Coherencia cristiana

Radio patio funcionando. ¿Cómo son los foreros?¿A qué saben, a que huelen, qué les gusta, que odian? Para hablar de nosotros mismos, mismamente
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Pastinaca » 12 Ene 2014 12:27

Anteriormente, he subrayado el odio porque es algo de magnitud diferente al simple "me cae mal" que muchos conservadores manifiestan hacia Zerolo o mucha gente de izquierdas hacia Aguirre.

Yo detesto a los hijos de puta que se me pegan a pocos centímetros de mi culo cuando estoy conduciendo. Pero no les deseo un cáncer, dado que no les odio por carecer de empatía y civismo (es un comportamiento desgraciadamente común).

A un torturador de humanos y/o animales, por el contrario, le vendría bien un cangrejazo bien doloroso, con metástasis generalizada y no demasiado dañino, para que la agonía fuera más larga.
Avatar de Usuario
Yasmina
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 786
Registrado: 15 Nov 2013 16:19

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Yasmina » 12 Ene 2014 12:48

Izanagi escribió:Lo malo es dar juego a gentuza como esta hablando de las bobadas que sueltan. Que se hace? Multiplicar la difusión de sus gilipolleces, vamos yo si no leo este hilo ni me entero de esta «noticia»?


Yo creo que está bien que se difundan este tipo de noticias, siempre que se vaya más allá de lo anecdótico. Quiero decir que noticias así deberían hacernos reflexionar a todos, y principalmente a los que se consideren católicos, sobre la mierda de institución que es la Iglesia, cuando no se apresura en casos como estos a condenar y expulsar al sacerdote u obispo de turno.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 12 Ene 2014 13:03

Yasmina escribió:
Izanagi escribió:Lo malo es dar juego a gentuza como esta hablando de las bobadas que sueltan. Que se hace? Multiplicar la difusión de sus gilipolleces, vamos yo si no leo este hilo ni me entero de esta «noticia»?


Yo creo que está bien que se difundan este tipo de noticias, siempre que se vaya más allá de lo anecdótico. Quiero decir que noticias así deberían hacernos reflexionar a todos, y principalmente a los que se consideren católicos, sobre la mierda de institución que es la Iglesia, cuando no se apresura en casos como estos a condenar y expulsar al sacerdote u obispo de turno.


¿Ve Yasmina? Ahí no.

En este vídeo no se ve tanto "la mierda que es la iglesia" como la mierda que son estos dos o la cadena que lo emite, que no me suena de nada.

Además, es usted un poquito apresurada. La noticia del cáncer de Zerolo salió hace unos días. ¿Pretende usted que la iglesia (Si es que tiene un tribunal para estas cosas) vea el vídeo, oiga las alegaciones, determine la culpabilidad y expulse al obispo/cura en un par de días?

Como usted no puede pretender tal cosa, pues es absurda, vengo yo a pensar que usted también odie a la iglesia más que otra cosa, que tampoco sé porqué va usted con el velo musulmán.

¿Es usted musulmana?
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Arthur Clennam
Sabio
Sabio
Mensajes: 3987
Registrado: 10 Feb 2013 10:56

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Arthur Clennam » 12 Ene 2014 21:10

Qué asco me ha dado el vídeo.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11953
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Yushka » 12 Ene 2014 22:13

Yo lo que no sé qué motivos pueden tener estos dos para odiar a Zerolo. El odio, entiendo, es una respuesta a un gran daño personal, y dudo mucho que Zerolo les haya podido causar algo así, no por otra cosa pero no me parece que como concejal de un partido en oposición y en minoría desde hace 20 años tenga o que hay tenido poder suficiente para ello.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Francisco Delicado
El crepúsculo de los dioses.
El crepúsculo de los dioses.
Mensajes: 3260
Registrado: 08 Oct 2012 10:15

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Francisco Delicado » 13 Ene 2014 09:41

El nivel de intolerancia fascista de este país alcanza límites insospechados (aunque yo hace mucho que lo sospechaba de ésos que se llaman "izquierda progresista").
Ejemplo supremo acabamos de verlo en este hilo representados por ustedes, estimados (?) contertulios.

En el video que nos acompañan no se desea nada malo; sencillamente se expresa la opinión, posiblemente ridícula, de dos individuos que hablan.
Se limitan a decir que no sienten ninguna pena por lo que le ocurra a Zerolo (por muy ridícula que sea, yo comparto esa misma opinión; Zerolo me la trae al pairo).

