicos, relacionados con la conducta humana..., sexo..., mecánica,... arte..., Y, conociendo mis defectos, intento enmendarlos.
Como no quiero dar charlas, y sobre todo, no de política, me mantengo estúpida adrede, y sólo me documento y escucho lo que me es práctico para tomar esa de decisión cada cuatro años. No quiero seguir siendo repelente.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor embolic » 19 Abr 2015 14:08

lo tio pep escribió:¡Coooño! el liberalismo contrario al nacionalismo. Desde la independencia de EEUU, la Francia de Napoleón, la independencia de Grecia, unificación de Italia o Alemania, independencia del cono sur americano... en todos se repite lo mismo: liderazgo burgués,nacionalismo estatal, ideología liberal.
El romanticismo, por su parte, será la filosofía en que la burguesía apoyará el estado
El naturalismo es lacorriente literaria que se utilizará para criticar las consecuencias no deseables o las injusticias del liberalismo y como ejemplo, Germinal, de Zola.


Me acabo de bajar el libro al kindle... a ver si descubro las virtudes de los liberales no nacionalistas.


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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2015 14:22

Ya se lo resumo yo, les importa un pimiento que sus compatriotas se mueran de hambre o enfermedad, trabajando para ellos en condiciones insalubres y salarios de miseria. La novelita es dura,no durilla, dura, y las posibilidades de que un personaje salga ileso,son las mismas que las del corneta en una película de indios.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor embolic » 19 Abr 2015 14:24

Y los trabajadores han de ser patriotas enamoraos de su nación o bien tan solo lo son los liberales etc. etc. etc?


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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Pedritus » 19 Abr 2015 14:39

Dudo mucho que leyendo Germinal se pueda hacer una idea de las virtudes de los liberales no nacionalistas.
En todo caso, estará leyendo una gran novela.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2015 14:43

Hay quien dice que la mejor escrita en Francés. A todo esto no la ponía como ejemplo de liberales no nacionalistas, sino como contrapunto al panegírico liberal que hemos leído.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor embolic » 19 Abr 2015 14:45

Pero es que este panegírico chirria... Voy a buscarlo


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Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor embolic » 19 Abr 2015 14:59

Thor nillo escribió:Para terminar de especificar qué es un liberal, he de añadir que nada más ajeno y aberrante para él que el nacionalismo, que es una mistificación del grupo, adornado con supuestos valores, que hay que preservar por parte del Estado "nacional" que es el verdadero héroe que salva a la nación de su desintegración. Tal cosa enerva y asusta al liberal, que ve como se sustituye a Dios o a Marx por un Vercingétorix o un Bolívar


A ver si lo entiendo

El nacionalismo es una mistificación del grupo
El nacionalismo se adorna con supuestos valores
Valores que se han de preservar por parte del estado "nacional"
El estado "nacional" es el verdadero héroe que salva a la nación de su desintegración.
Y todo este galimatías asusta al liberal
Pero lo que no me acaba de quedar claro es que cosa lo asusta.
¿La mistificación de un grupo?
¿El nacionalismo que se adorna con supuestos valores?
¿Los valores que se "han" de preservar por parte del estado "nacional"?
¿O que el estado "nacional" crea, o sea (no me queda claro) ser el verdadero héroe que salva a la nación (qué nación?) de su desintegración. (Que cosa se desintegra? A qué nación se refiere?)
Y ya puestos...
Este nacional entre comillas no se a que estado se refiere, ¿al desintegrador, al nacionalista, al estado del héroe o hay algún otro estado que no sea nacional y no tenga nacionalistas en su seno y sino?

Lo dicho, que no se que es lo que asusta a un liberal.


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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Pedritus » 19 Abr 2015 15:09

lo tio pep escribió:Hay quien dice que la mejor escrita en Francés. A todo esto no la ponía como ejemplo de liberales no nacionalistas, sino como contrapunto al panegírico liberal que hemos leído.


Es un poco exagerado.
En todo caso, la mejor de la saga de los Rougon-Macquart.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2015 15:48

Bueno, a condición de que no mehaga entrar el principito como mejor novela francesa.
Por cierto que comentaba con un compañero cuál es ladiferencia entre liberal y neoliberal. He logrado varias respuestas: liberal es un neolibiral con mucho menos dinero. Neoliberal es un insulto de liberal a liberal. Si los liberales utilizaran terminología marxista a los neoliberales les llamarían infantilistas, mera fórmula para insultarse entre ellos.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Yushka » 19 Abr 2015 17:03

Ah. Justo estaba preguntándome cuál es la diferencia ente un liberal y un neoliberal. Y resulta que solo es dinero. El liberal es pobre y el neodelomismo es rico.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Don Vito » 19 Abr 2015 17:15

Yushka escribió:Ah. Justo estaba preguntándome cuál es la diferencia ente un liberal y un neoliberal. Y resulta que solo es dinero. El liberal es pobre y el neodelomismo es rico.

Por esa regla de tres, los liberales son aquellos que tienen un pequeño negocio que consiguen levantar a duras penas y votan por comodidad al PP.

Los neoliberales son aquellos ricos hasta las trancas que están enchufados en el PP y, no teniendo suficiente pasta, se dedican a expoliar a todo humano que respire.