Contrasta ello con las manifestaciones exaltadas de alegría y deseos de empeoramiento que se efectuaron no hace mucho con ocasión de un gravísimo accidente de moto que sufrió la Subdelegada del Gobierno en Madrid.

Y, sin embargo, en los mesurados, aunque estúpidos, comentarios de estos dos individuos del video ven ustedes no sé qué cosa.

A mí me dan susto ustedes, los progres; me aterroriza leerles con sus sectarismo bastardo y su fascismo barriobajero.
Los imagino en el poder y me veo metido en una cárcel de castigo, o perdido en el monte, huyendo acojonado.

No hemos tenido bastante fascismo en este puñetero país; no hemos tenido bastantes militares tocando el tambor, bastantes curas rezando el rosario para que ahora me lleguen ustedes viendo el mal en el menor comentario del primer mindundi de la última esquina.

Vaya mierda.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
Avatar de Usuario
Cotton
XIX Micro Relatos.
XIX Micro Relatos.
Mensajes: 6753
Registrado: 24 May 2008 17:41

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Cotton » 13 Ene 2014 09:46

Ya sabes que son un poco panfletarios y aprovechan cualquier mierdecilla para esparcirla

Pecata minuta
"No te acerques a una cabra por delante, a un caballo por detrás y a un tonto por ningún lado"
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11100
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2014 14:09

Francisco Delicado escribió:A mí me dan susto ustedes, los progres; me aterroriza leerles con sus sectarismo bastardo y su fascismo barriobajero.
Los imagino en el poder y me veo metido en una cárcel de castigo, o perdido en el monte, huyendo acojonado.

De momento eso sólo ha sucedido a la inversa...con la ultraderecha bailándole el agua a un dictador militar.
De hecho cuando la izquierda ha gobernado a usted no le hizo falta tirarse al monte.
Tiene el punto de mira estropeado.
Arréglelo porque dispara muy desviado.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 13 Ene 2014 16:23

Pero, ¿En qué quedamos?¿No dice en otro sitio que el PSOE es la derecha?¿Cuando ha gobernado "la izquierda"?¿En Córdoba?

A ver si se aclara.

Pero no se esfuerce, yo lo tengo muy claro.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sabio
Sabio
Mensajes: 11100
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2014 16:53

Thor nillo escribió:Pero, ¿En qué quedamos?¿No dice en otro sitio que el PSOE es la derecha?¿Cuando ha gobernado "la izquierda"?¿En Córdoba?

A ver si se aclara.

Pero no se esfuerce, yo lo tengo muy claro.

No se esfuerce en intentar encontrarme contradicciones que no lo va a conseguir.
El primer gobierno de Felipe González fue de izquierdas.
Después de eso se acabó.
Antes y después.
Capítulo 6 de Barrio Sésamo.
Avatar de Usuario
Toloño
Rioja Gran Reserva
Rioja Gran Reserva
Mensajes: 9192
Registrado: 11 Jun 2012 23:44

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Toloño » 13 Ene 2014 19:55

Les he visto ya varias veces referirse a la teologia y me pone nervioso porque yo no sé que es eso. ¿Es una parte de la dogmática o de la gramática?
Ubuntu
Avatar de Usuario
Estela
La dama de noche
La dama de noche
Mensajes: 6194
Registrado: 18 Nov 2012 10:42

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Estela » 13 Ene 2014 22:21

Francisco Delicado escribió:El nivel de intolerancia fascista de este país alcanza límites insospechados (aunque yo hace mucho que lo sospechaba de ésos que se llaman "izquierda progresista").
Ejemplo supremo acabamos de verlo en este hilo representados por ustedes, estimados (?) contertulios.

En el video que nos acompañan no se desea nada malo; sencillamente se expresa la opinión, posiblemente ridícula, de dos individuos que hablan.
Se limitan a decir que no sienten ninguna pena por lo que le ocurra a Zerolo (por muy ridícula que sea, yo comparto esa misma opinión; Zerolo me la trae al pairo).

Contrasta ello con las manifestaciones exaltadas de alegría y deseos de empeoramiento que se efectuaron no hace mucho con ocasión de un gravísimo accidente de moto que sufrió la Subdelegada del Gobierno en Madrid.

Y, sin embargo, en los mesurados, aunque estúpidos, comentarios de estos dos individuos del video ven ustedes no sé qué cosa.

A mí me dan susto ustedes, los progres; me aterroriza leerles con sus sectarismo bastardo y su fascismo barriobajero.
Los imagino en el poder y me veo metido en una cárcel de castigo, o perdido en el monte, huyendo acojonado.

No hemos tenido bastante fascismo en este puñetero país; no hemos tenido bastantes militares tocando el tambor, bastantes curas rezando el rosario para que ahora me lleguen ustedes viendo el mal en el menor comentario del primer mindundi de la última esquina.

Vaya mierda.


Ni se ha de quitar ni se ha de poner, don Francisco. El vídeo es una canallada, diga usted lo que diga. Pero no por nada, aquí no tiene nada que ver la izquierda ni la derecha, ni tan siquiera la Iglesia. Se trata de una persona, ese señor gordito, diciendo canalladas referidas a una persona. En este caso al señor Zerolo. Ese señor es un impresentable.

Califica a zerolo de inductor como si hubiera cometido un delito: "inductor de un proyecto de ingeniería social a favor de la regularización matrimonial". Para mí la regularización matrimonial no es ningún delito pero bueno, puede entrar dentro de la mentalidad retrógrada de la derecha.

"A nivel personal no le deseo nada malo". "No me he alegrado pero tampoco me va a causar ningún trauma".

"La suerte que corra Zerolo me la trae al pairo".

"El mismo pecado en este mundo tiene su castigo, la divina providencia intenta ejemplarizar contra la virtud".

"No cambiaría la vida de mi perro por la de Zerolo".

"Hay mucha basura, basura social. Gentuza haciendo la vida imposible a los inocentes. Merece una pena capital..."

Mire usted, don Francisco, desde el respeto, pero no ha estado usted acertadito con su comentario. Para mí esos dos señores son unos canallas.

:rosa:
Avatar de Usuario
Andreu Nin
Licenciado
Licenciado
Mensajes: 573
Registrado: 26 Dic 2013 11:15
Ubicación: Europa
Contactar:

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Andreu Nin » 13 Ene 2014 22:42

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=Y2d_sXt1EBY[/bbvideo]
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11953
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Yushka » 13 Ene 2014 22:59

Estela escribió:Ni se ha de quitar ni se ha de poner, don Francisco. El vídeo es una canallada, diga usted lo que diga. Pero no por nada, aquí no tiene nada que ver la izquierda ni la derecha, ni tan siquiera la Iglesia. Se trata de una persona, ese señor gordito, diciendo canalladas referidas a una persona. En este caso al señor Zerolo. Ese señor es un impresentable.

Califica a zerolo de inductor como si hubiera cometido un delito: "inductor de un proyecto de ingeniería social a favor de la regularización matrimonial". Para mí la regularización matrimonial no es ningún delito pero bueno, puede entrar dentro de la mentalidad retrógrada de la derecha.

"A nivel personal no le deseo nada malo". "No me he alegrado pero tampoco me va a causar ningún trauma".

"La suerte que corra Zerolo me la trae al pairo".

"El mismo pecado en este mundo tiene su castigo, la divina providencia intenta ejemplarizar contra la virtud".

"No cambiaría la vida de mi perro por la de Zerolo".

"Hay mucha basura, basura social. Gentuza haciendo la vida imposible a los inocentes. Merece una pena capital..."

Mire usted, don Francisco, desde el respeto, pero no ha estado usted acertadito con su comentario. Para mí esos dos señores son unos canallas.

:rosa:


Pues, vuelvo a decir, dirige todo aquello a Esperanza Aguirre y lo suscribo. Excepto lo referente a la divina providencia ya que no me creo en estas cosas. Será que también soy una canalla, pero al menos no me hago como si fuera cristiana.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Estela
La dama de noche
La dama de noche
Mensajes: 6194
Registrado: 18 Nov 2012 10:42

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Estela » 13 Ene 2014 23:28

No sé, Yushka, cada uno es de diferente manera, y a mí todo eso ni me gusta para uno ni para otra. Porque mira, yo a mi perrito lo quiero más que a ningún perrito del mundo pero si tuviera que elegir entre él y una persona no me temblaría la mano.