Ya tenemos dos reglas de tres, ahora pasemos a la X, o sea, la incógnita.
¿Para que cojones botan los liberales a los neoliberales?
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2015 17:22

Normalmente ambos tienen bastante dinero, por lo menos comparados con el resto de la sociedad. El neoliberal mira los meramente ricos como clase media.
Ahora sin bromas, al neoliberalismo le pasa como al humanismo que depende de qué etapa estemos hablando. En la actualidad es la corriente ideológica y económica que defiende la máxima desregularización de los mercados y la mínima acción del estado en la economía.
Los liberales votan a los neoliberales porque todos son liberales, buscan la seguridad del estado en la confianza de las transacciones, orden público y su mínima injerencia. Lo que pasa es que este mínimo no es igual para todos. Digamos como ejemplo la dialéctica entre las grandes superficies y los pequeños comercios dentro de la misma población.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor salyves » 19 Abr 2015 17:44

http://www.culturandalucia.com/Constitu ... _Soler.htm

Nada mas empezar a leer, los señoritos liberales dieron muestras de sus apetitos oportunistas y depredadores cuando la amortización, donde fueron los beneficiarios de las expropiaciones de las tierras a la ICAR y que se quedaron no solo con los mejores lotes, sino con todo .. De donde se deduce que no fueron los sociatas de F. Gonzalez (que también tiene su culpa en el retraso andaluz cuando hizo dimitir a Rafael Escuredo que tenia la intención de ponerla en marcha para el pueblo) los responsables de que los andaluces por aquello de taparles la boca y para no desertizar el medio rural cobren el PER.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor § e x » 19 Abr 2015 18:33

(Hace 13 mensajes que me he descolgado del tema... que conste)
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Thor nillo » 19 Abr 2015 19:05

Me parece que no es hilo para tirar del hilo. Sólo he querido explicar a Sex porqué no soy neoliberal. Luego ha venido Pep y me ha recordado que un liberal tampoco es un nacionalista. No me meto en el derivar del hilo, sólo contestar a Embolic: Todas esas cosas que cita asustan a un liberal. No hay ni una que no le asuste, una de la que no se fíe y ninguna de la que no se ría, por no llorar.

las otras preguntas que hace son preguntas retóricas, que no contesto.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor embolic » 19 Abr 2015 19:47

De acuerdo, entonces un liberal debe vivir siempre con el corazón pendiente de un hilo y/o solo está pelín tranquilo cuando el "estado" nacionalista le convenga o asegure sus intereses hayan por medio desintegraciones o no.


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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Thor nillo » 19 Abr 2015 23:28

No entiendo bien. El Estado es el Estado. El nacionalismo es una política. Hasta hoy, el nacionalismo ha convertido a los estados es estados opresores primero y en estados guerreros después. El liberal se asusta de lo que el nacionalismo hace con los estados, claro que sí. Eso es porque el liberal también lee mucho. Y no olvida.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2015 23:42

Pues si no olvida que recuerde que es quien crea la idea de estado nación. Quien crea el movimiento romántico y que de éste surgen los mitos nacionalistas.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor § e x » 20 Abr 2015 01:13

Por cierto, acabo de experimentar algo que quiero comentarles.
He leído algo, de alguien que no me gusta y que llamaría la atención, pero me he encontrado con la reticencia a hacerlo, porque es de derechas, y me van a acusar de "escorada".
Con lo que llego a la conclusión, de que en efecto, no voy a poder ser objetiva, porque tengo que ser más permisiva con los azulitos, porque yo soy rojita.
Joder, la posibilidad de verme en esa situación, no la había pensado...
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor juanmanuel » 20 Abr 2015 09:55

Sex, pienso que sí debe hacerlo. Mucho peor es dejar en el aire la sospecha de que los de derechas (últimamente, quizás ya quede yo como el último mohicano participando en Política) insultamos, descalificamos y no sabemos comportarnos entre gente tan civilizada y dialogante como es el resto de los foreros que se declaran de izquierdas o no españoles.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Cucur 3.0 » 20 Abr 2015 10:04

Lo del liberalismo es un eufemismo para no reconocer que se es conservador.
No existen los liberales progresistas.
De hecho en España los liberales están todos en el P.P y votan al P.P.
Blanco y en botella, oigan.
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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor salyves » 20 Abr 2015 10:56

No es recochineo os lo juro.. Teóricamente al ser reconocido por todos la necesidad reciproca de regular y adecentar el debate.. Parece que se había impuesto un corolario de relaciones fraternales. En la practica, sin embargo no es así, al menos en la concepción mental y existencial de una determinada parte de esta sociedad.

Paradoja..Un suponer, un individuo (no se mientan santos) muy cercano mi, anti-francisquista por convencimiento y por sufrimiento del Francisco y las casi cuatro décadas de alternancia de sus carcumias derivadas.. resulta, que se encuentra a gusto en todas las capitales, archipiélagos, provincias, pueblos, aldeas e incluso en el risco mas alto de la Serranía de lo que te Rondaré Morena.


El hombre, muy viajado, que se ha integrado en cada una de las culturas y pueblos por donde ha pasado, bajo el lema "allá donde fueres haz lo que vieres" es reiterativo llegando a la pesadez, en cuanto repudia cada de las condiciones esenciales del Esjpañolismo Esjpañolista y mantiene aunque lo maten, que se está profanando el sentido exacto de la palabra Españolismo y sus derivados españolidad y español.

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Re: Comunicado oficial de Iniciadopolis

Mensajepor Thor nillo » 20 Abr 2015 11:38

Cucur 3.0 escribió:Lo del liberalismo es un eufemismo para no reconocer que se es conservador.
No existen los liberales progresistas.
De hecho en España los liberales están todos en el P.P y votan al P.P.
Blanco y en botella, oigan.



Porque usted lo diga, amiguete. Además….votaban al PP.
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