Yo la frase:"No cambiaría la vida de mi perro por la de Zerolo" no concibo que la diga nadie. Nadie.

:rosa:
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 13 Ene 2014 23:55

Cucur 3.0 escribió:
Thor nillo escribió:Pero, ¿En qué quedamos?¿No dice en otro sitio que el PSOE es la derecha?¿Cuando ha gobernado "la izquierda"?¿En Córdoba?

A ver si se aclara.

Pero no se esfuerce, yo lo tengo muy claro.

No se esfuerce en intentar encontrarme contradicciones que no lo va a conseguir.
El primer gobierno de Felipe González fue de izquierdas.
Después de eso se acabó.
Antes y después.
Capítulo 6 de Barrio Sésamo.


Ya, el GAL.

¿Izquierdas Glez.?

Jamás ha sido de izquierdas más que de boquilla semejante elemento.
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 13 Ene 2014 23:56

Estela escribió:No sé, Yushka, cada uno es de diferente manera, y a mí todo eso ni me gusta para uno ni para otra. Porque mira, yo a mi perrito lo quiero más que a ningún perrito del mundo pero si tuviera que elegir entre él y una persona no me temblaría la mano.

Yo la frase:"No cambiaría la vida de mi perro por la de Zerolo" no concibo que la diga nadie. Nadie.

:rosa:



Suscribo al 100%
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 11953
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Yushka » 14 Ene 2014 02:04

Estela escribió:No sé, Yushka, cada uno es de diferente manera, y a mí todo eso ni me gusta para uno ni para otra. Porque mira, yo a mi perrito lo quiero más que a ningún perrito del mundo pero si tuviera que elegir entre él y una persona no me temblaría la mano.

Yo la frase:"No cambiaría la vida de mi perro por la de Zerolo" no concibo que la diga nadie. Nadie.

:rosa:


Pues no lo sé, Estela. Yo a mis perras las quiero más que a muchas personas y espero no encontrarme en una situación dónde tendría que elegir entre una de ellas y estas personas porque, sinceramente, no sé lo que elegiría.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Pastinaca » 14 Ene 2014 06:06

¿Nadie cambiaría la vida de su perro por la de, pongamos, Teodoro Obiang? (hijoputa reconocido).

Yo cambiaría la de Amancia por la suya. Amancia es la arañita que tengo en la ventana de la cocina. Más gordita y pequeña ella...
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 14 Ene 2014 08:00

Ya que están ustedes tan comprensivos, vamos a desbrozar un poco el caso.

El caso, más que el sentimiento en sí, que no es otra cosa que darte lo mismo que se muera un ser odiado (caso del periodista) o que se aplauda el castigo divino (Caso del cura) ya algo chusco y primitivo de por sí, es el manifestarlo públicamente en un medio público.

Es lo que lo hace enormemente zafio, grosero y chocante. Lo es, porque la manifestación pública es siempre una declaración total, sin matices y sin vuelta atrás. Ello es porque la confesión del ideario público en un bis a bis o a un conocido o a un desconocido pero que por el mismo hecho en si de decírselo ya lo estas conociendo, permite un atenuamiento, ya sea por los gestos, ya sea por la posibilidad de réplica, que la manifestación pública no tiene.

Aunque desde que se inventaron las "respuestas de los lectores" a las noticias, los twiter estos y otras cosas, como los foros, estás expuesto en tus opiniones públicas a un despellejamiento muy superior al que pretendías tú hacer; el soltar estas ganas de que se muera el ser odiado o la insistencia en que te importa un pito, pero vamos, un pito así de grande su suerte, cree contar con la impunidad de la falta de respuesta.

Craso error. Error típico del carca que cree contar con púlpito, estrado, pizarra o cátedra. Aquí ya no hay ni púlpito, ni cátedra, ni estrado ni pizarra que valgan. Son los tiempos que corren. Traen a veces una vulgarización excesiva de casi todo, pero ofrecen la posibilidad de enterrar adecuadamente a personajillos como estos.

Yo comprendo el odio ideológico. Es el odio a que la estrategia que tú crees buena para la sociedad y quizá a la que te consagras, peligre. Obviamente los grandes cambios los producen mucho más la insistencia de Zerolo que una revolución sangrienta, que suele provocar con el tiempo una vuelta atrás brutal.

¿Cual es la insistencia de Zerolo? Sencillamente y simplemente la férrea manifestación de que él y los homosexuales en general quieren ser felices (o infelices) porque quieren ser en todo iguales a los demás.

Yo en su momento discrepé de Zerolo en el asunto semántico de la palabra "Matrimonio". Después de la votación de la ley, no entendí la perruna del PP en llevar al Constitucional un asunto del lenguaje. Hoy entiendo mucho mejor a Zerolo, pues llamar de otra manera a un matrimonio es ya un hecho diferenciador. El uso de las frases "Aquí te presento a Pepe y a su marido Damián" puede chocar al principio, sobre todo en situaciones de mucha formalidad, como presentarle a Pepe al director del banco que les va a conceder un crédito. Pero eso ha sido tan pasajero.

Es ese éxito tranquilo el que odia la derechona y el cura. Posiblemente el cura odia la homosexualidad de Zerolo con mucha menos intensidad que la homosexualidad eclesiástica, obviamente, no hemos visto un cisma por este asunto.

Lo que hace chusco este asunto es ver la manifestación de este sentimiento bajuno. Es ver cómo no se cortan un pelo y cómo poco menos que están como con ganas de quitarse la chaqueta y terminar a hostias con un Zerolo virtual.

También nos resulta insoportable, por obsceno, ver en qué clase de miseria moral y mental viven algunos. Yo prefiero verle el culo al presentador este que oír la expresión de sus sentimientos. Me resulta menos repugnante.

Que haya una forera que entiende todo esto como propio, porque lo expresó así de Esperanza Aguirre, nos la muestra como es. Y como ya me he expresado muy bien sobre cómo son estos dos, para qué repetir. Su casi colega ideológica, manifestando lo contrario, se crece aún más a mis ojos. Menos mal, ya digo, que lo "Chusky" no abunda.

¿Qué, seguimos presumiendo de sentimientos de buitre públicamente o nos callamos?
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Wilde
El Caballero Oscuro
Mensajes: 4462
Registrado: 03 Ene 2013 19:38

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Wilde » 14 Ene 2014 08:23

Estoy de acuerdo con usted, Thornillo, pero creo que se le ha olvidado el agravante de que estos dos tipejos presumen públicamente de ser cristianos y llegan a la indecencia de afirmar que su canallesca actitud es, según la autoridad moral y referencia espiritual, coherente con amar al prójimo como a uno mismo.
Avatar de Usuario
Thor nillo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4111
Registrado: 06 Oct 2012 20:34

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Thor nillo » 14 Ene 2014 08:42

Ya sabe que la incoherencia es para mí un tremendo agravante. :wink:
Un thor nillo saca a otro thor nillo
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Pastinaca » 14 Ene 2014 19:54

Es que las Escrituras dan para muchas interpretaciones.

Y algunas más.
Avatar de Usuario
Estela
La dama de noche
La dama de noche
Mensajes: 6194
Registrado: 18 Nov 2012 10:42

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Estela » 14 Ene 2014 20:51

Pastinaca escribió:Es que las Escrituras dan para muchas interpretaciones.

Y algunas más.


Cierto, don Pastinaca, pero el sentimiento de dignidad, o el de compasión, o el de bondad, no es interpretable. O se respeta la dignidad del prójimo, o se es compasivo, o se es bueno. No es negociable la interpretación en sentimientos de respeto tampoco. Las escrituras sí, por supuesto, pero algunos sentimientos creo que no. Y Zerolo y cualquier persona, al margen de su enfermedad, tiene la misma dignidad que cualquier persona, sus ideas gustarán más o menos, pero se merece que nadie le compare con un perro, y menos que se elija a un animal antes que a él.
Y hasta que no empecemos a respetar los más elementales Derechos Humanos no tendremos derecho a hablar de política aunque lo hagamos.

Don Thor :adora:

:rosa:
Avatar de Usuario
Pastinaca
Sabio
Sabio
Mensajes: 9910
Registrado: 22 Abr 2013 17:19

Re: Coherencia cristiana

Mensajepor Pastinaca » 14 Ene 2014 21:46

Lo que quiero decir es que el sacerdote de marras habrá interpretado que su dios deja medianamente claro que los promotores de no sé qué tendencias políticas o ideológicas* merecen un cáncer.

* Porque aún no sé de qué acusan a Zerolo, que podría ser por una cosa o podría ser por otra.

Volver a “La Tertulia”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados